Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vaa от 08.11.2022 14:37:41ниразу не смущает.
Я бы даже сказал "внушает оптимизм"
Раз они начали прощупывать почву для торга, значит у них уже нет уверенности в своих силах.
А попытка в начале переговоров выставить максимально запредельные условия ...

Нда... очередной европейский рейх, очередное "рус сдавайся".
 
"Россия должна капитулировать" назвать условием переговоров – это как-то уже за гранью добра и зла.

Цитата: vaa от 08.11.2022 14:37:41Раз они начали прощупывать почву для торга,

Запишите где-нибудь на мониторе.
Все что говорит украинский публичный политик - говорится исключительно для собственного лохтората, и только для него.
Все реальные шаги предпринимаются закулисно.

Цитата: vaa от 08.11.2022 16:19:08Речь изначально у мну была о том, что ЗАПАД начал прощупыватьготовить почву для переговоров... и

Не, не так.
1. Запад не един и не монолитен.
Это куча мелких и не очень мелких групп каждая из которых говорит от собственного имени и в собственных интересах.
2. Среди разных групп были есть и будут те которым выгодно работать с Россией. Они искали и находили пути для работы в обход санкций.
Есть группы которым не выгодно чтобы другие работали с Россией и они делают все чтобы вышеупомянутые не смогли найти обходные пути дя работы с Россией. Т.е. по факту работают против своих соплеменников.
3. И наконец, есть группы которые танцуют Зелю и Ко.
Белают они это не впрямую, а путем потоков бабла направляемых в адрес разных уже украинских групп.
Всем, пока что всем, украинским группам выгодно затянуть конфликт, потому что это означает продолжение их финансирования.
Им плевать на результаты войны - проигрыш или выигрыш, им важно продлить финансирование.
Потому искать пути замирения через укров бессмысленно.
Замирение с точки зрения Европы будет означать:
1. Прекращение финансирования укров
2. Списание долгов украм.
Они пока не готовы к этому, а кроме того, Амеры не хотят чтобы Европа вышла из этого бизнеса, потому что каждый день этого конфликта стоит им бешеного бабла. И амерам выгодно чтобы Европа свои ресурсы, какие есть, сожгла в этом костре.

Цитата: Ивиан Корн от 08.11.2022 18:07:37От себя добавлю, что с нашей стороны тоже, видимо, сейчас уже нет желания закончить все быстро, т.к.:

Скажем так, были поставлены определенные цели, которые были достигнуты очень быстро, какие-то, в частности обеспечение "санитарной зоны" вокруг Донецка для предотвращения артобстрелов пока не достигнуты но будут неуклонно преследоваться.
В остальном идет работа на истощение.
Впереди зима, в идеале ЛБС толжна проходить по пустынной малонаселенной местности, в удобных для обороны местах.


Укры вынуждены проявлять активность - иначе бабло перестанут давать, потому истощение будет идти быстрее с их стороны.

Цитата: Мармадюк от 09.11.2022 20:06:39Украина отрезана от портов и теряет субъектность. Увы, не взлетел.

Решен морской блокадой, куда дешевле.
(кто не понял - блокада позволяет мягко приоткрыть клапан для тех с кем есть договоренность, взятие такую возможность исключает)

Цитата: Мармадюк от 09.11.2022 20:06:39Оно и понятно, очень тяжело снабжать армию через Днепр.
Но именно при этом сценарии нужен был плацдарм на правом берегу. При остальных он не нужен. Итак.

Он сразу был не нужен, но так уж сложилось что Херсон, так же как Николаев, сидят по обоим берегам очень сложных водных преград.
Взяв Херсон, полностью, оказались на правом берегу.

Цитата: Мармадюк от 09.11.2022 20:06:39Второй - наступление на Донбассе. Тут всё понятно, ресурсы есть, цели понятны, ну и, скорее всего он и реализуется, именно в это место тыкал указкой Суровикин.

Да, очевидны

Цитата: Мармадюк от 09.11.2022 20:06:39Третий - вот я бы на него поставил.

Ошибетесь.

Цитата: Мармадюк от 09.11.2022 20:06:39Ну и ещё можно перейти к сугубой обороне, но это игра на поражение.

Уфф... ошибетесь.
--
 Это все касается военных вопросов в большей степени чем политических.
Оставлю только потому что политических все же касается.
А вообще есть ветка "Диван..."

