Удаленный пользователь | |
16 ноя 2017 15:36:30 |
НАлЕ | |
16 ноя 2017 16:45:38 |
Цитата: Mika'el от 16.11.2017 15:36:30
...
Пусть те, кто погубил наших славных "лебедей" ради бабла, захлебнуться желчью! Кто-то уничтожает, а кто-то делает.
aivcon | |
16 ноя 2017 17:16:49 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 16:45:38Мля ...
Ну сколько же можно продолжать тупить на эту тему?
Уничтожение стратегического оружия на территории Украины (не только Лебедей), происходило в полном соответствии с ДСНВ-1, с дополнением к нему (Лиссабонский Протокол, кажется), с согласия и в интересах России на тот момент.
Иначе бы, России пришлось бы резать у себя что-то дополнительно, потому как украинские "литаки" (и МБР тоже) шли бы в общий зачет, а Россия на них уже рассчитывать особо и не могла.
Другое дело, что во главе России тогда тоже были те ещё перцы, земля им стекловатой.
НАлЕ | |
16 ноя 2017 17:30:56 |
Цитата: aivcon от 16.11.2017 17:16:49Уважаемый, не ради срача а ради просвещения...
Зачем тогда часть литаков оставили и отдали России за газ? Или это вечный гешефт, взять на утилизацию бабло и отдать технику москалям за долги?... Не понимаю.
НАлЕ | |
16 ноя 2017 18:18:55 |
Цитата: Commander100 от 16.11.2017 17:45:11Почитал сейчас коротко про СНВ-I, что-то там про стратегов вообще не упоминается, дайте ссылку где Укра обязана была их распилить.
Советчик | |
17 ноя 2017 16:28:07 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 18:18:551. Что значит не упоминается? ДСНВ-1 - это Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, тех самых стратегов.
2. Договор был подписан меду США и СССР, но тут же Союз приказал долго жить. Поэтому. чтобы его реализовать были подписаны определенные документы (Тот же Лиссабонский Протокол, может какой ещё другой, мне лень вспоминать).
3. Не Укра должна была распилить, а наследники СССР по этому Договору (Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан) должны были выйти на те ограничения, которые накладывал ДСНВ-1. Для этого пришлось и пободаться. Штатам было похер, где что останется, лишь-бы лимиты ДСНВ-1 были выдержаны, а России важно было, чтобы на территории лимитрофов (в данном случае - это Белоруссия, Казахстан и Украина) не оставалось СЯО, а все лимиты были на её территории.
4. Укра не обязана была их пилить (в отличие от МБР), она могла их передать России, но бесплатно - это не по-хохлятски, а за деньги - у России тогда были другие проблемы. Но удалось договориться о сохранении части самолётов (а главное, о сохранении 31-й штуки "сухих" 35-х ракет), с тем самым последующим "марлезонским балетом" на тему торгов о цене за них.
PS. Как-то так дело было.
Voenlet | |
18 ноя 2017 09:00:39 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 17:30:56Оставили столько, сколько не нарушало пороги, предписанные ДСНВ-1.
Насколько знаю, судьба каждого борта обсуждалась с Россией индивидуально (резать или сохранить) и по каждому борту принималось чут-ли не индивидуальное решение.
Потом за них, не порезанных, долго и мучительно торговались.
Понятно, что надо бы было отдать в Россию даром, но хохлы не были бы хохлами, если бы пошли на это.
НАлЕ | |
18 ноя 2017 09:41:59 |
Цитата: Voenlet от 18.11.2017 09:00:39Хе-хе! Так "любы друзи" выделили Украине 8 млн. баксов за сие действие.
И за меньшую долю они готовы пойти на то, что было сделано ...
http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/tu-160_24.jpg
http://www.testpilots.ru/tp/russia/tupolev/160/images/tu160_ukr.jpg
Прошу обратить внимание, чьи государственные флаги развиваются на заднем плане первой фотографии!
Voenlet | |
18 ноя 2017 10:39:56 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 09:41:591. Насколько помню, Вы обещали не общаться со мною. Но раз таки решили "пообщаться", а я таки решил ответить, то см. п.2 ниже:
Voenlet | |
18 ноя 2017 08:51:47 |
Цитата: aivcon от 16.11.2017 17:16:49Уважаемый, не ради срача а ради просвещения...
Зачем тогда часть литаков оставили и отдали России за газ? Или это вечный гешефт, взять на утилизацию бабло и отдать технику москалям за долги?... Не понимаю.
