Украина готовит военный удар по России, — украинский неонацист

Цитата: Николай Викторович от 19.11.2017 16:23:16... депутат Верховной Рады Андрей Билецкий.
В телеэфире он изложил свой план борьбы с «агрессором»:
«Ослаблять Россию изнутри, а это возможно, потому что там есть большие, огромные внутренние социальные, национальные, религиозные напряжения. Есть моменты, есть точки, по которым можно бить. Ослаблять Россию геополитически, ждать подходящего момента, усиливать свою армию и далее делать свое дело....

Цитата: Николай Викторович от 19.11.2017 16:23:16

 

Многия тысяи бегемотов-переможкиных приведут хохлов к победе путём разведения хохлосрача везде и всюду! Такъ победимъ!

• +1.06 / 15

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 16:35:16Многия тысяи бегемотов-переможкиных приведут хохлов к победе путём разведения хохлосрача везде и всюду! Такъ победимъ!

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 16:35:16

 

Согласен. И "думкой богатеть" - то ж святое же дело....

• +0.12 / 3

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 16:49:21Я бы так снисходительно к его заявлениям не относился. Во-первых, в отличие от Порошенко, он, действительно, собирается воевать с Россией. Во-вторых, он говорит о неком подходящем моменте. То есть, он ждёт, когда внутри России случится какая-нибудь смута (а поскольку в истории России смуты иногда случались, то вероятность повторения не является нулевой), чтобы воспользоваться моментом.
И если мы хотим, чтобы Андрюшины мрии так и остались мриями, мы должны сделать так, чтобы Украина (как государство) не дожила до очередной российской смуты

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 16:49:21

 

Очень мило читать о неминуемости "очередной российской смуты". Особенно, написанное на вукраине

• +0.56 / 19

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 16:58:16Очень мило читать о неминуемости "очередной российской смуты". Особенно, написанное на вукраине

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 16:58:16

 

Ну так зря они, что ли вернуться в лоно собрались? Тут-то сразу и начнётся.

• +0.40 / 12

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 16:58:16Очень мило читать о неминуемости "очередной российской смуты". Особенно, написанное на вукраине

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 16:58:16

 

Я написал, что вероятность новой российской смуты - ненулевая. Зачем перекручивать? Если в доме предпринимают противопожарные меры, это ведь не означает неминуемость пожара? Наоборот, пожар, скорее, случится там, где его вероятность игнорируют

• +0.20 / 19

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 18:48:08Если в доме предпринимают противопожарные меры, это ведь не означает неминуемость пожара? Наоборот, пожар, скорее, случится там, где его вероятность игнорируют

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 18:48:08

 

Россия граничит с 14-тью странами, не считая Южной Осетии и Абхазии, но власть на случай возможной смуты вы призываете менять только на вукраине. Мягко говоря, чуствуется личная заинтересованность, а на реальные меры безопасности при возможной смуте в России вам плевать

• +0.73 / 17

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 18:52:38Россия граничит с 14-тью странами, не считая Южной Осетии и Абхазии, но власть на случай возможной смуты вы призываете менять только на вукраине. Мягко говоря, чуствуется личная заинтересованность, а на реальные меры безопасности при возможной смуте в России вам плевать

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 18:52:38

 

Если в какой-либо из соседних с Россией стран появятся люди аналогичные Билецкому, в их отношении также надо будет предпринимать меры

• -0.06 / 9

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 19:09:55Если в какой-либо из соседних с Россией стран появятся люди аналогичные Билецкому, в их отношении также надо будет предпринимать меры

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 19:09:55

 

Вам самому-то не смешно пугать Россию вукраинской военной угрозой?
Как страшно жить, когда у власти такие как Билецкий. Но, чьорт побьери, почему страшно должно быть гражданам России? Страшно должно быть гражданам вукраины.

