Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Влад Филоненко от 28.11.2024 12:25:19Да же это такое. А бизнес.
Я был в Норильске, так там рассказывали, что при СССР на комбинате огурцы в столовку выращивали в теплицах. благо  тепла до.  А землю баржами с красноярского края возили

Мы сильно ушли в оффтоп и если нам по мозгам дадут модеры, то это будет вполне заслуженно. А для общего развития советую еще раз перечитать статью 4 Конституции РФ и статью 280 УК РФ.

Цитата: izverg от 28.11.2024 12:04:28А жилье и инфраструктуру восстанавливать не нужно? Там плодородные земли. Вполне потянет на сельскохозяйственный кластер. 

Под сх кластер как раз нужно реорганизовывать именно под большие предприятия. Куча деревенек просто не нужна. То есть остаётся сх, рентабельная добыча, транспорт, и предприятия производящие для местного потребления то, что дешевле произвести на месте, чем везти откуда-то.
Не, если кто хочет построить что-то уникальное - пусть строит. На свои.
И выпадающая раз в 500 лет возможность провести прямые дороги, а не бесконечные "обходы Усть-Переплюйска". Хотя бы и в генпланах пока.

Перевод с мовы

ВНИМАНИЕ!!! СРОЧНО!!!
Коммунальным предприятиям "Кривбазводоканал" и "Криворожтеплосеть" для обеспечения стабильной работы срочно нужны работники!!!

‼️ На предприятии "Кривбассводоканал" не хватает 342(!) работника - нужны слесари водопроводных сетей, аварийно-восстановительных работ, электро- и газосварщики, слесари-ремонтники, машинистыэкскаваторов, электромонтеры, машинисты насосных установок, водители!

‼️ На предприятии "Криворожтеплосеть" не хватает 390 (!) работников – также срочно нужны сварщики, мастера-теплотехники, слесари по обслуживанию тепловых сетей, операторы котельных, машинисты насосных установок, слесари АВР, токари и рабочие других специально

Работа на криворожских коммунальных предприятиях – это проявление патриотизма в свой родной город. Поэтому на предприятиях не может нормально функционировать система обеспечения необходимых работ с тремя слесарями и одним сварщиком на район.

Цитата: Влад Филоненко от 28.11.2024 11:43:15Кем заселять?????.
Вы что не видите, что творится в России.  Мигрантов гоняют.  Нет человеков, некем заселять. Разве что Узбеками и Киргизами с Рос паспортами.
Изучайте статистику. Мы дохнем, нам некем коренную Россию заселять.  Весь прирост  за счет братанов Дагестана, кавказа и миграции.

1) За эти земли наши предки кровь проливали. Зря?
2) Рождаемость к тренду понижения гвоздями не прибита

Цитата: izverg от 28.11.2024 12:04:28А жилье и инфраструктуру восстанавливать не нужно? Там плодородные земли. Вполне потянет на сельскохозяйственный кластер. Тем более что население сильно уменьшилось. Помидоры, к примеру, не в Турции покупать, а там выращивать.

Кому нужно? Россиянам? А зачем? Чтобы выращивать помидоры? Это как чай из палок в советской Грузии. 
Ну и опять же, хотят выразивать помидоры - пусть выращивают. Или от нас требуется построить и дорогу, чтобы эти помидоры вывозитьи плодоовощной завод и дотации и свои теплицы закрыть? Нет, тогда лучше турецкие.

Цитата: Orthodox от 28.11.2024 16:09:07Кому нужно? Россиянам? А зачем? Чтобы выращивать помидоры? Это как чай из палок в советской Грузии. 
Ну и опять же, хотят выращивать помидоры - пусть выращивают. Или от нас требуется построить и дорогу, чтобы эти помидоры вывозитьи плодоовощной завод и дотации и свои теплицы закрыть? Нет, тогда лучше турецкие.

Крамолу, глаголешь . так как сл. вопрос  может быть , а на.... всё это нужно было

Цитата: Orthodox от 28.11.2024 16:09:07Кому нужно? Россиянам? А зачем? Чтобы выращивать помидоры? Это как чай из палок в советской Грузии. 
Ну и опять же, хотят выразивать помидоры - пусть выращивают. Или от нас требуется построить и дорогу, чтобы эти помидоры вывозитьи плодоовощной завод и дотации и свои теплицы закрыть? Нет, тогда лучше турецкие.