Рентген | |
17 ноя 2017 01:30:13 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 16:45:38Мля ...
Ну сколько же можно продолжать тупить на эту тему?
Уничтожение стратегического оружия на территории Украины (не только Лебедей), происходило в полном соответствии с ДСНВ-1, с дополнением к нему (Лиссабонский Протокол, кажется), с согласия и в интересах России на тот момент.
Иначе бы, России пришлось бы резать у себя что-то дополнительно, потому как украинские "литаки" (и МБР тоже) шли бы в общий зачет, а Россия на них уже рассчитывать особо и не могла.
Другое дело, что во главе России тогда тоже были те ещё перцы, земля им стекловатой.
Советчик | |
17 ноя 2017 16:19:06 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 16:45:38Мля ...
Ну сколько же можно продолжать тупить на эту тему?
Уничтожение стратегического оружия на территории Украины (не только Лебедей), происходило в полном соответствии с ДСНВ-1, с дополнением к нему (Лиссабонский Протокол, кажется), с согласия и в интересах России на тот момент.
Иначе бы, России пришлось бы резать у себя что-то дополнительно, потому как украинские "литаки" (и МБР тоже) шли бы в общий зачет, а Россия на них уже рассчитывать особо и не могла.
Другое дело, что во главе России тогда тоже были те ещё перцы, земля им стекловатой.
масагет | |
17 ноя 2017 17:06:41 |
Цитата: Советчик от 17.11.2017 16:19:06То что укра передала России часть ТУ-160 мы "забудем". И резать ТУ-160 они начали только, когда Россия предложила их передать в обмен на другую часть долга.....
Но то такэ. Здесь помню. Здесь не помню. А здесь рыбу заворачивали.
Klava | |
17 ноя 2017 22:27:51 |
Цитата: Советчик от 17.11.2017 16:19:06То что укра передала России часть ТУ-160 мы "забудем". И резать ТУ-160 они начали только, когда Россия предложила их передать в обмен на другую часть долга.....
Но то такэ. Здесь помню. Здесь не помню. А здесь рыбу заворачивали.
Советчик | |
18 ноя 2017 09:40:36 |
Цитата: Klava от 17.11.2017 22:27:51Ну блинище. Продали России российское. Полная крутизна.
Nazgul | |
18 ноя 2017 09:43:53 |
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 09:51:10 |
Цитата: Nazgul от 18.11.2017 09:43:53ну, по большому счёту - да. Как, собственно, и всё остальное на территории украины. Только не России. Союза.
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 10:32:33 |
Цитата: Nazgul от 18.11.2017 10:20:48Какие боли? Констатация факта. России даже царские долги вспомнили.
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 10:50:07 |
Цитата: Nazgul от 18.11.2017 10:39:41Никакого противоречия. Я говорю о самом принципе. Кредиторы РИ не считали свои "боли" фантомными. Хотя РИ почила в 17-м.
svlg | |
18 ноя 2017 10:21:55 |
Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 09:51:10. СССР умер в 1991 г.
Spiri | |
18 ноя 2017 10:19:45 |
Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36Я правильно понимаю, что войска киевского округа также были собственностью России и Украина их незаконно захватила?
Советчик | |
18 ноя 2017 10:32:32 |
Цитата: Spiri от 18.11.2017 10:19:45Я уже не помню, а в Гугле меня забанили, но неужели Стратегическая Авиация подчинялась КВО?
Spiri | |
18 ноя 2017 10:40:20 |
Цитата: Советчик от 18.11.2017 10:32:32Я даже больше скажу. Все ВС в СССР подчинялись ГШ СССР. И что?
НАлЕ | |
18 ноя 2017 10:55:14 |
Цитата: Spiri от 18.11.2017 10:40:20И то, что если даже при разделе СССР войска КВО отошли к Украине, то стратегическая авиация к Украине отойти юридически не могла (но отошла)
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 11:14:08 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 10:55:14Вы забываете о том, что при разделе Союза странами-участниками СНГ был принят "нулевой" вариант (пламенный привет ЕБНю и его камарилье). То есть, всё что находилось на территории той или иной бывшей союзной республики, объявлялось её собственностью. Это касалось и вооружения, в том числе стратегического. Это ещё слава богу, что как-товтихаряпод шумок успели вывезти с той же Украины ТЯО и вывести на СФ "Кузю", иначе бы и за это пришлось бы платить, как за стратегическое ЯО, как за те же бомберы и как за те же МБР.
