Украинско-российские отношения

198,600,123 1,254,313
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,868.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,170
Читатели: 73
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +2.87 / 65
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,868.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,170
Читатели: 73
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа

Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +1.48 / 43
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,448.02
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,025
Читатели: 3

Бан в ветке до 17.02.2023 20:53
Цитата: rat1111 от 08.07.2022 00:03:52Вот кстати прекрасный пример украинского "коллективного бессознательного" - "власть" отдельно, "мы, народ" - отдельно.
Очень характерный для украинцев культурный маркер

Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает. А народ искренне ему верит, что все происходящее для его же, народа, блага происходит.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.26 / 15
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,868.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,170
Читатели: 73
Цитата: Таф от 08.07.2022 00:46:52Ой, а где не так? Шольц  ночами не спит, все о народе думает.

А что, "Шольца" телепортировали рептилоиды из инкубатора на Нубиру прямо в кабинет канцлера Германии? Или он - порождение и плоть от плоти общества Германии?
И, да, "проблема условного Шольца" для "рядового немца" - не в том, что "условный Шольц не думает о народе". А в том, что "условный Шольц" неправильно оценил силу "условной Германии". Но ведь и "рядовые условные немцы" - совсем, полностью, также ее оценивают?
Кстати.
В случае "у Шольца получилось" - немецкий народ ждали бы годы, если не десятилетия, невиданного процветания. Примерно как в 90-х
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +1.64 / 39
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,031.44
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,978
Читатели: 7
Киев не готов к территориальным уступкам в пользу России, заявил в эфире CNN президент Украины Владимир Зеленский.

Он отверг возможность дипломатического урегулирования ситуации путем отказа Киева от части регионов.

"Украинцы не готовы отдать свою землю, согласиться, что эти территории принадлежат России", — сказал Зеленский.

Он отметил, что Киев постоянно повторяет эту позицию и пообещал, что готов доказать свою приверженность ей.


https://ria.ru/20220…01014.html


Нарик ещё не осознал, что бандерии скоро настанет конец.
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.85 / 27
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,031.44
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,978
Читатели: 7
СБУ
Дискуссия   1.095 0
Цитата: Телеграм-канал Илья Кива - ZOV КРОВИhttps://t.me/The_Kyva/3025

Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.22 / 7
Проезжий
 
russia
Уссурийск
55 лет
Слушатель
Карма: +150.05
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 08.07.2022 03:36:37Нарик ещё не осознал, что бандерии скоро настанет конец.

Как будто его мнение играет какую-либо роль...Быдло
  • +0.50 / 12
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,002.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,174
Читатели: 17
Цитата: rat1111 от 07.07.2022 23:55:18Это и есть один из методов денацификации и зачистки территории.

Совершенно верно. С началом СВО все вообще стало кристально ясно:

"Нас не надо освобождать!"
"А мы освобождаем не вас, а от вас".
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июля 2022 05:22:23
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.34 / 62
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,002.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,174
Читатели: 17
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы".

Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

Например, в начале XX века в административном отношении Астраханская губерния разделялась на 5 уездов (Астраханский, Красноярский, Енотаевский, Черноярский и Царёвский), Калмыцкую степь с 7 улусными управлениями и калмыцким базаром, Киргизскую степь (Внутреннюю Киргизскую орду), разделённую на участковые управления (5 частей и два округа), и Астраханское казачье войско из 2 отделов.

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный
Отредактировано: Новый Читатель - 08 июля 2022 06:01:27
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.86 / 29
Andranik65
 
russia
Луганск-Краснодар
57 лет
Слушатель
Карма: +557.58
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 905
Читатели: 1
Цитата: gmk от 08.07.2022 08:20:56Вхождение в состав, это открытая граница.
А это на данный момент крайне не желательно.
Эти "конюшни" чистить да чистить.

Насчёт "чистить" - согласен.
Но граница сейчас реально колоссальный тормоз к развитию территорий. Машины на границе стоят 2-3 недели иногда, цены в Луганске в 2 раза выше чем в прилегающих областях РФ, в том числе из-за кошмарной логистики, и перевозчики подняли цены на перевозки в Луганск из РФ в 5-6 раз. ж.д. местная на ладан дышит, и требует ремонта, подвижного состава мало, а тепловозов магистральных нет вообще. Из-за этого грузовые перевозки тоже полумертвые, у АМК и угольщиков свои локомотивы есть, а вот остальные предприятия страдают. По слухам в своё время всё было перегнано на ту сторону... Те заводы, которые в Луганске работают, не могут конкурировать по ценам, несмотря на более низкие зарпаты, из-за всех этих факторов... Так что границу надо убирать в том виде как она есть. Другое дело, что оставить контроль как в своё время с Крымом после присоединения, но не так как сейчас, когда 2-3 часа приходится пешком стоять на границе, а машины и того больше (легковые, про грузовые уже написал). В конце концов проблему урощённого пропуска можно решать и так, что сделать разный режим для граждан РФ, граждан ЛНР и тех, у кого гражданство Украины и прописка вне ЛНР.
Ну и до кучи - мобильные операторы российские здесь не работают. Что также усложняет взаимосвязи с Россией.
ПСБ открыл отделения, но их совершенно не хватает, у них целый день большие очереди  (20-30 человек стоят на улице возле банков). При +33-35 в тени это конечно напрягает.
Капитализм - не лекарство от идиотизма
  • +1.19 / 20
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,357.89
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,000
Читатели: 3

Полный бан до 13.02.2023 12:56
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.
....