Есть такой сайт, где публикуются Законы РФ.
Там есть такой интересный Закон.
Федеральный конституционный закон от 04.10.2022 № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области"
Есть и такой.
Федеральный конституционный закон от 04.10.2022 № 7-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Запорожской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Запорожской области"
Почитайте что такой ФКЗ. Эта информация в сети есть, даже в педивикии.
Так что там тоже живут россияне.

Цитата: Duke Nuken от 28.11.2024 10:30:25 А вы сами отделяете себя от нас, когда пишете то, что в цитате. Вы сами не чувствуете себя нами. И ваше желание сделать вам красиво только на том основании, что вы "ближайший кровный родственник", - это и есть психология и менталитет западенцев.

Вот вроде разжевывал вам, разжевывал, а вы все равно как тетерев токуете - что-то свое продвигаете. Я лично не отделял себя от русских, по крайней мере последние лет 20, наивно верил, что мы один народ, или братские народы - кому как больше нравится. Но ситуация складывается так, что именно русские из РФ, приблизительно на втором году войны начали активно отделять себя от украинцев. Причем не важно каких - бандеровец, не бандеровец, не важно. Наверное, это можно списать на естественные военные процессы, когда в противнике надо видеть врага, а не питать иллюзий, что он выйдет к тебе с цветами. Но по факту, именно русские мне очень хорошо объяснили, что никакой я не русский. а хохол вонючий.
А вообще, это не имеет никакого значения. Если Россия по итогу войны будет контролировать украину, она вынужденно будет возвращаться к политике "братских народов" или "одного народа" - это и для облегчения коммуникации будет нужно, и для придания смыслов происходящим процессам. Некоторые мечтают о геноциде украинцев - его после войны не будет. Он может быть во время войны, собственно, уже происходит, но после войны придется налаживать отношения, и вам по ящикам начнут транслировать уже не расчеловечивающие украинцев идеи, а диаметрально противоположные.
Ну а если Россия не будет контролировать украину по итогу, то тогда все эти вопросы взаимоотношений уже не будут иметь никакого значения.

Цитата: Влад Филоненко от 28.11.2024 11:43:15Кем заселять?????.
Вы что не видите, что творится в России.  Мигрантов гоняют.  Нет человеков, некем заселять. Разве что Узбеками и Киргизами с Рос паспортами.
Изучайте статистику. Мы дохнем, нам некем коренную Россию заселять.  Весь прирост  за счет братанов Дагестана, кавказа и миграции.

               
Я уже приводил статистику ранее:
                
Плотность населения на различных территориях, чел/кв км:
Россия (усредн) 8.53
Украина (усредн) 75 
                
Вас не обидит, если после СВО плотность населения бывшей Украины составит средне-российскую? На столько в России народу хватит. А больше пока и не надо. И в ядровой России сильно не убудет.
Главное, что историческая русская территория "бУ" вновь станет 100% русской. А уж затем русские хозяйственники применят на территории "бУ" оптимальные методы освоения и развития.
                       
А в более далёкой перспективе демографическая статистика России улучшится. Грядёт автоматизация, механизация, роботизация, компьютеризация и ИИ-зация. Целые группы профессий, требующие сегодня экстенсивного задействования многих миллионов работников, отомрут. Женщина массово высвободится с производства и вернётся к своей основной "профессии" матери. Тренд роста населения станет положительным и, более того, в значительнрой мере регулируемым.
Однако, эта тема здесь off-top. Главное, не волнуйтесь: территория "бУ" будет русской и в составе РФ получит своё причитающееся наполнение людьми и экономикой в соответствии с ресурсами и потенциалом.

Цитата: Хроноскопист от 29.11.2024 03:39:53
                       
А в более далёкой перспективе демографическая статистика России улучшится. Грядёт автоматизация, механизация, роботизация, компьютеризация и ИИ-зация. Целые группы профессий, требующие сегодня экстенсивного задействования многих миллионов работников, отомрут. Женщина массово высвободится с производства и вернётся к своей основной "профессии" матери. Тренд роста населения станет положительным и, более того, в значительнрой мере регулируемым.