• +1.50 / 26

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 16:49:21Я бы так снисходительно к его заявлениям не относился. Во-первых, в отличие от Порошенко, он, действительно, собирается воевать с Россией. Во-вторых, он говорит о неком подходящем моменте. То есть, он ждёт, когда внутри России случится какая-нибудь смута (а поскольку в истории России смуты иногда случались, то вероятность повторения не является нулевой), чтобы воспользоваться моментом.
И если мы хотим, чтобы Андрюшины мрии так и остались мриями, мы должны сделать так, чтобы Украина (как государство) не дожила до очередной российской смуты

Цитата: дон Чунита от 19.11.2017 16:49:21

 

То что Билецкий имеет проблемы с головой, это его личные проблемы, практически у всех есть свои болячки, главное чтобы они оставались личными, а не становились болезнью общества. А вот насчет помочь развалиться государству Украина - совершенно не согласен, помогать не надо, Украина сама и уже давно запустила механизм саморазрушения. Просто через некоторое время количественные изменения перейдут в качественные, а точка невозврата уже пройдена.

• +0.83 / 16

Цитата: don't worry от 19.11.2017 17:24:16То что Билецкий имеет проблемы с головой, это его личные проблемы, практически у всех есть свои болячки, главное чтобы они оставались личными, а не становились болезнью общества. А вот насчет помочь развалиться государству Украина - совершенно не согласен, помогать не надо, Украина сама и уже давно запустила механизм саморазрушения. Просто через некоторое время количественные изменения перейдут в качественные, а точка невозврата уже пройдена.

Цитата: don't worry от 19.11.2017 17:24:16

 

Вы наверное удивитесь, но государства, хоть как-то устраивающие их государственную элиту, сами не разваливаются. Эта самая элита будет поддерживать существование своего государства из всех своих скромных сил. Любое государство это конструкция вполне устойчивая и с аппаратом подавления инакомыслия.
Например, представим себе, что нацистская Германия не пошла воевать на Восток, что Гитлер бы удовлетворился Силезией и Судетами. На крайний случай - Польшей. Вот как думаете, развалилась бы нацисткая (вовремя остановившаяся в своем милитаризме) Германия самостоятельно? Без внешнего жестокого пенделя? Или для развала государства, все-таки, необходим внешний пендель?
Полагаю, что без пенделя - никак. Это и законы сохранения энергии требуют - любая замкнутая система в любое время занимает положение с минимальной потенциальной энергией. Устойчивое положение равновесия. И что бы вывести нашу систему из этого устойчивого состояния необходим приток энергии извне, то есть "волшебный пендель" с тотальным озвиздюливанием. Это внешнее воздействие, приложенное в нужное время, в нужном месте и в нужном направлении придаст определённый импульс движения нашей системе, государству, в желаемом озвиздюливающему направлении. Если энергии звиздюлей недостаточно, то государство не может преодолеть потенциальный барьер, не сможет выбраться из своей потенциальной ямы с минимумом энергии. Отсюда - для гарантированного получения желаемого результата звездюли с пенделями должны быть очень увестыми и энергичными. Чтобы каждую сволочь до мозга костей проняло. Иначе всё скатится взад. Или еще глубже.
Так что тезис "сами, всё сами" - порочен. Сами = никогда. Нельзя сидеть на попе ровно и тупо ждать. Не дождёсси. Не проплывет мимо труп твоего врага. Но будешь иметь полную возможность наблюдать, как озвиздюляющие пендели усиленно применять будут твои враги. Толкать систему в совершенно ненужном тебе направлении. А оно надо? Так что в этот процесс надо обязательно вписываться и направлять его в нужном направлении. Не сделаешь этого - получишь гарантированный эпик-фейл.

• -0.01 / 15

Цитата: AVer от 19.11.2017 19:45:44На Украине нет именно государственно-образующей элиты. 
И даже сравнение с Гитлером не канает. Тот мыслил категорией государства, нацией, которая круче всех. Он не думал категориями бизнес-интересов Геббельса, Мюллера, Бормана. А у тех их тоже не было.
 Для нынешней элиты Украины - государство - в реальности пустой звук. Если президент прячет деньги в оффшорах, торгует с агрессором(с) - то о каком государственном видении может идти речь? Он не строит планов на 50-100 лет. на 3-4, 10 лет максимум.. Это не гос.деятель.

