Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AGENT RF от 18.01.2023 23:51:39Богатая мысль! Однозначно плюсую! Только всё началось не в 1948г. Всё началось с того, что в РСФСР не было своей компартии. Создание в России компартии боялись все руководители СССР. А вот на Украине была самая мощная компартия, которая отстаивала интересы Украины и её жителей на уровне всего государства. Отсюда и выросли все сепаратистские настроения. Так было во всех республиках . И доили они Россию, и доили, и доили........

Если откатится ещё на одно поколение, то попадем в.... 1921г. Ввод НЭПа, как ответ на кронштадтское и антоновское восстание. Причем для подавления кронштадского восстания пришлось гнать на войну партийные кадры и школы курсантов. Потому как части РККА были ненадежными, а в Петрограде было очень неспокойно. Поддержка у восставших в Кронштадте была существенной.
А затем был террор периода 1927-37г.г., когда били по тем в РСФСР, кто хоть чуть-чуть возвышался над общим уровнем.

Цитата: дим от 17.01.2023 18:20:01Со стороны врага - сотни... говорящих голов.  С нашей - почти ничего в ответ. Особенно в плане аналитики. 
Потому что мы очень тихие. Очень редко говорим. Очень мало от нас пропаганды. 
Но надо работать над пропагандой нашей точки зрения. Кристаллизовать. Доказать её правоту. Перевести в лозунг. Описать в учебниках. Вдолбить в головы массам. 
...все это большая работа и требует много людей, денег, и пассионарности. Активных людей, горящих эмоциями на эту тему.
Медведчук - не идеален. Но другого то у нас нет! Он отсидел и он горит и готов бороться на нашей стороне. Другого такого (и умного) у нас нет.
А я вижу на ветке целую волну ненависти к Медведчуку.
ОН НА НАШЕЙ СТОРОНЕ. ОН В РОССИИ. ОН БОРЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННО ЗА ИНТЕРЕСЫ РОССИИ. Других таких у нас пока нет.
И если вы презрительно отзываетесь о наших информационных бойцах - то на чьей вы стороне? 
Критиканы! Как вам не стыдно. 

Цитата: дим от 17.01.2023 20:23:46воюют на стороне России и мне просто больно видеть сколько дерьма на них выливают те, кто или глупцы, или враги. Третьего не дано.

Цитата: дим от 17.01.2023 20:31:39потому что критиканство ваше – прямая работа на врага

На Ваши посты (которые - не только о статье Медведчука) была, в основном, негативная реакция.
Но я хочу сказать Вам большое спасибо. Они - как глоток свежего воздуха!
Коротко: по мне, Вы совершенно правы: нужна не только активная позиция в инфовойне, но и поиски любых точек опоры и среди украинцев, и не только. 
В целях реализации интересов России в ситуации третьей мировой войны! 
Вот СССР умел это делать, находя и площадки для пропагандистской работы, и своих союзников в любых точках земного шара (хотя и тогда к ним могла быть масса претензий). Правда, имели место и иные примеры, которые оборачивались потом большими проблемами (Хрущев, Китай).
.
.

Вместе с тем. Полагаю, что 
1) ГА не является той площадкой, которая адекватно отражает общественное мнение. Это лишь поле деятельности определенных сил.
2) ГА не является той площадкой, которая хоть как-то влияет на принятие решений ВПР РФ. И это радует.
.

Цитата: дим от 17.01.2023 20:31:39Не нравится Вам – ну так напишите же свою статью, лучше!!!
не умеете? не лезьте с критикой!!!

Не собрал ни одного самолета - не лезь с критикой

Цитата: Greeny от 18.01.2023 03:15:51Украина перестанет быть для русскоязычного населения привлекательным образом другой, более "европейской" России.

А она была? Вы это точно знаете? Ничего не перепутали?

Цитата: Boris Bakhterev от 19.01.2023 14:28:18тред касался всего лишь личности Медведчука и его статьи
Медведчук - прекрасный человек только на фоне общей массы украинских политиков
Медведчук никакой ценности для нас не представляет
Для остальной Украины Медведчук - никто

Недавняя статья Медведчука... смотрится шедевром публицистики в сравнении с  украинскими образцами.
На фоне статьи Путина статья Медведчука смотрится слишком простенько, как школьный реферат в сравнении с академической монографией. 

писать, что Медведчук борется на нашей стороне и за наши интересы - большое преувеличение.
Сейчас он вообще никто. 
Главное, что я хотел бы сказать: когда идет война, инфовойна сводится к ее обеспечению. Своих надо мотивировать на "Все для фронта, все для победы!"
Чужих надо деморализовать до состояния "Сдайся враг, замри и ляг!" Достигается это средствами более грубыми, чем публицистические статьи отставных политиков на отвлеченные темы.