Я когда читаю такое,  думаю, ну что стоит чел. просто открыть инет почитать

По среднему варианту прогноза Росстата 2023 года население России продолжит сокращаться до 2045 года и составит к началу 2046 года 138,8 миллиона человек, что на 5% меньше, чем на исходный момент. По низкому варианту прогноза убыль может составить до 11% (130,6 миллиона человек), а по высокому варианту прогноза возможен небольшой рост – на 3% (150,9 миллиона человек). По высокому варианту прогноза умеренная убыль населения будет продолжаться до 2030 года, а затем возобновится рост населения.

Задача любыми способами затянуть население Украины в Россию.  Иначе нам пиндец.

А прогноз на 2100 год вообще опа  126 млн

Цитата: Махамат от 29.11.2024 04:12:55А что вас веселит ? Любая личность из этого списка означает сохранение вна Украине нацисткого, русофобского режима, основной целью существования которого это уничтожение всего русского и война с Россией.

А  что вы хотите, что бы  пришел пророссийский.  
Это навсегда.  Пиндостан , ЕС  и  ЗУ  они не успокоятся.
Украина должна сама себя федерализировать, под грузом эконом проблем. наша задача помочь с хаосом

Цитата: Влад Филоненко от 29.11.2024 06:05:54Ваши предложения???.  На Львов?

Не знаю, на Львов, или ещё докуда. Но остановиться сегодня там, где лбс, или даже по Днепру, это Минск-3.
Как минимум Днепр и черноморско-дунайское побережье. Это минимальный минимум, кмк.
Море оставлять хохлам невозможно, иначе этот сериал будет продолжатся.

Цитата: Dimit от 29.11.2024 06:27:21В том числе. Или вы предлагаете оставить Львов без денацификации и демилитаризации? На каком основании? Все условия объявлены. Вчера ВВП снова пояснил, что это условия мира. В числе этих условий - полная денацификация и демилитаризация всей территории. То есть полный переход всей территории бывшей Украины под контроль российских вооруженных сил.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Ваши предложения по форсированию днепра????

США могли военным путем победить СССР-  НЕТ.   Но СССР больше нет.  Значит  можно  замочить Украину  экономически.  Нужно только грамотно работать с ЕС

Цитата: Влад Филоненко от 29.11.2024 04:25:30Я когда читаю такое,  думаю, ну что стоит чел. просто открыть инет почитать

По среднему варианту прогноза Росстата 2023 года население России продолжит сокращаться до 2045 года и составит к началу 2046 года 138,8 миллиона человек, что на 5% меньше, чем на исходный момент. По низкому варианту прогноза убыль может составить до 11% (130,6 миллиона человек), а по высокому варианту прогноза возможен небольшой рост – на 3% (150,9 миллиона человек). По высокому варианту прогноза умеренная убыль населения будет продолжаться до 2030 года, а затем возобновится рост населения.

Задача любыми способами затянуть население Украины в Россию.  Иначе нам пиндец.

А прогноз на 2100 год вообще опа  126 млн

Вы просто упрощенец, как и большинство обывателей. Все эти прогнозы, как и то, что писал когда-то Авантюрист, должны формулироваться с припиской "при сохранении текущих трендов в ключевых для данного вопроса областях". А тренды величин, оказывающих прямое воздействие на демографию, меняются на глазах:

1. Наконец-то начали какие-то ненулевые воздействия по ассимиляции мигрантов. Тех, кто не готов ассимилироваться, пригласили готовиться на выход. Остальных подтолкнули по пути ассимиляции.

2. Включение бывших укрорегионов и их жителей в хозяйственную и политическую жизнь РФ только началось - паспортизация там только в конце 2023 и пошла полным ходом. Т.е. сколько кого и чего фактически прибудет становится ясно только в этом году.

3. Как повлияло на демографические тренды массовое перемещение бывших граждан украины с 2014г  - до сих пор тайна великая есть. Толком не описано нигде сколько народу получило гражданство РФ, куда преимущественно расселились и т.п. Зато постоянно озвучивают очереди в А/п Шереметьево, что намекает на существование постоянного потока желающих попасть в РФ..