Цитата: Доктор Удмурт от 10.11.2022 02:41:18

ЦитатаВсем добра и хорошего времени суток!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тактический ход в масштабе стратегической операции...
По прежнему  90%  сил кадровой армии в резерве.  Они могут понадобиться на случай масштабной войны с объединёнными  войсками западной коалиции  НАТО.

по сути она превратилась в огромную черную дыру,
куда утекают с запада (нато) все больше и больше
ресурсов. Причем эта дыра все время растет

война (возможно с несколькими квазиперерывами) будет
идти до полного истощения украины - демографического,
социального, экономического, коммунального, инфраструктурного,
политического и духовного и поглотит астрономическое
количество ресурсов нато

При всех патриотичных усмешках в адрес критиков наших отступлений в Харьковской области и Херсоне - дескать руководство лучше знает чем диванные эксперты - считаю что 9 месяцев показали что ситуация совсем не для самоуспокоения.
Положительное
1) Операция показала что личный состав армии в большей ее части воюет хорошо и самоотверженно.
2) Поддержка и понимание в обществе в большей его части есть.
3) Экономически потянуть войну и связанные с ней санкции возможность есть (хотя падение уровня экономики есть и отрицать это глупо).

Теперь печальное:
1) Работа дипломатов внешней разведки которые довели ситуацию до этого и что мы постоянно годами занимали реактивную позицию сглатывая все нападки в наш адрес - работа их провалена от слова полностью. Есть понимание что узкие сиюминутные экономические интересы в их деятельности стояли превыше стратегических государственных. Именно поэтому делалось столько гадостей, не опасаясь нашей реакции и нашей ответки.
2) Военные стратеги которые отвечали за оборону полностью просчитались в масштабах и уровнях будущих конфликтов. Если бы они реально были готовы, то у нас к сегодняшнему дню была другая численность армии, военных училищ, другая численность командного состава, другое ее оснащение. Надежда на ядерный ответ и некие преимущества в этой части вооружения не отменяют того что война за интересы страны будет вестись живыми людьми и не ядерным оружием.
3) Не была в обществе никакой организации военного обучения и переподготовки. Создавать военные части и обучать людей в ходе ведения войны - это значит затыкать дыры и бежать за уходящим поездом. Все равно это будет не так эффективно если бы люди на гражданке регулярно проходили бы боевые стрельбы и слаживания в общегосударственном а кто может и хочет в частном порядке через коммерческие структуры (и здесь государство может давать какие-то ништяки за то что гражданин держит себя в боевой форме). Все мы знаем что разные тиры и стрельбища у нас в частном порядке вещь не дешевая, но по факту в современных условиях, крайне нужная государству.
4) Мало из вас может сказать что ему понятен великий замысел, который закладывался в начале СВО. На сегодняшний момент можно точно сказать,  что расчет этого замысла был оторван от реальности настолько, что он привел к сегодняшней ситуации. Рассчитывали ли они на осознание местного населения своей исторической связи с Россией и полной неадекватности своей украинской власти, на то что Запад не ввяжется - сказать сложно - нам не докладывают. Но если да, то можно сказать о печальной неадекватности тех людей которые занимались планированием. И какая бы разница не была в уровне потерь с противником - мы теряем безвозвратно наших лучших людей ведя какую-то непонятную ограниченную войну, то наступая, то делая "жесты доброй воли". Войну надо либо вести, либо не заниматься ей совсем. Контр-террористическая война здесь не прокатит. Если мы будем ограничивать себя в силах и средствах, то так и будет идти это вялотекущее продавливание и отступление-перегрупировка с потерей личного состава которые растянутся на года. Разбить вражескую армию без массированных ударов не по неким точкам, а по массам и массовой инфраструктуре - нельзя.
5) Быстрое поражение врага привело бы его естественной озлобленности но в дальнейшем к пониманию что его же руководство его обманула давая надежду на успех. Далее вражеское население признало бы нашу победу, примеров в истории было масса и в Европе и в нашей истории войн в Европе и на наших южных рубежах еще в царские времена. Затягивание конфликта ведет к тому что враг годами находится в состоянии уверенности в своей возможной победе и даже последующий проигрыш оставит у него уверенность в том что он мог победить и стоит сделать еще попытку. Пример США которые херачили всех не считаясь с мирным населением и последующее почтительное отношение к ним - тому еще один пример. Если бы не внутриполитический долбое..зм самих США - они бы могли не оказаться в такой ситуации как сейчас, да и СССР в свое время тоже.
6) Затягивание такой операции приводит к снижению веры в наши возможности как своего населения, так и "союзников" (которых по факту нет, есть только попутчики), так и нейтралов. Отсутствие работы с ними, с привлечением к участию людей, которые понимают и готовы помочь из любого места планеты, приведет к тому, что они найдут иное место приложения своих сил, а мы просто не используем их потенциал.
И последнее политика не должна мешать войне. Если политика не справилась и дошло дело до войны, то надо хоть это делать нак 100%. Нам надо побеждать!