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный

Всё так. Я учился в Рязанской области. Там до сих пор сохраняются татарские деревни.  А вот это " ... русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный...". так-то оно так, только не совсем так. У всех народов, населявших Россию, а их великое множество, в национальных деревнях, аулах, улусах и др., находились люди и семьи, которые понимали, куда жизнь идет. Они отдавали своих детей в русские школы на учебу. Их не так много было, но потом из этих учеников получалась гордость нации.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.76 / 20
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,988.88
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,468
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется.

У страны нашей большой  практический опыт,  отработанные методики по  денацификации нацистской Германии после окончания ВОВ.   Эти методики можно успешно применить  и на территории современной украины.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.08 / 11
MexT55
 
Слушатель
Карма: +57.36
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 919
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?
"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?

А ведь не раз здесь, на этой ветке, ещё в 14-м году писали "камрады", что многим очень не понравятся порядки в России, слишком долго в Свинопитекии тянулись 90-е с тихим соскальзыванием 1930-е годы.
  • +0.69 / 9
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,988.88
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,468
Читатели: 3
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили).

А до 20-го века Вам не известны случаи жертвенной защиты Отечества в РИ?   Вы полагаете, что построить  государство, освоив и обустроив два континента с не очень благоприятным климатом, защищать государство на протяжении веков от внешних и внутренних врагов - это не  преданность Родине?  Если говорить о территории современной украины, разве не русская армия, в  боях освободила  весь юго-восток современной украины  от  Османской империи? Разве не  РИ  освоила и обустроила эти Земли? Тоесть наши  предки в тяжких военных и  гражданских трудах, создавали все это  для своих потомков, а не для "упоротых". А нонче "упоротые", не понятно с какого перепугу - решили, что они здесь хозяева...и этого им даже мало они уже на  Краснодарский край и др.регионы РФ.  покушаются и планы строят и планы строят о их оккупации.
Вы говорите, вот СССР. А разве не руководство СССР виновато в том, что сегодня идет гражданская война на  территории, которая по прихоти  руководства СССР была передана украине? Дети гибнут по чьей вине?
ЦитатаВ настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему)

 Вы хотите сказать, что в 1612, 1812, 1914 - в Государстве Российском был социализм, потому что  воины наши, не жалея живота своего защищали Отечество?  Тоесть "Атака мертвецов" это следствие социалистического строя в РИ? А.Невский, Суворов, Кутузов  и т.д.   ..  - это все советское воспитание?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.70 / 39
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,988.88
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,468
Читатели: 3
Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10Всяко надо понимать, что это вопрос и вопрос не простой.
Посмотрите на +/- под моим сообщением, там 50/50.
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.


 
Вы обладаете всей информацией о реальной ситуации на украине?
 А еже ли бы в течении референдума, который Вы предлагаете...украинская армия, обученная и вооруженная Западом напала бы на   Донецк, Луганск,  Крым , а затем на РФ... Вы готовы отвечать за последствия таких событий? Вы можете их предотвратить?
Если бы тов. Сталин действия армий согласовывал с населением...где бы мы били сегодня?
ЦитатаПричем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине.


 Странные у Вас собеседники....У  меня, например, на территории украины   тьма родственников, коллег по прошлой работе,  однокурсников... И  в необходимость СВО  не возникает никаких сомнений, причем не  только у меня,но и у многих из  тех  с кем я общаюсь на украине.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.55 / 20
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,389.95
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,223
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: gmk от 08.07.2022 07:49:19Попробую сформулировать общее мнение о теме, на основе бесед с соседями и прочими знакомыми.
Валька-стакан конешна вицеговорун, совфед это орган и мнение дончан и луганчан по теме присоединения несомненно важно, но! А почему нас, граждан РФ никто даже в режиме опроса общественного мнения не хочет спросить- как вы граждане относитесь к этому действу. А меж тем я слышу не всеобщий одобрямс, а и негатив. Причем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине. Многие считают что рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано.
И вот после этих бесед свое прежнее ИМХО как-то засомневалось.
Куда спешим то?

