Украина и украинско-российские отношения
204,657,471
348,107
|
Удаленный пользователь |
| 16 ноя 2017 15:36:30 |
ту-160
новая дискуссия Дискуссия 1.055Украина
Россия
Ролик не из лучших, но мне понравилась музыка.
Пусть те, кто погубил наших славных "лебедей" ради бабла, захлебнуться желчью! Кто-то уничтожает, а кто-то делает.
Отредактировано: Mika'el - 17 ноя 2017 15:46:04
ОТВЕТЫ (124)
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 16:45:38 |
Цитата: Mika'el от 16.11.2017 15:36:30
Мля ...
Ну сколько же можно продолжать тупить на эту тему?
Уничтожение стратегического оружия на территории Украины (не только Лебедей), происходило в полном соответствии с ДСНВ-1, с дополнением к нему (Лиссабонский Протокол, кажется), с согласия и в интересах России на тот момент.
Иначе бы, России пришлось бы резать у себя что-то дополнительно, потому как украинские "литаки" (и МБР тоже) шли бы в общий зачет, а Россия на них уже рассчитывать особо и не могла.
Другое дело, что во главе России тогда тоже были те ещё перцы, земля им стекловатой.
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2017 17:16:49 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 16:45:38
Уважаемый, не ради срача а ради просвещения...
Зачем тогда часть литаков оставили и отдали России за газ? Или это вечный гешефт, взять на утилизацию бабло и отдать технику москалям за долги?... Не понимаю.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 17:30:56 |
Цитата: aivcon от 16.11.2017 17:16:49
Оставили столько, сколько не нарушало пороги, предписанные ДСНВ-1.
Насколько знаю, судьба каждого борта обсуждалась с Россией индивидуально (резать или сохранить) и по каждому борту принималось чут-ли не индивидуальное решение.
Потом за них, не порезанных, долго и мучительно торговались.
Понятно, что надо бы было отдать в Россию даром, но хохлы не были бы хохлами, если бы пошли на это.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 16 ноя 2017 18:18:55 |
1. Что значит не упоминается? ДСНВ-1 - это Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, тех самых стратегов.
2. Договор был подписан меду США и СССР, но тут же Союз приказал долго жить. Поэтому. чтобы его реализовать были подписаны определенные документы (Тот же Лиссабонский Протокол, может какой ещё другой, мне лень вспоминать).
3. Не Укра должна была распилить, а наследники СССР по этому Договору (Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан) должны были выйти на те ограничения, которые накладывал ДСНВ-1. Для этого пришлось и пободаться. Штатам было похер, где что останется, лишь-бы лимиты ДСНВ-1 были выдержаны, а России важно было, чтобы на территории лимитрофов (в данном случае - это Белоруссия, Казахстан и Украина) не оставалось СЯО, а все лимиты были на её территории.
4. Укра не обязана была их пилить (в отличие от МБР), она могла их передать России, но бесплатно - это не по-хохлятски, а за деньги - у России тогда были другие проблемы. Но удалось договориться о сохранении части самолётов (а главное, о сохранении 31-й штуки "сухих" 35-х ракет), с тем самым последующим "марлезонским балетом" на тему торгов о цене за них.
PS. Как-то так дело было.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2017 16:28:07 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 18:18:55
1. ДСНВ-1 был подписан в 1991г. т.е. ТУ-160, как носители в него входили.
2. ТУ-160 были переданы в 1999г. Т.е. через 8 лет после подписания ДСНВ-1.
3. Укра приступила к уничтожению ТУ-160 в 1998г. Россия сумела забрать только часть самолетов.
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 09:00:39 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 17:30:56
Хе-хе! Так "любы друзи" выделили Украине 8 млн. баксов за сие действие.
И за меньшую долю они готовы пойти на то, что было сделано ...
http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/tu-160_24.jpg
http://www.testpilots.ru/tp/russia/tupolev/160/images/tu160_ukr.jpg
Прошу обратить внимание, чьи государственные флаги развиваются на заднем плане первой фотографии!
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 18 ноя 2017 09:41:59 |
Цитата: Voenlet от 18.11.2017 09:00:39
1. Насколько помню, Вы обещали не общаться со мною. Но раз таки решили "пообщаться", а я таки решил ответить, то см. п.2 ниже:
2. Можете зайти на "РВСН-скую" ветку Военного раздела Авантюры, там как раз недавно начали (в очередной раз) перетирать тему ликвидации БЖРК. Там тоже всё сваливают на тех же самых "любых друзив", которые заплатили России
|
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:39:56 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 09:41:59
А я с Вами и не общаюсь! Просто я же "не пишу здесь посты про ракетный щит моей страны", часть которого изготовлялась и на территории Украины и не пытаюсь править Ваши про авиацию. Вы - думаете так, я - по другому. Так что попрошу мне не затыкать рот ...