Цитата: AVer от 19.11.2017 19:45:44

 

Я не стану оспаривать Вашу оценку украинской элиты. Просто по одной причине - не имеет совершенно никакого значения её ориентация, хоть политическая, государственная, хоть экономическая. Главное - государство это инструмент с орудиями подавления, с орудиями поддержания своего существования. И если "элите" удобно применять этот инструмент для достижения  своих целей (а они могут быть совершенно далёкими от целей государственного строительства), то она будет этот инструмент применять. И каленым железом выжигать несогласных с этим.

Это только в старых пиратских романах недовольная капитаном команда могла послать ему "черную метку" и посол с меткой был личностью неприкосновенной, теоретически. А здесь - зачинщики бунта на корабле будут ликвидированы еще до того, как подобная идея о "черной метке" в их головах созреет. Мы только сможем наблюдать борьбу тараканов в банке, как один элитный клан будет жрать (ни перед чем не останавливаясь) другой  клан. Но все вместе они будут давить любого несогласного с таким положением вещей.

Поэтому подобное состояние может длиться неограниченно долго. Прервать его можно только весьма активным внешним воздействием.
Я не утверждаю, что оно должно быть очевидным "вводом войск", есть и иные способы достижения нужной цели. Украина может быть завершена только управляемым революционным переворотом. И никак иначе. Иначе эта субстанция будет булькать вечно.

• +0.04 / 14

Цитата: AVer от 19.11.2017 21:03:27Как там у Козьмы Пруткова - если на клетке со слоном написано "Мышь" - не верь глазам своим.
...
Имхо, вы ошибаетесь в том, что наделяете нынешнюю власть Украины тем, что в них нет. Так сказать, судите о себе, в хорошем смысле слова.
Государственник строит государство своим правнукам. 
На Украине же власть свалилась в 1991 без борьбы и неожиданно. Кравчук - это типа последний политик. Потом, начиная с Кучмы - представители каких-то экономических группировок. Донецкие vs днепропетровские vs винницкие.. Они о своих группах в первую очередь думают, а не всех группировках в-целом, чтобы всем было хорошо. Разве что Ющенко немного начал думать о велоко-укрской нации. Остальным - откровенно похер на великоукров, им бабло давай.
...
Наличие первичных и вторичныхх гос.признаков - флага, герба, гимна - еще не означает государства по сути.
Если власть или не может или не хочет управлять, то любое государство развалится. Или превратится в болото, в феодальное образование. Хотя дальше.. может родится царь, или как монголы сразу в капитализм перепрыгнут
...
ПС. Иногда главным государственниками Украины по сути кажутся Сурков и Волкер :)

Цитата: AVer от 19.11.2017 21:03:27

 

Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о государственном строительстве. И это правильно. Государство надо строить.
Я же - об использовании государства и его инструментов в тех или иных целях, которые могут быть более чем далеки от целей государственного строительства. И пока эти, совершенно произвольные цели будут эффективно достигаться с помощью государственных инструментов - государство будет существовать. Более того, его будут определенным образом модифицировать, чтобы поставленные цели достигались еще более эффективно.
Самый же важный из государственных инструментов - это система подавления и принуждения. Включенная в "контур обратной связи" эта система обеспечит устойчивое существование самого государства как замкнутой системы, и позволит снимать разные ништяки с использованием государственных ресурсов. За этим во власть и рвутся (а не строить державу за которую не обидно). И эта музыка может быть вечной. Сломать её можно только внешним воздействием.

• -0.10 / 7

Цитата: AVer от 20.11.2017 00:08:31И потом - вы забываете, но все эти "силы подавления и принуждения" выходят так или иначе из народа, из граждан страны. Какая должна быть по численности и оплачиваемости армия, чтобы принуждать всех.
....
Пример СССР, ЛДНР да многих других стран говорит, что система может сломаться и изнутри. Для этого должно быть желание руководителей второго уровня уйти из подчинения столицы.

