Украина и украинско-российские отношения

204,368,796 347,856
 

timoffey
 
russia
Слушатель
Карма: +74.33
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 510
Читатели: 0
Цитата: e2-e4 от 07.07.2022 17:50:26Вообще то вспоминая школьный учебник Deitche там ясно написано: Добро пожаловать домой.Затроллили отлично!!

Там в самом низу по тексту, не на фото.
Если вам не сложно, переведите весь текст.
  • +0.03 / 1
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Meusam. от 07.07.2022 20:55:13Предпочту во всех случаях жизни сознательный выбор.Незнающий

Термин это.
https://ru.m.wikiped…знательное
Эт вы меня сразили, я думал достаточно известный термин, ну, либо желающие могут погуглить, его иногда еще эгрегором кличут.
--
Если по простому, утрированно, то у человека есть подсознание, а эгрегор это та часть подсознания которая дает общие для всех  ответы
 на вопросы об общих ценностях, что есть хорошо\плохо, ну и много чего еще. То что объединяет народ при всех различиях людей этот народ составляющих.
Отредактировано: gvf - 07 июл 2022 21:09:35
  • +0.53 / 12
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Ajarius от 07.07.2022 14:16:44Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.

В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется. Например, упороьые сейчас в каком-нибудь Мелитополе не спешат перестраиваться, потому что надеются, им постоянно внушают, что вот-вот украина перейдет в наступление и всех освободит (ну а там Европа вольет 750 млрд. баксов, все отстроит и в ЕС примет). Надежды быть не должно. Вместо нее должен быть страх оказаться нелояльным к новой власти, ну и нормальная информация.
А то, что многие постараются уехать - это факт. Пускай езжают. Европа уже теми несколькими миллионами выехавших с начала СВО начала захлебываться, работы стало катастрофически не хватать, ставки почасовки начали падать. А если выедет 15 миллионов? И не временно, а навсегда? В общем, удачи им там!
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.23 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Киев не готов к территориальным уступкам в пользу России, заявил в эфире CNN президент Украины Владимир Зеленский.

Он отверг возможность дипломатического урегулирования ситуации путем отказа Киева от части регионов.

"Украинцы не готовы отдать свою землю, согласиться, что эти территории принадлежат России", — сказал Зеленский.

Он отметил, что Киев постоянно повторяет эту позицию и пообещал, что готов доказать свою приверженность ей.


https://ria.ru/20220…01014.html


Нарик ещё не осознал, что бандерии скоро настанет конец.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.85 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
СБУ
Дискуссия   1.135 0
Цитата: Телеграм-канал Илья Кива - ZOV КРОВИhttps://t.me/The_Kyva/3025

Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.22 / 7
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +452.84
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,413
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 08.07.2022 03:36:37Нарик ещё не осознал, что бандерии скоро настанет конец.

Как будто его мнение играет какую-либо роль...Быдло
  • +0.50 / 12
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 07.07.2022 23:55:18Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.

Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июл 2022 05:22:23
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.34 / 62
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы".

Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

Например, в начале XX века в административном отношении Астраханская губерния разделялась на 5 уездов (Астраханский, Красноярский, Енотаевский, Черноярский и Царёвский), Калмыцкую степь с 7 улусными управлениями и калмыцким базаром, Киргизскую степь (Внутреннюю Киргизскую орду), разделённую на участковые управления (5 частей и два округа), и Астраханское казачье войско из 2 отделов.

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июл 2022 06:01:27
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.86 / 29
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.
....

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный

Всё так. Я учился в Рязанской области. Там до сих пор сохраняются татарские деревни.  А вот это " ... русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный...". так-то оно так, только не совсем так. У всех народов, населявших Россию, а их великое множество, в национальных деревнях, аулах, улусах и др., находились люди и семьи, которые понимали, куда жизнь идет. Они отдавали своих детей в русские школы на учебу. Их не так много было, но потом из этих учеников получалась гордость нации.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.76 / 20
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется.