|
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 08:51:47 |
Цитата: aivcon от 16.11.2017 17:16:49
Суть Вашего вопроса сводится к следующему. Украина согласилась передать часть Ту-160 в счет долга за газ. Специальная комиссия от ВВС России (Служба Вооружения), приехала на Украину, изучила техническое состояние представленных бортов и только 4!!! из них, оказались "кондиционными для применения по своему предназначению". Оказалось элементарно, согласно технического регламента, ЛА по окончанию полета, а тем более перед длительной стоянкой, должен быть полностью заправлен керосином. В том бардаке в "повитряных силах", из них элементарно слили топливо для коммерческих перевозок на Ил-76 и другие транспортники. После проведения нивелировки, остальные борты Ту-160 оказались с остаточной деформацией и оказались не пригодными к летной эксплуатации ...
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2017 01:30:13 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 16:45:38
Никакого отношения к договору СНВ 1 порезанные на Украине Ту 160 не имели
После распада СССР на территории независимой Украины остался осталось 19 самолетов Ту-160. Базировались эти самые современные стратегические бомбардировщики в Прилуках (Черниговская область). Самолеты были для украинцев одним из атрибутов национальной независимости и суверенитета: не всякая страна может позволить себе иметь стратегическую авиацию.
Но вскоре выяснилось, что бомбардировщики - слишком дорогая и ненужная игрушка. Для полета на максимальную дальность одному Ту-160 нужно 170 тонн керосина, а для учебного полета над национальной территорией - 40 тонн. Кроме того, небо Украины было слишком тесно для Ту-160. Из-за постоянной нехватки горючего самолеты летали не более пяти раз в год. Бомбардировщики простаивали на стоянке в Прилуках, имея на своих плоскостях национальную символику Украины - желто-голубые круги и трезубцы, заменившие привычные красные звезды. Иногда в воздух для парадов поднимался один самолет.
Стратегические бомбардировщики абсолютно не вписывались в оборонительную доктрину безъядерной Украины. Содержать их даже в режиме консервации было слишком дорого, да и ни к чему. Вскоре в Киеве стали задумываться о том, как избавиться от Ту-160.
В 1995 году начались переговоры о покупке Россией 10 полностью исправных украинских Ту-160 по цене $25 млн за штуку (России эти самолеты были крайне необходимы, поскольку на вооружении ВВС РФ оставалось лишь шесть Ту-160 - на авиабазе в Энгельсе). Но они закончились безрезультатно: предложенная Россией цена показалась тогда Украине смехотворной. Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о ликвидации стратегических авиационно-ракетных комплексов Ту-95МС и Ту-160. В 1998 года Украина приступила к уничтожению стратегических бомбардировщиков на выделенные США по программе Нанна-Лугара средства. До конца 1998 года были утилизированы два Ту-160, разделка каждого обошлась в $1 млн.
В начале августа 1999 года была достигнута договоренность о передаче Украиной России восьми полностью исправных тяжелых бомбардировщиков Ту-160 в счет частичного погашения задолженности за поставки природного газа. В октябре 1999 года на Украину отправилась военно-техническая делегация ВВС России для оценки технического состояния самолетов. Передача бомбардировщиков России началась в ноябре 1999 года. К апрелю 2000 года все самолеты перелетели на аэродром под Энгельсом.
Последний из оставшихся стратегических авиационных комплексов Ту-160 ВВС Украины был уничтожен 2 февраля 2001 года. Один бомбардировщик Ту-160, приведенный в состояние, исключающее его боевое применение, находится в Полтавском музее авиации и космонавтики.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2017 16:19:06 |
Цитата: НАлЕ от 16.11.2017 16:45:38
То что укра передала России часть ТУ-160 мы "забудем". И резать ТУ-160 они начали только, когда Россия предложила их передать в обмен на другую часть долга.....
Но то такэ. Здесь помню. Здесь не помню. А здесь рыбу заворачивали.
|
масагет ( Практикант ) |
| 17 ноя 2017 17:06:41 |
Цитата: Советчик от 17.11.2017 16:19:06
Вопрос о продаже Украиной России стратегических бомбардировщиков Ту-160 с 1993 г. поднимался более 20 раз, но все упиралось в размеры компенсации. Украинская сторона оценила каждый самолет в 75 млн. долларов США, что не устраивало российскую сторону. Найти компромисс долго не удавалось. Между тем, полноценное ежегодное обслуживание одного Ту 160 обходилось более чем в миллион долларов. Таких денег Украина на содержание не нужной ей группировки стратегических самолетов тратить не могла и не хотела. Постепенно украинские Ту-160 приходили в негодность. С другой стороны на Киев усиливалось давление со стороны Госдепартамента США, требовавшего соблюдения договора СНВ-2, по которому все украинские Ту-160 подлежали уничтожению к 4 декабря 2001 г.