Цитата: AVer от 20.11.2017 00:08:31

 

Любая мало-мальски организованная и обученная армия всегда бьет любое разношерстное ополчение. Профи всегда бьет любителя. Так что - про "армию" не надо, это аргумент слабый.

Вы правы, что система может сломаться изнутри. По вот причины этого слома внутри системы не лежат, только поводы. Против СССР десятилетиями велась подрывная работа по многим фронтам. Размывали страну как могли и где могли. В том числе и мозгах, в идеологии. Вы же этот простой исторический факт оставили за рамками рассмотрения и по вашему получается, что СССР сломался сам. Вот взял и сломался. А это не так. Слом СССР это неизбежный результат многолетней подрывной работы. Качественной и, потому не всегда заметной на первый взгляд. Причем слом этот был произведён не снизу, не народом, не революционным порядком, а исключительно верхушечным переворотом, то есть в результате государственной измены высшего руководства страны. Одни потянули одеяло на себя, другие им это позволили делать и измену не пресекли жестко. То есть - там на измену Государству пробило ВСЕХ. Там все - государственные преступники изменившие своей стране.

Ну а желания у руководителей второго звена стать самостоятельными баями - этого мало. В работающей системе это желание ничтожно по своему значению. И если такой руководитель начнёт проявлять свое такое желание, то он уйдёт из подчинения. Совсем уйдет. С волчьим билетом, чтобы другим неповадно было. Если, конечно, такого руководителя не пестовать специально для выполнения каких либо разрушительных задач.
 

• +0.16 / 12

Цитата: Наблюдающий от 20.11.2017 07:07:19Любая мало-мальски организованная и обученная армия всегда бьет любое разношерстное ополчение. Профи всегда бьет любителя. Так что - про "армию" не надо, это аргумент слабый.


Вы правы, что система может сломаться изнутри. По вот причины этого слома внутри системы не лежат, только поводы. Против СССР десятилетиями велась подрывная работа по многим фронтам. Размывали страну как могли и где могли. В том числе и мозгах, в идеологии. Вы же этот простой исторический факт оставили за рамками рассмотрения и по вашему получается, что СССР сломался сам. Вот взял и сломался. А это не так. Слом СССР это неизбежный результат многолетней подрывной работы. Качественной и, потому не всегда заметной на первый взгляд. Причем слом этот был произведён не снизу, не народом, не революционным порядком, а исключительно верхушечным переворотом, то есть в результате государственной измены высшего руководства страны. Одни потянули одеяло на себя, другие им это позволили делать и измену не пресекли жестко. То есть - там на измену Государству пробило ВСЕХ. Там все - государственные преступники изменившие своей стране.


Ну а желания у руководителей второго звена стать самостоятельными баями - этого мало. В работающей системе это желание ничтожно по своему значению. И если такой руководитель начнёт проявлять свое такое желание, то он уйдёт из подчинения. Совсем уйдет. С волчьим билетом, чтобы другим неповадно было. Если, конечно, такого руководителя не пестовать специально для выполнения каких либо разрушительных задач.

Цитата: Наблюдающий от 20.11.2017 07:07:19

 

Излом, приведший к развалу СССР, произошел в тот момент, когда идеология высшей партноменклатуры стала отличной от транслируемой в массы. Когда массам сия разница, точнее - само существование различий, стало очевидно - страна развалилась...

• +0.02 / 1

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 08:05:22Излом, приведший к развалу СССР, произошел в тот момент, когда идеология высшей партноменклатуры стала отличной от транслируемой в массы. Когда массам сия разница, точнее - само существование различий, стало очевидно - страна развалилась...