Цитата: koheme от 10.11.2022 11:28:22ведя какую-то непонятную ограниченную войну, то наступая, то делая "жесты доброй воли".

Данная фраза полностью обесценивает весь остальной текст.
Если Автор не понимает целей войны он не может оценивать действий сторон, просто за не имением критериев для оценки.
--
Итого смысл данного текста коротко и понятно:
я не знаю нафига мы воююем но мы воююем плохо.

Цитата: koheme от 10.11.2022 12:56:55Уважаемый, я не понимаю зачем мы так воюем,

Я уже надцатый раз поясняю, цели этой войны задают политика и экономика, отсюда проистекают способы. Они не имеют чисто военного характера.
Это экономическая война, она началась давно и будет идти еще долго, но на данном этапе времени ведущаяся на поле боя военным способом.
Ключевое тут - на данном этапе.
Т.е. основные события за кадром. Не видны обычному зрителю.
Это значит что армии поставили некую задачу, не захватить\освободить как можно больше территории, а обеспечить средства для дальнейших эффективных действий другими способами.
Хуже того, ситуация меняется постоянно, одни возможности исчезают, другие появляются, так работает политика.
Отсюда столь различные требования к военным.
Сегодня нам нужно было быть тут, а завтра напротив, нам тут быть не нужно, потому что это может помешать другим действиям, которых вы не видите.
Если понимать это - то что события как айсберг на 90% скрыты, и пытаться додумать их, достроить по обрывочным данным, попытаться восстановить полную картину, то действия военных обретают логику.

Цитата: koheme от 10.11.2022 12:56:55Уважаемый, я не понимаю зачем мы так воюем, а не почему воюем. СВО это какой-то непонятный корозябр ......

Вы не понимаете "почему", поэтому и не понимаете "зачем так". Умные люди здесь сразу предположили (и я эту точку зрения разделяю), что бУкраина это не цель а всего лишь декорации одного из актов игры гораздо более глобальной. Но к сожалению, голос разума оказался почти неслышен в трескотне и оре уря-патриотов, оккупаторов Вашингтона и освободителей "браццкого народа".

Цитата: koheme от 10.11.2022 11:28:22При всех патриотичных усмешках в адрес критиков наших отступлений в Харьковской области и Херсоне - дескать руководство лучше знает чем диванные эксперты - считаю что 9 месяцев показали что ситуация совсем не для самоуспокоения.

Вот зачем нам/вам знать и понимать  как и почему у нас происходит в СВО и на ТВД, и что там задумало наше ВПР?
Оно (ВПР) в сводках ГШ и обращениях президента выдает нам ту информацию, которую нам (гражданскому обществу) необходимо и достаточно знать. Что и где произошло. Но не как. Вот вынудили истерички самого Суровикина на  ТВ вытащить.
А зачем нам/вам знать, что там в недрах ГШ и МО варится, что там разведки донесли, что там генералы напланировали и какие там прогнозы составили? Ведь без знания всего этого реальные задачи и планы не ясны для нас.
Из того, что нам доводят, что мы сами видим и слышим и раздобываем в сетях, вполне в меру своей компетентности или буйности фантазии можно сделать какой-нибудь анализ, свой любительский вывод. И обсуждать его до посинения. Но именно свой вывод, а не реальный. Что мало для "пикейных жилетов", коими мы все и являемся?
Никто, будучи пациентом, не пытался обсудить или оспорить план хирургической операции, составленный врачом по результатам анализов, обследований и его знаний и опыта?
Или нам хочется, читая детектив, уже на 3-ей странице почувствовать себя умнее писателя и закричать: "Ха, да вот же убийца! И я бы написал круче."
 Наше ВПР играет в хитрейшую игру со всем Западом, цена выигрыша - жизнь. Фронтов этой войны много, не только военный. Они все взаимосвязаны и взаимозависимы. А пройти надо по лезвию. Вы пытаетесь понять оценить и раскритиковать действия нашего ВПР, и считаете, что вам для этого достаточно только своих мозгов и информации, лежащей на поверхности? То есть наше ВПР, которое может просчитать даже "пикейный жилет", и правда такие лохи? 
Или так хочется окунуться в приснопамятную атмосферу, где "Кругом измена, трусость и обман"(с). Плохо кончилась та атмосфера.
Выбрали руководство страны, причем не один раз подряд, все, доверяйте и поддерживайте. Иначе работа на врага.