У страны нашей большой  практический опыт,  отработанные методики по  денацификации нацистской Германии после окончания ВОВ.   Эти методики можно успешно применить  и на территории современной украины.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.08 / 11
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили).

А до 20-го века Вам не известны случаи жертвенной защиты Отечества в РИ?   Вы полагаете, что построить  государство, освоив и обустроив два континента с не очень благоприятным климатом, защищать государство на протяжении веков от внешних и внутренних врагов - это не  преданность Родине?  Если говорить о территории современной украины, разве не русская армия, в  боях освободила  весь юго-восток современной украины  от  Османской империи? Разве не  РИ  освоила и обустроила эти Земли? Тоесть наши  предки в тяжких военных и  гражданских трудах, создавали все это  для своих потомков, а не для "упоротых". А нонче "упоротые", не понятно с какого перепугу - решили, что они здесь хозяева...и этого им даже мало они уже на  Краснодарский край и др.регионы РФ.  покушаются и планы строят и планы строят о их оккупации.
Вы говорите, вот СССР. А разве не руководство СССР виновато в том, что сегодня идет гражданская война на  территории, которая по прихоти  руководства СССР была передана украине? Дети гибнут по чьей вине?
ЦитатаВ настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему)

 Вы хотите сказать, что в 1612, 1812, 1914 - в Государстве Российском был социализм, потому что  воины наши, не жалея живота своего защищали Отечество?  Тоесть "Атака мертвецов" это следствие социалистического строя в РИ? А.Невский, Суворов, Кутузов  и т.д.   ..  - это все советское воспитание?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.70 / 39
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10Всяко надо понимать, что это вопрос и вопрос не простой.
Посмотрите на +/- под моим сообщением, там 50/50.
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.


 
Вы обладаете всей информацией о реальной ситуации на украине?
 А еже ли бы в течении референдума, который Вы предлагаете...украинская армия, обученная и вооруженная Западом напала бы на   Донецк, Луганск,  Крым , а затем на РФ... Вы готовы отвечать за последствия таких событий? Вы можете их предотвратить?
Если бы тов. Сталин действия армий согласовывал с населением...где бы мы били сегодня?
ЦитатаПричем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине.


 Странные у Вас собеседники....У  меня, например, на территории украины   тьма родственников, коллег по прошлой работе,  однокурсников... И  в необходимость СВО  не возникает никаких сомнений, причем не  только у меня,но и у многих из  тех  с кем я общаюсь на украине.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.55 / 20
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10....
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.

Во время войны СВО никто никого ни о чём не должен спрашивать.
Как и планировать операции голосованием окрестных сёл.
Тем более о послевоенном переустройстве своей и побеждённой демилитаризованной страны.
Не надо лезть поперед батьки ни в пекло, ни куда ещё.
Это принесло бы только вред.
Узбагойтесь и ждите конца СВО. Помогайте ей по мере сил, а не мешайте своими возмущёнными воплями и требованиями неуместной на войне демократии.
  • +0.71 / 26
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не было унитарной империи, само понятие Империя исключает унитарность.
Да и сам принцип построения РИ был среднее между федеральным и союзным государством, если переводить с языка феодального общества, на язык капиталистической формации.
Центр был един и самодержавен, и определял базовые постулаты бытия, а далее вот регионы жили по разным законам и порядкам, главное чтобы они соотносились со сводом законов РИ. 
Если посмотреть на СССР, то схема в итоге выстроилась аналогичная, и так же пограничные регионы имели больше ништяков чем глубинные русские, 
в РИ взять те же Польшу, Финляндию или Кавказ или СА, да и территории Войска Донского, они имели привилегии  по сравнению с русскими мужиками центральных губерний....
Ну и какие национальные особенности казаков по сравнению с русским мужиком? 
Это с одной стороны, а с другой, привилегии и преференции надо отрабатывать, а не воспринимать их как должное, вот сейчас та же Чечня честно отрабатывает на бУ, а ведь чуть более двух десятилетий назад считалось что это абсолютно враждебная России территория.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июл 2022 13:33:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.61 / 17
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

...