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 08:05:22

 

так наверное в любом классовом государстве, нет ?
в смысле есть идеология спускаемая  для народа/зависимых классов (пропаганда)
и есть реальная идеология элиты - в Британии даже вон образование совершенно
различное для разных классов

• +0.04 / 5

Цитата: k3sv от 20.11.2017 12:22:57так наверное в любом классовом государстве, нет ?
в смысле есть идеология спускаемая  для народа/зависимых классов (пропаганда)
и есть реальная идеология элиты - в Британии даже вон образование совершенно
различное для разных классов

Цитата: k3sv от 20.11.2017 12:22:57

 

Тем не менее в основе всех "идеологий классовых обществ" лежит пресвитерианская/протестантская мораль  - если ты успешен, значит так угодно Богу. Как следствие - единый императив поведения - стремление быть успешным, а если с успешностью не все получилось - выглядеть успешным. Так что между классами возможны некоторые идеологические нюансы, но в основе своей они едины. В отличии от идеологии развитого социализма, где массам несли примат общественного, а номенклатура удовлетворяла личные интересы, воспринимая это как заслуженное и положенное.

• +0.03 / 1

Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05\ Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства

Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05

 

Нет одной единственной причины. Но нам ее пытаются навязать. И, как обычно, берут одну из причин, которая находится в России и пытаются объявить ее единственной. Цель запада проста - тренд "вы во всем виноваты, русские, вы должны покаяться и нам заплатить.." 
А сегодня  возникает другой тренд у русских - "а пошел бы запад в сортир".

Как по мне - и все цари и правители России,  со дня ее основания и всегда - это великие правители, достойные избранники и деятели России. Включая правящие партии. И не помоечным кровавым правителям нацистских европ и их шавкам оценивать деятельность России и ее правителей. 

Малы еще. 

• +0.38 / 13

Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05Приятно тешить себя тем, что в развале РИ и СССР виноваты темные силы (с), но разваливали мы страну сами.
И потом - получается, что наша идеология слабее и более безжизненная? Или народ слаб? Тогда давать возьмем западные ценности в свои основы и отдадимся на управление западным мудрецам.
Нет, мы сами, все сами (с)
...
ПС. Тему здесь эту песочили много раз. Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства

Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05

 

Не идеология, а ИДЕОЛОГИ, то есть люди профессионально занимающиеся промывкой мозгов в массах. Именно провал на идеологическом фронте, и последовавший за этим крах страны, и есть вина этих самых идеологов.
Посмотрите на Кубу с Северной Кореей. Идеология у них более чем социалистическая. И как-то не очень они разваливаются. Но в мозгах населения идеалы социализма там сидят крепко. Мне в начале-середине 80-х годов много приходилось общаться с кубинцами. В наших головах уже не было никакой идеологии, но там - крепко были гвозди в нужные места вколочены.
Россия 300 лет шла к знаменитой уваровской формуле "православие, самодержавие, народность" (вроде не напутал). И в 1914-м году был очень даже патриотический подъем на войну с немцами. Подъем именно патриотический, на войну за "веру, царя и отечество", но не на "убей немца". За 25 лет Советской власти большевики, руководство страны, несколько изменило эту формулу, страна имела общенародную собственность, простой человек (по пропаганде) ощущал себя хозяином своей страны. И это было одной из причин, что страна сумела выстоять под страшным ударом 1941-го года. Выстояли потому что нападение было на НАШУ страну, на НАШЕ будущее. Лозунг же "убей немца" был крайне временным, когда было совсем тяжко. И снят он был с повестки дня задолго до окончания войны. И это тоже есть результат тщательной идеологической работы с массами.
К чему веду? А ответьте на простой вопрос - случись сейчас нападение на РФ, много ли народа пошло бы воевать добровольно? За что воевать? За кошельки абрамовичей с дерипасками? Когда человек идет на смерть, он должен иметь очень простые и ясные ответы на ГЛАВНЫЕ вопросы. И если этих ответов нет, то и не жди от него героизма. 
Отмотаем время лет так на 30 назад, в 80-е годы. Много ли было бы добровольцев тогда? Тоже не густо получается. Но вот мои знакомые кубинцы, вьетнамцы и лаосцы глотку были готовы перегрызть любому, кто покусился бы на их Кубу, Вьетнам и Лаос. Так что, проблема не социалистической, якобы не жизненной, системе. Проблема в тараканах, которые сидят в конкретных головах. Именно эти самые тараканы и поведут человека на смерть за свою страну.
Развал СССР предопределила не монополия КПСС, на том же западе тоже монополия во власти. Только народу кукольный театр показывают со сменяемыми петрушками. Какая нафиг разница между дерьмократами и республиканцами в США? Можете с ходу назвать отличия? А между тори и вигами в Великобритании? Монополия - это очень эффективный инструмент, им надо умело пользоваться. А чтобы им пользоваться эффективно надо постоянно вести идеологическую работу. Если на идеологическую обработку масс положишь болт, то эти самые массы положат еще больший болт на тебя. Условия к развалу СССР создала не монополия, а реальное отсутствие идеологической её поддержки со стороны власти. Идеологическая работа была заменена тривиальной профанацией и выросло к началу-середине 80-х поколение циников, которые ни во что не верят и которым от страны ничего уже и нужно не было.
Сейчас же это только усилилось. А называется всё это "общество потребления". Заметьте, не СОЗИДАНИЯ, как задумывалось на заре Советской власти, а именно потребления. А созидать - так пусть Пушкин созидает, нам-то нафига... А за этим потреблением - неизбежный крах. Так как созидать разучился. 