Цитата: Edvid от 10.11.2022 04:02:24\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тактический ход в масштабе стратегической операции...
По прежнему  90%  сил кадровой армии в резерве.  Они могут понадобиться на случай масштабной войны с объединёнными  войсками западной коалиции  НАТО.

90% в резерве? Обьясните как считали?
Или вы имели ввиду призывников?

Цитата: rover от 09.11.2022 18:51:11

ЦитатаСуровикин: целесообразно организовать оборону по барьерному рубежу реки Днепр

Целесообразней перестрелять людей допустивших такое решение. Теперь получим такой зрадакейс, мало не покажется. Будут качать Россию.
Кто теперь поверит России? Те люди которые пошли на сотрудничество, что с ними? Людям придётся начинать все заново. Как себя будут чувствовать бойцы, которые ложились там костьми? Мощное деморализующее действие на армию.
Разве тысяча разных соглашений которые продинамили пиндосы и хохлы не научила ничему?
“Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор”

Херсон вошел в состав Российской Федерации в месте со всей Херсонской областью и стал ее неотъемлемой частью. После ухода наших войск он в месте с прилегающими районами  станет временно оккупированной хохлами частью   Российской Федерации. Херсон рано или поздно будет освобожден.

Цитата: Таф от 10.11.2022 20:21:35Вы не понимаете "почему", поэтому и не понимаете "зачем так". Умные люди здесь сразу предположили (и я эту точку зрения разделяю), что бУкраина это не цель а всего лишь декорации одного из актов игры гораздо более глобальной. Но к сожалению, голос разума оказался почти неслышен в трескотне и оре уря-патриотов, оккупаторов Вашингтона и освободителей "браццкого народа".

Ещё хочу отдельно отметить, что Зеля на G20 не поехал. Отчего, почему - мы не знаем. Но очень симптоматично. Что-то двигается в мире, что-то очень большое.

Цитата: nakom от 10.11.2022 21:19:53Херсон вошел в состав Российской Федерации в месте со всей Херсонской областью и стал ее неотъемлемой частью. После ухода наших войск он в месте с прилегающими районами  станет временно оккупированной хохлами частью   Российской Федерации. Херсон рано или поздно будет освобожден.

Заявленные Кремлём задачи СВО по освобождению Донбасса, демилитаризации и денацификации Бандерии по сути не выполнены. А российские высокопоставленные чиновники неоднократно заявляли, что военная операция будет идти до полного выполнения всех поставленных задач. Путин, Лавров, Медведев, Шойгу и прочие. У Кремля выбора нет. Придётся накапливать силы и продолжать наступление по всем фронтам. Договориться с Бандерией о чём-либо в принципе невозможно. Укры, как обычно, кинут. Несмотря на отступление ВС РФ, итогом войны должны стать ликвидация Бандерии, тотальная денацификация и демилитаризация данной территории. А также, включение всей территории Новороссии в состав России. С Николаевым и Одессой. Возможно и всей Малороссии тоже. Начав войну Кремль не имеет права на то, чтобы обосраться, отказавшись от заявленных целей. Иначе российский народ не поймёт. Слабость со стороны власти сейчас неуместна. Да и Путин вряд ли хочет войти в историю слабаком и предателем, слившим всё. Как Горби или Николашка. В общем, России необходима только полная и безоговорочная победа над нацистской уркаиной. Пути назад нет. Мирное сосуществование с проектом анти-Россия невозможно в принципе. Либо мы уничтожим украинский нацизм, либо украинские нацисты с помощью НАТО уничтожат нас. России следует готовиться к долгой войне.