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный

 При внимательном рассмотрении. 

Два вопроса. Кто такие МЫ в Вашем сообщении. На основании чего человек принимает решение? По второму вопросу интересная картина получается. Человек физически не может быть участником или даже наблюдателем всех процессов, которые происходят в мире. Поэтому, он принимает решение на основании информации, полученной из чужих уст. В 99% без собственной проверки. Причем, если информация из разных источников противоречивая, человек верит тому, кто первый сказал или какая информация больше ему нравится. Так что, не МЫ принимаем решения, а те, кто нам  поставляет определенную информацию и создаёт условия, что мы думаем, что сами додумались до такого решения.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.79 / 11
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Хотелки ЕС
Дискуссия   1.059 10
Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/12782



Главное чтобы Кремль не пошёл на какое либо соглашательство с нацистским русофобским режимом и довёл дело до логического конца. Бандерия должна исчезнуть навсегда.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.43 / 47
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +649.14
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 754
Читатели: 5
Цитата: Лета от 08.07.2022 15:28:41Украинскую сторону интересует террор», - сообщил Стремоусов.

Понять не могу, когда уже мы объявим персонажей, захвативших власть на Уркаине - террористической организацией?
Отредактировано: ex3mer - 08 июл 2022 23:26:08
  • +1.55 / 23
Rom4eg   Rom4eg
  08 июл 2022 17:00:16
...
  Rom4eg
Положения Уголовного кодекса об исполнении наказания в виде смертной казни вводятся со дня официального опубликования законопроекта.
Председатель комитета Народного совета по уголовному и административному законодательству Елена Шишкина подчеркнула, что смертная казнь может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь, а также за отдельные преступления, совершенные в военное время или в боевой обстановке.

В ближайшее время в республике появится правовая база для приведения в исполнение высшей меры наказания.
Отредактировано: Rom4eg - 08 июл 2022 17:02:23
  • +1.66 / 37
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В пресс-службе временной гражданской администрации Харьковской области заявили, что глава ВГА Виталий Ганчев подписал указ о введении военного положения на освобожденных территориях региона. Об этом сообщает ТАСС.
«С целью обеспечения общественного порядка и государственной безопасности главой ВГА Харьковской области на территории  введено военное положение», — говорится в заявлении пресс-службы ВГА.
Ранее Ганчев заявил, что власти и жители стремятся к тому, чтобы регион вошел в состав Российской Федерации, а ВГА содействует этим настроениям.
До этого глава ВГА Харьковской области заявил, что в регионе формируется бивалютная система. Курс рубля к гривне 1:1,5.
В дальнейшем он полностью вытеснит гривну, уточнил Ганчев, сейчас используются обе валюты.

ссылка

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 08 июл 2022 20:11:38
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.09 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: smith от 08.07.2022 19:32:31глава администрации Херсонской области вводит военное положение в Харьковской области .. Что то кто то напутал явно

Сейчас уже поправлено
https://tass.ru/mezh…a/15169763

ЦитатаКУПЯНСК /Харьковская область/, 8 июля. /ТАСС/. Глава временной гражданской администрации (ВГА) Харьковской области подписал указ о введении военного положения на освобожденных территориях региона. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ВГА.
"С целью обеспечения общественного порядка и государственной безопасности главой ВГА Харьковской области на территории  введено военное положение", - сообщили в пресс-службе.
Уточняется, что также на территории области установлено время действия комендантского часа. Так, передвижение граждан по территории запрещается с 20:00 до 6:00 мск.
Ранее глава ВГА Харьковской области Виталий Ганчев отмечал, что примерно 20% территории Харьковской области освобождено. По его словам, обстановка в освобожденных районах остается напряженной. Множество населенных пунктов подвергается обстрелам со стороны Вооруженных сил Украины, сохраняется опасность проникновения диверсионных групп.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.32 / 15
Сейчас на ветке: 115, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 13, Ботов: 97
 
Che Shir , Gross_PaPa , Meusam. , Yuriy58 , Жигули