Ликвидация так беспокоивших американцев украинских бомбардировщиков Ту-160 началась в 1998 г.
Ранее, в рамках программы Нанна-Лугара (программа коллективного уменьшения угрозы), американцы выделили Украине на уничтожение самолетов 8 млн. долл. Оборудование для разделки стратегических бомбардировщиков поставила американская фирма Рейтеон. 16 ноября 1998 г. в присутствии сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно разрезали первый украинский Ту-160, самолет с бортовым номером «24». Эта машине была построена в 1998 г. и налетала 466 часов. Вторым уничтожили Ту-160 с бортовым номером «14»; этот самолет принимал участие в юбилейных мероприятиях в Полтаве конца сентября 1994 г., посвященных 50-летию американских челночных полетов. Ту-160 с бортовым номером «14» был построен в 1991 г. и имел налет менее 100 часов. Разделка 14-го борта завершалась в ноябре 1999 г. Американские специалисты денно и ночно работали в Прилуках.
«БЕЛЫЙ ЛЕБЕДЬ» – ДОРОГА ДОМОЙ
Дополнение к статье П.Казазаева "Белый лебедь" – дорога домой"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 09:40:36 |
Цитата: Klava от 17.11.2017 22:27:51
Я правильно понимаю, что войска киевского округа также были собственностью России и Украина их незаконно захватила?
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 09:43:53 |
Сообщение удалено
Nazgul
18 ноя 2017 13:46:04
Nazgul
18 ноя 2017 13:46:04
Отредактировано: Nazgul - 18 ноя 2017 13:46:04
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 09:51:10 |
Цитата: Nazgul от 18.11.2017 09:43:53
оставьте Вы уже свои фантомные боли. СССР умер в 1991 г. Вы бы еще по Золотой Орде скучали бы
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:32:33 |
Цитата: Nazgul от 18.11.2017 10:20:48
Ну тогда Вы сами себе противоречите. Говорите, что все принадлежит не России, а Союзу, и тут о преемственности РФ даже к Российской империи.
Вы уж определитесь - что принадлежит России (современной), а что не принадлежит
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:50:07 |
Цитата: Nazgul от 18.11.2017 10:39:41
Извините, но Вы путаете теплое с мягким.
РФ официально определила себя приемником Российской империи и СССР. Так что кредиторы были в своем праве.
Никто с такими же предложениями (оплатить царские долги) не лезли ни к эстонцам, ни к киргизам, ни к украинцам. Они же свою принадлежность к Союзу или Империи никак не декларировали.
Ну разве что Украина претендовала на имущество СССР. но без финансовых обязательств по его долгам
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:21:55 |
Государство - да, но не Родина. Всегда путают эти понятия . Иногда намеренно.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 ноя 2017 21:07:53 |
Сообщение удалено
Сизиф
19 ноя 2017 21:20:14
Сизиф
19 ноя 2017 21:20:14
Отредактировано: Сизиф - 19 ноя 2017 21:20:14
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:19:45 |
Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36
Я уже не помню, а в Гугле меня забанили, но неужели Стратегическая Авиация подчинялась КВО?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 10:40:20 |
Цитата: Советчик от 18.11.2017 10:32:32
И то, что если даже при разделе СССР войска КВО отошли к Украине, то стратегическая авиация к Украине отойти юридически не могла (но отошла)
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 18 ноя 2017 10:55:14 |
Цитата: Spiri от 18.11.2017 10:40:20
Вы забываете о том, что при разделе Союза странами-участниками СНГ был принят "нулевой" вариант (пламенный привет ЕБНю и его камарилье). То есть, всё что находилось на территории той или иной бывшей союзной республики, объявлялось её собственностью. Это касалось и вооружения, в том числе стратегического. Это ещё слава богу, что как-то
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 11:14:08 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 10:55:14
Эко у Вас все просто. Во всем виноват
Причина - это жадность бывших советских генералов, которые за пригоршню обещанных долларов, за счёт средств, выделенных американским правительством в рамках соглашения «О предоставлении помощи Украине в ликвидации стратегического ядерного оружия и предотвращении распространения оружия массового уничтожения», подписанного 25 ноября 1993 г. между Украиной и США ликвидировали ту же Дальнюю авиацию.
Касательно ЯО то ничего оставить себе Украина не смогла бы. 14 января 1992 года между Россией, США и Украиной было подписано трехстороннее соглашение, по которому все атомные заряды демонтируются и вывозятся в Россию, а стратегические бомбардировщики и шахты для запуска ракет уничтожаются на деньги США.