Я не собиралась ни с кем здесь дискутировать (зачем?)), но вежливость требует ответа.
И пояснения позиции. Начну с конца.
1) Вы привели слова Маяковского из поэмы, посвященной В.И.Ленину. Но при этом Вы совершенно не понимаете контекста этого отрывка. 
Маяковский говорит о том, что борьба в одиночку - неэффективна... что всегда необходимо объединение малых сил в коллектив! Только тогда победа возможна!
"Плохо человеку, когда он один.






сжатая в один громящий кулак."
2) Именно об этом писал и Дим. Трактовка же и постов Дима, и треда лишь как обсуждения личности Медведчука и его статьи - явное сужение темы! Суть которой - крайне насущная проблема по объединению всех антинацистских сил (в том числе, и на Украине), которые готовы воевать на стороне России. Проблема поиска и объединения союзников! В том числе - в информационной войне. (В этом смысле внимание к Медведчуку - просто крохотная верхушка айсберга.)
3) Я не преувеличиваю достоинства личности Медведчука. И вообще не касалась теоретической ценности его статьи по сравнению со статьей и выступлениями Путина.)) Но он - человек таки весьма известный. За него голосовали не десятки людей, а миллионы.  А благодаря СМИ он известен и в России. 
Отталкивать, очернять, вообще - разбрасываться такими союзниками было бы, как минимум, неразумно. Мы что - кукушки, которые ради своего птенца выкидывают всех остальных из гнезда? Или мы ковровой бомбардировкой должны изничтожить всех тех потенциальных союзников, которые недостаточно хороши для нас? Не думаю, что это укрепило бы наши позиции и силы. И способствовало б решению тех сложных задач, что стоят перед нами.Совершенно согласна с Димом, который написал: "Нам - России - надо отвечать по всем каналам. И поддерживать любого, кто так или иначе приближает победу."
4) Ваши же характеристики ("Медведчук никакой ценности для нас не представляет... Сейчас он вообще никто") выглядят странно. По-американски цинично. 
.
На этом прощаюсь. Лимит сообщений исчерпан.

Цитата: ДмитрийА от 17.01.2023 23:57:25А если нет? Смерть Иоанна 4го, смерть Петра 1го, смерть Александра 1го, смерть Сталина - как не объясняй каждый отдельный случай, все вместе они уже система.

События поcледовавшие после смерти Иоанна 4-го, а затем Федора Ивановича, это высокая вероятность, 
присущее монархической-самодержавной системы правления того времени, 
Впрочем и после Петра нечто подобное, но без государственной катастрофы, а смерть Александр 1-ый, 
уже обыденность не несущая разрушительных последствий для государственности, 
а вопрос вероятности как сильного, так и слабого наследника, это заложено в Самодержавие изначально.
Смерть Сталина в условиях однопартийного правления, без прописанной системы передачи власти, 
но с сильной внутрипартийной борьбой группировок опыт которого в России до тех пор не было, 
и не привело к катастрофическим последствиям государственности...
Так что если и система, то с качественно положительным улучшением.
Отход от неё под Западные модели передачи власти, привел к краху государства, вот это система.

Цитата: Lord250 от 19.01.2023 15:39:50Медведчука ведь не просто так пустили в СМИ в России.

"Материал размещен на правах рекламы" забыли указать. Заплатил - напечатали.
 Бывшему главе администрации Кучмы "Украина - не Россия" очень хочется не пропасть в забвении после того как бывшие кореша обобрали, а опять к деньгам присосаться. Заради такой цели не одну статейку тиснет.
UPD/ Не с Украины ли Медведчука нам продаете? Или из Трибалтики? Фраза "пустили в СМИ" после истории с "дождем" приобрела несколько.. географический оттенок...

Цитата: Таф от 19.01.2023 20:26:21"Материал размещен на правах рекламы" забыли указать. Заплатил - напечатали..

Да бросьте, это пробное предложение, на главного представителя ликвидационной комиссии, от бывшей Украины.

США могут разделить Украину и передать Польше несколько западных регионов страны взамен на финансовую помощь Варшавы Киеву, написала обозреватель NDP Ханна Крамер.

"Если посмотреть на ситуацию непредвзятым взглядом, то будущее Польши видится печальным: она может получить так называемые Восточные Кресы, а если удастся договориться со Штатами, то еще несколько дополнительных областей. На этом все бонусы заканчиваются!" — предположила автор статьи.