4. Влияние нынешней войны на демографию - это вообще вещь в себе. Люди, идущие под пули обычно резко ускоряются в решении продления рода.. это исторический факт, подтверждений которому я лично видел более, чем достаточно. Эффект от этого опять же можно увидеть только начиная с 2024 и далее.

5. Долгосрочные прогнозы - штука вообще неблагодарная, потому говорить об оценках на конец века, как о чем-то осязаемом, просто глупо.

Есть ряд очевидных фактов - несмотря на кредитный коллапс, спрос на жилье все еще есть даже в регионах. В детские сады фиг втиснешся. В школах тоже нифига не пустые классы..

На мой взгляд, тема демографии в РФ специально кем-то сделана мутной. Дыма напустили, доступ к статистике сделали довольно избирательным (об этом говорят, об этом нет), что дает возможность спекулировать на теме до бесконечности.. Можно, конечно, толковать это все как "у нас тут такая жооопа, что об этом стараются не говорить!", но это совсем не единственный вариант. Достаточно вспомнить, какие сопли разливались об армии  и ВПК РФ до 2014г. И что вышло по факту на настоящий момент. Единственный точный факт - тень в вопросе демографии наведена на плетень. А детали этой тенью скрыты..

Цитата: rommel.lst от 29.11.2024 06:57:24
2. Включение бывших укрорегионов и их жителей в хозяйственную и политическую жизнь РФ только началось - паспортизация там только в конце 2023 и пошла полным ходом. Т.е. сколько кого и чего фактически прибудет становится ясно только в этом году.

3. Как повлияло на демографические тренды массовое перемещение бывших граждан украины с 2014г  - до сих пор тайна великая есть. Толком не описано нигде сколько народу получило гражданство РФ, куда преимущественно расселились и т.п. Зато постоянно озвучивают очереди в А/п Шереметьево, что намекает на существование постоянного потока желающих попасть в РФ..

Я  это и написал.
Задача любыми способами затянуть население Украины в Россию.  Иначе нам пиндец.

Цитата: Dimit от 29.11.2024 06:55:54Вы подводите мысль к тому, что Россия изначально проиграла, потому что нет сил форсировать Днепр. Поэтому наше ВПР сейчас страдает от неопределенности и ищет возможность заключить очень невыгодный договорняк для себя? Эта мысль идет через все ваши сообщения последнего времени.
Так вот, Россия еще год, как минимум, будет подкатываться к Запорожью, Днепропетровску и Харькову. За этот год еще миллион отловленных ТЦК отправится к бандере. В том числе, снятые с брони энергетики, персонал тепло- и водоснабжащих организаций. Крупным городам Украины будет предстоять уже вторая зима без тепла и света. Вопрос форсирования, он такой, зависит от состояния останков Украины через 2-3 года. В какой-то момент будет качественный перелом и сопротивление просто сойдет на минимум.

Вы  Путина читаете.
Мы готовы к переговорам!.  Что автоматически подразумевает отказ от  Штурма Львова.
Ну и вообще. Я считаю  что планы СВО  мы  выполнили, пусть не в полном объеме. Но достаточно

Цитата: Влад Филоненко от 29.11.2024 06:05:54Ваши предложения???.  На Львов?

Заявления руководства России о гарантиях безопасности стране делают проекцию русской силы дальше Львова.
                
И форсировать Днепр (как и другие преграды) можно разными средствами, не обязательно на плотике. Как не обязательно в лоб "штурмовать Львов".
В частности, ракеты среднй дальности, выжигающие инфраструктуру и среду обитания противника, делают его малоспособным к сопротивлению, и не только по определённой линии, но и по всей площади оккуупируемой им территории. Русские военные нам всё показывают и покажут в реале. 
                   
Кстати, гарантия безопасности страны -- это вовсе не чьи-то обещанки, данные в припёpтом к стене положении с надеждой на реванш, а-ля "Минск", а реальное зачищение территории от противника. В случае бУ, единственной гарантией безопасности России будет полное перформатирование территории из анти-русской в 100% русскую.