Касательно раздела вооружений - то уже забыли как Украина в одностороннем порядке объявило все военное имущество на своей территории своей собственностью? Причем тут ЕБН?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 18 ноя 2017 11:25:42 |
"Не в одностороннем порядке", а читайте внимательно то, на что отвечаете: "был принят согласованный (со стороны России как раз ЕБНем и К0) так называемый "нулевой" вариант (далее по тексту ...), который и определил, что всё, что на территории той или иной республики находится, становится собственностью этой республики.
И да, Украина не могла себе оставить ЯО потому что:
1. Сама же себя объявила безъядерной.
2. Не могла эксплуатировать ЯО. Не было у нее соответствующих компетенций, как сейчас модно говорить.
3. Не разрешили бы Штаты и Россия.
А вот попытаться заработать - это да. Вот и торговались за ЯО, потом за Бомберы с ракетами. Где-то параллельно с этим торговались за ЧФ. Все торги резко заканчивались. когда приходила очередная задница по долгам Украины перед Россией за газ и пр.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 11:33:45 |
Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 11:25:42
Это вы не фантазируйте. Соглашение о разделе вооружений лишь зафиксировало статус-кво. И то он касался только Украины,Белоруссии и Казахстана. Остальные бывшие республики СССР стоили свои ВС с нуля
Опять повторяю для тех кто забыл русский язык - в начале января 1992 г. Украина подписала соглашение о передаче ЯО и получала за это деньги от правительства США. Все. Точка. Никаких фантазий, относительно торговли ЯО Украиной быть не может
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 11:41:31 |
А вот и пруф
П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про військові формування на Україні
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1991, N 38, ст.506 )
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Підпорядкувати всі військові формування, дислоковані на
території республіки, Верховній Раді України.
2. Утворити Міністерство оборони України.
3. Урядові України приступити до створення Збройних Сил
України, республіканської гвардії та підрозділу охорони Верховної
Ради, Кабінету Міністрів і Національного банку України.
Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 24 серпня 1991 року
N 1431-XII
http://zakon2.rada.g…ow/1431-12
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 18 ноя 2017 12:00:02 |
Опять повторяю, для тех кто не читает внимательно. Ваше Соглашение о передаче ЯО - это уже одно из многих соглашений, обеспечивающих практическую реализацию того самого "нулевого" варианта.
И никто с нуля не строил (проебалты не в счёт), всем чего-то досталось от советского военного пирога.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 11:35:22 |
прочитали?в смысле? я все это прожил, все это видел и слышал. Может в Вашей параллельной вселенной все иначе, у нас - этот вариант реальности
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 11:39:49 |
Сообщение удалено
rommel.lst
18 ноя 2017 15:46:04
rommel.lst
18 ноя 2017 15:46:04
Отредактировано: rommel.lst - 18 ноя 2017 15:46:04
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 ноя 2017 11:55:25 |
А по существу вам НАлЕ все уже разложил - согласно писанным договоренностям раздел вооружений был чисто по территориальному признаку, на чьей территории стоит, тому и достается. Ельцин не боролся за правила раздела - он согласился на этот самый либеральный вариант. Кравчук, наверное, просто офигел от такого подарка.. полученного за красивые глаза и сладкие обещания.
Выдача России ядерного оружия, заскладированного на укре, шла через торг - мы вам бомбы, вы нам топливо для реакторов. Хотя Украина имела на это ЯО такие же права как и Россия - обе были частями страны, построившей ядерный арсенал.
Минимально логично было бы забрать половину, а торговаться за остатки, но Ельцин великодушно согласился выкупить все, признав нулевой вариант раздела.
Что уж говорить о носителях этого ЯО, уцелевшие остатки которых были выменяны укрой на газ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 ноя 2017 11:03:54 |
Цитата: Spiri от 18.11.2017 10:40:20
А со свидомыми экипажами и полками что делать собирались? В том же Крыму на сторону будущей бУ переходили полками и бодро клали на генштаб СССР. А потом еще активно отжимали тот же Крым....Мы бы могли бы лишиться единственного авианосца Адмирала Кузнецова. И тд и тп....И ядерное оружие хохлы отдали лишь тогда когда на них конкретно наехали американцы.
|
|
Kir Velikiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 11:29:28 |
ага. прикинь. 22 февраля 1992 г. 880-й отдельный батальон морской пехоты - лучший в соединении по результатам предыдущего, 1991-го года принял украинскую присягу
7 апреля 1992 г. украинскую присягу принес взвод охраны в штаба ЧФ Новоозерном.
9 июля 1992 принял украинскую присягу личный состав военной комендатуры Севастопольского гарнизона - пункта управления Главной базы.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2017 11:06:40 |
Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36
Да!!
"Украина" как вновь созданное государство должна была создать собственную Армию и Флот с "0".
Докладываю ,что обьединённые Вооружённые Силы СНГ продолжали своё существование и далее,даже после 5 мая 1992года.
Призывники и в 1993году были и из Донецка ,как то так.