По ее мнению, Вашингтон пойдет на этот шаг в обмен на согласие Варшавы взять на себя финансовые расходы обанкротившегося украинского правительства, задолжавшего 150 миллиардов долларов. Наиболее богатые и промышленно развитые регионы страны перешли в состав России. Президент Украины Владимир Зеленский лишился львиной доли доходов и держится на плаву лишь благодаря американским траншам, уточнила публицист.

"Именно этот тонущий корабль наши американские друзья хотят навязать дуракам из (правящей партии Польши. — Прим. ред.) "Права и справедливости"!" — посетовала Крамер.

По мнению журналистки, Украина скоро перестанет существовать как самостоятельное государство, но, поскольку США никогда не прощают долгов, Польша, как новый владелец аннексированных территорий, будет вынуждена выплатить Вашингтону все кредиты Киева до последнего цента.


https://ria.ru/20230…91630.html

Цитата: _SV_ от 20.01.2023 19:35:44США могут разделить Украину и передать Польше несколько западных регионов страны взамен на финансовую помощь Варшавы Киеву, написала обозреватель NDP Ханна Крамер.

"Если посмотреть на ситуацию непредвзятым взглядом, то будущее Польши видится печальным: она может получить так называемые Восточные Кресы, а если удастся договориться со Штатами, то еще несколько дополнительных областей. На этом все бонусы заканчиваются!" — предположила автор статьи.

https://ria.ru/20230…91630.html

Этой Ханне пока никто не сказал, что нельзя брать с нашего стола, не спросясь, даже чайную ложку - иначе можно остаться без головы. Это вместо Восточных Кресов.  Потому, что поляки нам ни разу не братский народ и с ними никто церемонится не будет.

Цитата: неКони от 20.01.2023 21:49:13Интересный пункт: В случае отчуждения территории объекта, заёмщик обязан выполнить свои обязательства в полном объёме согласно действующему договору. Переход территорий в юрисдикцию другого государства не освобождает заёмщика от обязательств.


https://kherson-news…89123.html

Как раз логично.
Де-юро то войны на укре с точки зрения укров нет.
А значит это не форс-мажор.

Цитата: foreigner от 20.01.2023 23:31:03Пока тут все дружно запинывают Медведчука, гарны хлопцы из вукраинского места Херсона подогнали во истину правдивое изложение истории, крест на пузе, за которое воны скачут
Свежачок. Можно, конечно, плеваться. И Медведчука поминать. Но это изложение заходит в народ. Обратите внимание на комментарии. На мой взгляд, система оболванивания народа в быдло очевидна


P. S. В комментах полно херсонцев. Как сдристнувших, так и не очень

Там ничего нового - укры эту историю задвигают уже которое десятилетие с минимальными вариациями.

С первой минуты ролика идет чухня - киев-столица Руси. А Новгород, так, мимо прошел..

Цитата: foreigner от 21.01.2023 08:30:36Не спорю, но нюанс в том, что то, что Вы знаете, я знаю, еще коллеги с форума знают, не означает, что знают местные впопуасы. А для многих из них это вообще свежесть свежая. Авторами оно только опубликовано, несколько месяцев рожали, по местным группам аки свежая новость али новая свежесть расходится. По комментариям даже видно. Причем массово разносится. И на вчера комментариев, опровергающих данный понос головного мозга, мною там замечено не было. А хоть какой-либо Медведчук мог бы ведь и поломать хлопцам перемогу

На самом деле, нюанс в том, что всем насрать, что там знают скакуасы. Пусть верят в Киевську Русь, в зеленых человечков или деда Мороза - ничего не изменится, война по ним пройдет так же, как если бы они все поголовно были просвещенными и просветленными..

Разницу в послевоенном бытии пока рано обсуждать, но они на долгие годы обречены быть местными селюками со справкой. Просто по факту того, что вы тут выше перечислили - необразованные с дефективной картиной мира в голове. Молодые переучатся, а старшие обречены на залипание на своих "хуторах". И это не считая того, что процедуры послевоенной фильтрации вычистят самых упоротых..

Цитата: rommel.lst от 21.01.2023 07:49:41С первой минуты ролика идет чухня - киев-столица Руси. А Новгород, так, мимо прошел..

Отголоски слабого понимания старой письменности.
Вместо "иметь Киев в числе городов русских" стали задвигать "Киев мать городов русских".

