Украинско-российские отношения

194,622,025 1,250,647
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
 
  • Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +27,497.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 32,697
Читатели: 68
Цитата: VS451 от 07.07.2022 00:00:16А в реальности выбор был между таким объединением и продолжением гражданской войны.

Не..
Партии, в борьбе с "федеральными" чекистами и совнаркомом нужна была экономическая база. И такой экономической базой стали нацбабайства. Выращивание этнонацистов - целенаправленная политика ВКП(б)/КПСС
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.03 / 24
  • АС 24 часа
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,467.12
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,571
Читатели: 4
Цитата: Reliсt от 07.07.2022 07:28:54Ну да, что может быть "обычнее" гипертрофированной селюковости, холопства, хатаскрайности и отсюда ненависти ко всему, что за его плетнем. Собственно являемая ими символика фашизма и национал-социализма есть обычный карго-культ, заменяющих внутреннюю пустоту взбесившегося от безнаказанности хама.

Это всё классно, ну а как быть с этими:
Москва и русофобы

Друзья, личка завалена вашими сообщениями, начинаю разгребать Авгиевы конюшни. 

Сегодняшний номинант на звание главного русофоба - кафе La Virgen Taqueria, которое располагается в самом центре Москвы (Лубянский пр., 5, стр. 1 - в 5 минутах ходьбы от Администрации Президента РФ).

В то время, как страна всеми силами помогает нашим парням в СВО, эти лубриканты собирают средства для украинских волонтеров (фото 1). Все бы ничего, если бы эти волонтеры помогали украинским гражданским. Они же активно снабжают украинских боевиков, о чем рапортуют в своём инстаграме (фото 2,3,4).

Переведу для тех, кто еще не понял: в самом центре русской столицы работают заведения, которые проводят благотворительные вечера, средства с которых идут украинским боевикам, убивающим русских солдат и детей Донбасса!
И они не одиноки, к сожалению. 
ТГ Аким Апачев. 
ЗЫ. И это только один случай. Если не вспоминать о станциях сто, отказывающихся обслуживать военнослужащих и просто автомобили со значком Z, так называемых деятелей культуры, «протестующих против войны».  Сытой части общества, кормившейся в том числе за счет Запада, СВО встала поперек горла. И нужно признать (если быть честными перед самим собой) дело не в украинцах. Это война со злом. Вселенским. На стороне которого выступают также представители этого зла из числа русских, белорусов, грузин, поляков, американцев, англичан (и даже бразильцев, израильтян, испанцев, перуанцев).
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.76 / 12
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +494.97
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 736
Читатели: 0
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 07:16:05...
В самих украинцах ничего необычного нет...
...

Ну да, что может быть "обычнее" гипертрофированной селюковости, холопства, хатаскрайности и отсюда ненависти ко всему, что за его плетнем. Собственно являемая ими символика фашизма и национал-социализма есть обычный карго-культ, заменяющих внутреннюю пустоту взбесившегося от безнаказанности хама.
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.46 / 6
  • АУ 8 часов
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,948.47
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,407
Читатели: 3
Цитата: Вика от 07.07.2022 01:41:51Не понимаю я вашей логики.  Вы вспоминаете про унитарную империю, но во времена той империи народы-то были в основной массе малограмотными крестьянами и не дурили себе голову всякими там независимостями  - некогда было.

 Это Вам кто сказал? Тоесть о националистических движениях народов СА во времена РИ Вы не слыхали ничего? О резне русских в Туркестане в 1916г - не слышали от слова совсем? О Кавказкой войне, которая длилась 101год, тоже ничего не знаете? О развитие укр.национализма  во времена РИ тоже ничего не слышали? Ну разве можно, не обладая даже  элементарными знаниями в этой области истории делать глобальные выводы? Побойтесь Бога, голубушка.
Цитата.  Как и случилось на Украине. Вот припёрло им переделать русских в украинцев, и как вам получившийся результат?

 О каком результате речь?
Вообще не понятно с какого перепугу, Вы всех людей живущих  сейчас на украине считаете единым украинским народом? На территории современной украины живут люди разных этносов, разных убеждений и политических взглядов, даже разных цивилизаций..   Поэтому воспринимать живущих нынче на украине людей, как "единый украинский народ" -  не верно от слова совсем...
ЦитатаМораль всего этого такова, что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума

Упоротые ,  может и чуждый социум...,  для этого денацификация и планируется...но большое количество людей не "упоротые" нормальные наши люди... многие  просто ошибаются, что со временем проходит. А многие, чтобы сберечь себя и семьи просто молчат. Как сказал   мой коллега , у которого дочь  вместе с семьей живет в Киеве:  " Я ей не звоню, что бы не подставлять, потому как у них фашистский режим  покруче, чем в Германии  в  30-40хгоах 20-го века.
ЦитатаПредполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали.