Цитата: basilevs от 10.11.2022 21:51:25Ещё хочу отдельно отметить, что Зеля на G20 не поехал. Отчего, почему - мы не знаем. Но очень симптоматично. Что-то двигается в мире, что-то очень большое.

Чего ж не знаем - на Бали смертная казнь за кокаин.

На фоне ухудшения эконмической ситуации в Европе американские официальные лица все чаще задаются вопросом, продолжат ли их союзники поддерживать антироссийские санкции, говорится в статье Politico.

"Американские официальные лица, находящиеся в Европе, направляют коллегам из Вашингтона предупреждения о том, что некоторые страны, население которых поддерживает Россию, все больше злятся из-за санкций и обвиняют США в росте расходов. Это мнение может оказать давление на европейских лидеров, чтобы они отказались от поддержки санкций", — отметило издание.

По словам двух высокопоставленных американских чиновников, эти опасения вызвали шквал телефонных звонков среди высших должностных лиц США, которые обсуждали как заставить европейских лидеров придерживаться намеченной Вашингтоном стратегии.

Растущие экономические опасения и инфляция, высокая стоимость отопления на фоне снижения температуры привели к протестам в европейских городах, что оказало давление на местные правительства, заставляя их задуматься о решении собственных проблем вместо мыслей о поддержке Украины, говорится в публикации.

"Ситуация шаткая", — подтвердил Politico один из американских чиновников.

https://ria.ru/20221…59243.html

Цитата: _SV_ от 10.11.2022 22:30:21Заявленные Кремлём задачи СВО по освобождению Донбасса, демилитаризации и денацификации Бандерии по сути не выполнены. А российские высокопоставленные чиновники неоднократно заявляли, что военная операция будет идти до полного выполнения всех поставленных задач.

В сухом остатке имеем не слишком удачную весенне-осеннюю кампанию. Хотя если подойти трезво,  и взглянуть на ситуацию шире это спорно.
1. освобождены значительные территории. При локальных отступлениях военного разгрома не было ни на одном участке. Одна из целей СВО - недопущение разгрома ЛДНР фактически решена.
2. соотношение людских потерь , военного и экономического ущерба явно не в пользу хохлокаганата.
3. экономика выстояла и показала устойчивость в условиях тотального противостояния Западу.
4. Вскрыты недостатки  в армии, системе тыла и ВПК. Происходит внутренняя мобилизация людей и ресурсов для длительного конфликта с Западом.
Что касается военных перспектив, КМК, ждать крупных войсковых операций и лихих бросков на Киев  пока не стоит. Я   прогнозирую тактику удушения - медленное освобождение Донбасса и методичные удары по инфраструктуре. По логике событий на очереди таки мосты через Днепр.

Цитата: Тарандычиха от 10.11.2022 20:22:28Вот зачем нам/вам знать и понимать  как и почему у нас происходит в СВО и на ТВД, и что там задумало наше ВПР?
Оно (ВПР) в сводках ГШ и обращениях президента выдает нам ту информацию, которую нам (гражданскому обществу) необходимо и достаточно знать. Что и где произошло. Но не как. Вот вынудили истерички самого Суровикина на  ТВ вытащить.
А зачем нам/вам знать, что там в недрах ГШ и МО варится, .......
Или нам хочется, читая детектив, уже на 3-ей странице почувствовать себя умнее писателя и закричать: "Ха, да вот же убийца! И я бы написал круче."
 Наше ВПР играет в хитрейшую игру .........
Выбрали руководство страны, причем не один раз подряд, все, доверяйте и поддерживайте. Иначе работа на врага.

Прочитал. Извините, сложилось впечатления , что вы пишите из АПэшечки, для народа, про мудрое наше руководство. . Вы в детстве дрались на улице? Без разницы - вынудили тебя или ты сам попёр. Если драка начата, всё. Точка. Или ты или тебя. И не вздумай думать про какойто ХПП. Как только начнешь думать, получишь по щам. А вот когда набил простите, морду оппоненту, тогда и думай про ХПП. Хоть про два. Или да же про три.  Остальное словоблудие.