Цитата: Dimit от 29.11.2024 06:27:21В том числе. Или вы предлагаете оставить Львов без денацификации и демилитаризации? На каком основании? Все условия объявлены. Вчера ВВП снова пояснил, что это условия мира. В числе этих условий - полная денацификация и демилитаризация всей территории. То есть полный переход всей территории бывшей Украины под контроль российских вооруженных сил.

Зачем Вы подменяете понятия и приписываете нашему руководству слова и смыслы, которые не были сказаны? Брать 404 под контроль ВС РФ означает оккупацию и взятие на содержание. Нахрена нам эта руина? Особенно западная? Вырвать ядовитой гадине ядовитые зубы (да и не ядовитые тоже) и пусть ползает сама, а что она жрать будет, то это ее проблемы, хоть хлорофилл под кожей отращивает, и питается солнечным светом. Лишь бы угрозы с ее стороны не было. Скажете "так невозможно"? Но ведь есть у нас соседние страны, не опасные для нас и самостоятельные. Монголия, например

Цитата: Spiri от 29.11.2024 07:26:30Зачем Вы подменяете понятия и приписываете нашему руководству слова и смыслы, которые не были сказаны? Брать 404 под контроль ВС РФ означает оккупацию и взятие на содержание. Нахрена нам эта руина? Особенно западная? Вырвать ядовитой гадине ядовитые зубы (да и не ядовитые тоже) и пусть ползает сама, а что она жрать будет, то это ее проблемы, хоть хлорофилл под кожей отращивает, и питается солнечным светом. Лишь бы угрозы с ее стороны не было. Скажете "так невозможно"? Но ведь есть у нас соседние страны, не опасные для нас и самостоятельные. Монголия, например

Скажу что невозможно!
1, Что такое Ядовитый зуб
2. Как вы будете контролировать все что они там напринимают
РФ требует Язык равный и убрать нацистскую идеологию.  
Ну и кто будет контролировать мовный патруль. разве что штрафовать не будут.
Ну и что побежала Украина вывески с Бандерой снимать и памятники валить.  Да хрен они это делать будут.
Вспомните.
  Назначенный заместителем губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского бизнесмен Борис Филатов, комментируя события в Крыму, заявил, что «нужно давать мразям любые обещания, а вешать их надо потом».
«Никаких десантов с майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки... А вешать... Вешать их надо потом», - написал Филатов в Facebook*.

Этих тварей контролировать без оккупации невозможно.
Сейчас идет торг за  главное.  количество  армии и вооружений и под гарантии.   Хотя  и тут нае......  Но хоть мандат будет с печатью

Цитата: Spiri от 29.11.2024 07:26:30Зачем Вы подменяете понятия и приписываете нашему руководству слова и смыслы, которые не были сказаны? Брать 404 под контроль ВС РФ означает оккупацию и взятие на содержание. Нахрена нам эта руина? Особенно западная? Вырвать ядовитой гадине ядовитые зубы (да и не ядовитые тоже) и пусть ползает сама 

Под контроль Россия возмёт лишь свои вотчинные земли на "бУ".
Сделано это будет в два этапа:
(1) Очищение территории бУ от анти-русского элемента. Этот этап идёт уже полным ходом и, очевидно, закончится он на западной границе (с Польшей-Словакией-Венгрией-Румынией). Без полного выполнения этого этапа угроза национальной безопасности России, исходящая от любого огрызка бУ, сохранится, и тогда эту проблему всё равно придётся решать позже. 
При этом Россия чужих людишек "на содержание" брать не собирается. Взяты обратно будут только земли, увы, загаженные анти-русским элементом. Но тут уж ничего не поделаешь: ошибка была допущена большевиками (формирование квази-государства УССР), и её лишь можно исправить (не не предотвратить).
                  
(2) Переформатирование зачищенных земель бУ и интерграция их в Россию. Этот этап может занять десятки лет; может, полвека. Торопиться с воплощением этого этапа не следует. В первую очередь должна быть проведена 100% русификация земель бУ, всех аспектов жизни на них, а уж потом экономическое развитие. И никак не наоборот. Если из политических соображений потребуется оставить бУ под паром и превратить в национальный природный заповедник -- значит, так тому и быть.
При этом надо иметь в виду, что "Украина" -- это устаревающий на наших глазах топоним, а не название государства или народности. Для названия природного парка лучше подойдёт "Новая Россия".