НАлЕ | |
18 ноя 2017 11:25:42 |
Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:14:08Эко у Вас все просто. Во всем виноватЧубайсЕльцин (почти ц). Прям ЕБН это в руки давали, а он отмахнулся. А было все наоборт - съесть (забрать) хотели, да кто ему даст-то?
Причина - это жадность бывших советских генералов, которые за пригоршню обещанных долларов, за счёт средств, выделенных американским правительством в рамках соглашения «О предоставлении помощи Украине в ликвидации стратегического ядерного оружия и предотвращении распространения оружия массового уничтожения», подписанного 25 ноября 1993 г. между Украиной и США ликвидировали ту же Дальнюю авиацию.
Касательно ЯО то ничего оставить себе Украина не смогла бы. 14 января 1992 года между Россией, США и Украиной было подписано трехстороннее соглашение, по которому все атомные заряды демонтируются и вывозятся в Россию, а стратегические бомбардировщики и шахты для запуска ракет уничтожаются на деньги США.
Касательно раздела вооружений - то уже забыли как Украина в одностороннем порядке объявило все военное имущество на своей территории своей собственностью? Причем тут ЕБН?
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 11:33:45 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 11:25:42"Не в одностороннем порядке", а читайте внимательно то, на что отвечаете: "был принят согласованный (со стороны России как раз ЕБНем и К0) так называемый "нулевой" вариант (далее по тексту ...), который и определил, что всё, что на территории той или иной республики находится, становится собственностью этой республики.
И да, Украина не могла себе оставить ЯО потому что:
1. Сама же себя объявила безъядерной.
2. Не могла эксплуатировать ЯО. Не было у нее соответствующих кмпетенций. как сейчас модно говорить.
3. Не разрешили бы Штаты и Россия.
А вот попытаться заработать - это да. Вот и торговались за ЯО, потом за Бомберы с ракетами. Где-то параллельно с этим торговались за ЧФ. Все торги резко заканчивались. когда приходила очередная задница по долгам Украины перед Россией за газ и пр.
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 11:41:31 |
Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:33:45Это вы не фантазируйте. Соглашение о разделе вооружений лишь зафиксировало статус-кво.
НАлЕ | |
18 ноя 2017 12:00:02 |
Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:33:45Это вы не фантазируйте. Соглашение о разделе вооружений лишь зафиксировало статус-кво. И то он касался только Украины,Белоруссии и Казахстана. Остальные бывшие республики СССР стоили свои ВС с нуля
Опять повторяю для тех кто забыл русский язык - в начале января 1992 г. Украина подписала соглашение о передаче ЯО и получала за это деньги от правительства США. Все. Точка. Никаких фантазий, относительно торговли ЯО Украиной быть не может
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 11:35:22 |
Цитата: Старый кэп I от 18.11.2017 11:27:57Один только вопрос - вы были свидетелем тех событий или в Википедии прочитали?
rommel.lst | |
18 ноя 2017 11:39:49 |
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 11:42:43 |
Цитата: rommel.lst от 18.11.2017 11:39:49т.е. вы все это видели и слышали по ТВ, не вникая в бумажные доки, которые уже достаточно давно доступны для ознакомления в инете. А спорить тогда зачем лезете с таким багажом знаний?
rommel.lst | |
18 ноя 2017 11:55:25 |
Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 11:42:43А по существу? или так - просто сказать за кампанию?
Luna | |
18 ноя 2017 19:04:53 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 17:29:01Вы тоже забылись или даже и не знаете, как оно "цэ було".
"Нулевой" вариант был объявлен сразу же, когда создавалось СНГ. И касалось это всего и вся.
Удаленный пользователь | |
18 ноя 2017 11:03:54 |
Цитата: Spiri от 18.11.2017 10:40:20И то, что если даже при разделе СССР войска КВО отошли к Украине, то стратегическая авиация к Украине отойти юридически не могла (но отошла)
Kir Velikiy | |
18 ноя 2017 11:29:28 |
Цитата: Анатолий,Севастополь от 18.11.2017 11:24:07Прям свидомые полки? Из расово-верных биндировцев?т
с Дона до Хопра | |
18 ноя 2017 11:06:40 |
Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36Я правильно понимаю, что войска киевского округа также были собственностью России и Украина их незаконно захватила?