• +0.38 / 21

Цитата: Наблюдающий от 19.11.2017 23:48:58Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о государственном строительстве. И это правильно. Государство надо строить.
Я же - об использовании государства и его инструментов в тех или иных целях, которые могут быть более чем далеки от целей государственного строительства. И пока эти, совершенно произвольные цели будут эффективно достигаться с помощью государственных инструментов - государство будет существовать. Более того, его будут определенным образом модифицировать, чтобы поставленные цели достигались еще более эффективно.
Самый же важный из государственных инструментов - это система подавления и принуждения. Включенная в "контур обратной связи" эта система обеспечит устойчивое существование самого государства как замкнутой системы, и позволит снимать разные ништяки с использованием государственных ресурсов. За этим во власть и рвутся (а не строить державу за которую не обидно). И эта музыка может быть вечной. Сломать её можно только внешним воздействием.

Цитата: Наблюдающий от 19.11.2017 23:48:58

 

Несколько обывательский подход. Электричество берется из розетки, тепло идет от батарей, а деньги живут и размножаются в тумбочках.
Для того, чтобы "эта музыка" продолжалась, а тем более - продолжалась вечно, необходимо выполнение ряда условий. 
Вы всерьез считаете, что советская инфраструктура и деньги за транзит вечны?

• +0.35 / 5

Цитата: AVer от 19.11.2017 19:45:44На Украине нет именно государственно-образующей элиты. 
И даже сравнение с Гитлером не канает. Тот мыслил категорией государства, нацией, которая круче всех. Он не думал категориями бизнес-интересов Геббельса, Мюллера, Бормана. А у тех их тоже не было.
 Для нынешней элиты Украины - государство - в реальности пустой звук. Если президент прячет деньги в оффшорах, торгует с агрессором(с) - то о каком государственном видении может идти речь? Он не строит планов на 50-100 лет. на 3-4, 10 лет максимум.. Это не гос.деятель.

Цитата: AVer от 19.11.2017 19:45:44

 

В Германии до Гитлера у власти тоже были те, кто воровал и прятал деньги по офшорам. Но Германия развалилась не после них, а после того, как в 1945 году её разделили победители.
У вас есть гарантия, что Украина не переживёт правления Порошенко? А если после Порошенко к власти там придёт тот же Билецкий?

• -0.27 / 13

Цитата: don't worry от 19.11.2017 17:24:16То что Билецкий имеет проблемы с головой, это его личные проблемы

Цитата: don't worry от 19.11.2017 17:24:16

 

Он - опасен для общества, так что это - не только его личные проблемы, это ещё и наши проблемы. Таких как он, надо нейтрализовать до того, как они успели осуществить свои замыслы. А то знаете, был один художник с вавкой в голове...

• +0.37 / 15