А, по-моему, нас, граждан РФ, очень даже спрашивают, как мы относимся к разным действам. И очень часто именно в режиме опросов.
Меня лично за последние два-три года минимум дважды опрашивали по телефону по вопросам общефедеральной и региональной политики.
О том, что за общественным мнением следят, говорит тот факт, какие решения принимаются, а какие - нет. Решение о признании ДНР и ЛНР, о защите ДНР и ЛНР, а потом о начале СВО были приняты - появляющиеся сейчас опросы общественного мнения свидетельствуют о ее достаточно широкой поддержке. Случайно так оказалось? А решения о принятии в состав РФ ЛНР и ДНР, не говоря уж о Херсонской области все еще не принято. Так может, это именно потому что эта идея не пользуется такой широкой поддержкой?
Затягивание этого вопроса создает серьезные сложности для интеграции ЛНР, ДНР, Херсонской, Запорожской областей. Казалось бы, почему так? Однако решения принимаются в первую очередь - в интересах граждан РФ, многие из которых считают, что "рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано."
Вот уж на что, на мой взгляд, в наше время грешно жаловаться, так это на то, что нашим мнением не интересуются.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 08 июля 2022 22:45:01
  • +1.42 / 23
  • Скрыто
WauZ
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 27.05.2022
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: gmk от 08.07.2022 10:34:16Нет.

Вангую,что Херсонская область войдёт в состав РФ раньше ЛДНР.
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
Lord250
 
Слушатель
Карма: +232.83
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 08.07.2022 09:43:401.У кого Родина стала разменной монетой? Примеры, явки, адреса и пароли...
2. Подмена  понятий - защита Родины как долг, и защита Родины  - работа профвоенным, получающим зарплату. Главное - и то и другое делают добровольно в мирное время.
Защита какой-то там чьей-то родины за деньги - это наемник. Вот тут ваше утверждение правильно - нет денег - нет защиты. Вой американских и английских наемников из УССР - показатель.

Уважаемый Барристер, Вы с Полячкой примерно одни и те же вопросы и определения привели… поэтому отвечу сразу обоим.
Во первых времена изменились, все изменилось - народы стали активнее перемещаться, связь, экономика и конечно политические взгляды и установки. Я лично уже порой не успеваю за изменениями. Но стараюсь. Но многие просто законсервировались в прежних временах - ведь так сложно переносить перемены - а это новые понятия и взгляды. Я уже 30 лет веду записи ( дневник) по общественно- политическим темам, периодически их перечитываю. Взгляды и мнения очень сильно поменялись (просто стал более информирован, больше знаю, открылись факты, ранее не публикуемые властями), несколько раз было желание сжечь те юношеские наивные (для меня тогда это было откровение) высказывания, но удержался - пусть внуки почитают и сами решат, что делать с этим графоманством.
Родина - разменная монета. Многие (цифры уехавших сами легко найдёте в гугле) уехали с 90 по сегодня в другие страны и осели там. Возможно у них осталась малая Родина ( место, где родились), но большую Родину они поменяли. Они не предали ее, они переехали туда, где им лучше. А есть и такие, кто предал (Калугин и пр.).
Подмена понятий - защита Родины как долг… делают добровольно в мирное время. Это, извините, высокие слова ( для некоторых из воспитанных Союзом, ещё имеют ценность) и остаточные проявления социалистических идеалов. Сейчас армия все больше переходит на рельсы контракта и в скором всеобщая воинская обязанность исчезнет ( а жаль, как элемент патриотического воспитания сильнейший рычаг). Пока ещё срабатывает инерция Союза (во всех сферах), но она затухает и перестраивается на нечто среднее - госкапитализм с «человеческим лицом»))), а там бесплатно ничего не делается - в том числе защита Родины. Сильно сбивает с толку момент, что Россия до сих пор внятно не сказала по какой идеологии живет (можно сейчас возразить и привести свои примеры, но это только личные, а не официальные точки зрения). Так, что тут каждый сам для себя решает, в меру воспитания, защита Родины для него долг или за оплату. И интересно мнение молодежи, а не нас, старперов.
И о патриотизме 1612,1812,1914 и др. - он базируется совершенно на других принципах и в других условиях - святая уверенность в незыблемость царской власти и вера, что если погибнет царь, то и ты погибнешь,  отечество - царь, а твоя святая обязанность охранять его имущество (страну), ты всего лишь его раб и ни единого отклонения мысли, что может быть иначе. Ещё один фактор - религиозность ( вы побеседуйте с фанатиком - вона на окраине их расплодилось немерено), а по тем временам атеиста или даже агностика всем городом с факелами искать надо было. Церковь крепко своё дело знала. Так что не надо натягивать современные представления на дела седой старины. То, что имеем сегодня это результат постепенной, медленной и трудной эволюции взглядов.
Отредактировано: Lord250 - 08 июля 2022 23:45:01
X
08 июля 2022 18:54
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Человечество делится на две категории -одни веруют в невероятное, другие соершают невозможное...
  • -0.83 / 25
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55....
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.

Плюсанул за весь пост, но вот за эту последнюю фразу – особенно Хлопающий
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: _SV_ от 08.07.2022 03:36:37Киев не готов к территориальным уступкам в пользу России, заявил в эфире CNN президент Украины Владимир Зеленский.
....

Ма-ла-дец! Так держать!
А то некоторые предлагали его прям в бункере... того...
Ну, вынесла бы тогда старуха-история наверх какого-нить медведчука или, прости Господи, киву – и что тогда прикажете делать? Сворачивать СВО под их обещания всенародно исправиться?
  • +1.22 / 32
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 30, Ботов: 26
 
Ajarius , Saved1 , ivrom , mishkaru , unigo , Бездельник