Скопирую с военной ветки - там короткое АУ
Есть предложение от Alex_new: "
А если создать сайт с фото тех, кто думал убивать русских весело......и заслуженно получил финал и бирку....
Если нет документов, то просто фото. и координаты куда обращаться или где похоронен... В помощь родственникам.....
Для многих это будет отрезвляюще.
+ надо понимать, что туда пойдут смотреть толпы тех украинцев , кто ищет пропавших своих. И разглядывание трупов будет очень способствовать поднятию их настроения.....
Как считаете? Вроде как гуманитарный вопрос. Трупы надо возвращать. Пусть родственники получат доступ к их фото....Конечно будет и зеркальный ответ.....
Личная точка зрения, что такой сайт ОЧЕНЬ деморализует их население и войска и тем самым снизит их сопротивление и потери. Будет больше сдавшихся. Особенно если там же будет раздел с личными делами тех кто в плену. И тоже фото, живых. Наглядный пример выбора каждого. Доходчиво..."

Цитата: Салон62 Есть вот такой "тг-канал":https://t.me/chub_detection

И еще два канала с меньшим количеством подписчиков но по той же теме:
https://t.me/xoxol_uk
https://t.me/ragulinho

Но на счет того, что такие сайты/каналы приведут кого то в адекватное состояние - большие сомнения... Публика на 404й доведена до истерики и каких то адекватных дейсвий ждать не приходится... 
В фейсбуке есть несколько украинских групп (больше сотни тысяч участников) где родственники ищут пропавший без вести вояк. 
Огромное количество погибших уже даже в селах, целые ряды на кладбищах - это все народ видит... 
И все равно послушно как бараны идут на убой, даже те кого насильно отлавливают на улицах. 
Хотя есть альтернатива тому что б быть прикопанным/брошенным где то в Соледаре/Бахмуте - сесть на пару лет за неявку/отказ служить/дезертирство... И если бы счет отказников шел на десятки тысяч, то и мест для посадки и судей выносить решения вряд ли хватило бы... 
Но кровавое шоу продолжается... до последнего хохла, что б "дяди могли красиво тусоваться в Давосах и Рамштайнах"...

Цитата: Lord250 от 21.01.2023 07:14:31... После освобождения территории окраины от нацистов явно будет создана система лоскутных государств с подчиненными России руководителями и с разными задачами...

Либо это государства, тогда сегодня это "подчиненными России руководителями", а завтра очередные майданщики устраивают переворот, в течении пары часов парламент принимает "решение" (а для соответсния решения нормам демократии™ семьи депутатов берутся в заложники под усиленную "охрану"), через открытую границу территорию занимают иностранные войска, на центральной площади очередная Нуланд-fuck-the-EU раздает кексики.
 
Никаких государств, это бл_дство на территориях бУССР должно быть закончено.

Цитата: foreigner от 21.01.2023 13:59:17Чую бремя белого человека в Вашем ответе. Того, кому пробковый шлем жмет, уж, извините. Но если б Империи было насрать на своих нынешних и потенциальных граждан, она была бы Скакуасией. А не Империей. По многим причинам. На мой взгляд это очевидно. А часть из там скачущих, терзают меня тяжкие сумненья, скачет с двуглавым паспортом.

Ловко передернул .
Империи насрать на то, что залили в головы украм. Она заранее готова к тому, что лечить их придется долго и нудно.

Цитата: foreigner от 21.01.2023 13:59:17Не согласен, не рано. Не все эти скакуны свалят за пределы Вашей и моей видимости. Часть останется. И будет обучать своих детей. А Вы потом хотите опять удивляться, откуда Кравчуки выползли?

Останутся, будут вертеться, лезть на должности.. только это все пофигу - в РФ полно своих доморощенных деятелей с мозгами набекрень, но живет страна и развивается. Потому, что правила игры в виде законов и прочих распорядков, уже лет 15 точатся под то, чтоб фильтровать заскоки "личностей".

Нынешние "Кравчуки" высоко во власть не влезут в принципе - достаточно посмотреть на Крым. В итоге все варягами затыкали..

Цитата: foreigner от 21.01.2023 13:59:17Не согласен, не рано. Не все эти скакуны свалят за пределы Вашей и моей видимости. Часть останется. И будет обучать своих детей. А Вы потом хотите опять удивляться, откуда Кравчуки выползли?

Я Вам страшный вещь скажу.
Решение скорее всего уже есть, но оно настолько страшное, что ваш мозг отказывается его увидеть.
Только пройдя через какие-то испытания, избавившись от иллюзий, мозг сможет принять  его.
Это чистая психология, никакого чуда.

Субботнее. Скакуасы во всей красе:

Цитата: Телеграм-канал Vaсильева у микрофона

Скрытый текст

😂
Вот это реально неудобно получилось.

https://t.me/E_A_Vasileva/4213

Цитата: Салон62 от 21.01.2023 18:07:11Субботнее. Скакуасы во всей красе:

Вот это реально неудобно получилось.

Автор не ушёл далеко от даунов с этим криком в конце.