 Вика, прежде чем использовать термин" ассимиляция элемента", ознакомитесь вначале со значением этого термина..
А что -бы понять в чем Вы не правы по поводу ассимиляции"....попробуйте  ответить на вопрос...кто ассимилировал "упороты"?
Отредактировано: Полячка - Сегодня в 12:07
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.38 / 2
releyman
 
dnr
Донецк
61 год
Слушатель
Карма: +174.31
Регистрация: 21.02.2015
Сообщений: 350
Читатели: 0
Всегда удивлялся (еще со времен "оранжевого майдана") почему в Куеве Богдана не убрали? Это явная зрада!
Отредактировано: releyman - Сегодня в 12:21
Когда мы сидя в подвале услышали "Аллах акбар!", одна женщина перекрестившись сказала: "Слава Богу, русские пришли!".  (с) интервью беженцев
  • +0.38 / 2
  • АУ 2 часа
Lord250
 
Слушатель
Карма: +203.53
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Вика от 07.07.2022 01:41:51что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума.  Вообще данную тему должно адресовать  товарищам учёным: какую дозировку чуждого социального элемента государство может безболезненно ассимилировать за заданный срок. Ясно одно - чем меньше заданный срок, тем меньшее количество чуждого элемента может раствориться в обществе не принеся ему вреда.  Вот только заданный срок  в подобных процессах это не месяцы и не годы. Это поколения.  И карантин, о котором вы упоминаете, как раз и будет измеряться в поколениях.  Предполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали. Не думаю, что доза оказалась большой. Скорее минимум-миниморум, остальное в карантин на несколько поколений.

Германия тридцатых-сороковых. Все немцы ( ну по землям слегка различаются, рядом австрийцы, которые тоже себя практически немцами считали, это они после 45 вдруг стали чисто австрийцами). Кто им подпустил представителей социума чуждого и какого? Евреев? Которые были назначены внутренними врагами и которых гнали и уничтожали. Выходит это евреи опылили мирный германский народ нацистскими идеями? А итальянцев кто опылил фашизмом?
В самих украинцах ничего необычного нет, как и в белорусах,молдаванах,русских, татарах. Необычное и противное есть в чрезмерно раздутом с посторонней помощью их эго - украинстве, национализме со скатыванием в нацизм татар, молдован, белоруссов и русских тоже (были, были и у нас эти представители). Это как корь - все переболевают этим величием и надменностью, только у кого иммунитет вырабатывается, а у кого нет.
А плохой или хороший народ это мы уже можем решить по делам его, а не по рождению.
И к вопросу - кто виноват? В первую очередь либерастическая идеология западного мира ( можно открыто говорить о католичестве, воспитавшем ее) стремящаяся к экспансии во все возможные стороны. Тем более, что уже видно окончание пути ее развития, упадок идеологии, экономические негоразды, которые можно вытянуть только большой войной, миром не получится.
И во вторую очередь - руководство России после 90, едва не своротивших страну на эту гиблую либеральную дорожку. И не случись путинского поворота , возможно мы бы сейчас руссицизм , а не украинизм обсуждали. Но что случилось, то случилось. Можно ли осуждать руководство России, что оно упустило окраину и дало развиться украинскому раздутому самомнению (нацизму)? Частично да. Но вы пробывали на развалинах своего дома с плачущей семьей бегать помогать окружающим вас соседям в таком же положении? Везде успевали? Все предусмотрели? Всем помогли? А ведь западный навал продолжался и даже значительно усиливался.
Можно ли осуждать сам народ, что поддался ложным убеждениям. Ну кто не понимает - может и осуждать. Но народ - это толпа которой управляют и направляют. Кто точно виноват, так это продажные украинские элиты и руководители. Это с их попустительства расцвёл национализм-нацизм ( между ними и промежутка не было) украинства. Вот кто достоин виселицы. И пусть клоун не веселится - она по нему плачет.
Украина, Белоруссия, Россия, Казахстан… это наш общий дом и теперь пришло время ремонта, дальше откладывать нельзя. И пусть будут и украинцы, но с корнем вырванной идеологией исключительности, которую им навязывают, а они, как неразумные дети радуются яркому, цветному фантику, не понимая, что это пустышка с кровавыми последствиями. Так что бороться надо с украинством и его носителями, а не с народом, проживающим на этой территории. Как бороться - сейчас спецоперацией ( не перестаю поражаться путинской мудрости, и это без лести), а потом убеждением и переубеждением. И пусть украинский народ остаётся украинским, но свято верящим, что он ветвь и плоть от плоти славянский народ, такой же как русские и белорусы.
И не дай бог нам подумать, что белорусы тоже плохие и у них белоруссизм. Стояли на грани. И теперь надо думать, как им не свалиться в эту яму. А запад старается. Толкает. Толкает в Казахстане тоже. Дабы, не дай бог, не проводить спецоперации вокруг.
Начал с Германии, ею и закончу. Товарищ, живущий под Берлином, отдыхала Боварии - позвонил, поражённый чванством и величием баварцев над остальными немцами, которых они открыто считают унтерменшами и презирают. Ну так флаг им в руки и краску заборы красить.
  • +0.33 / 8
  • АС 12 часов
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +23,998.66
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,053
Читатели: 26

Модератор ветки
Он был установлен в городе Переяслав в 1961 году.


--
«Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России»
  • +0.22 / 5
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +351.45
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 396
Читатели: 0
За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 7 гражданских лиц, в т.ч. троих детей: мальчик и девочка 2015 г.р. и парень-подросток 2015 г.р., в Донецке, Ясиноватой и Макеевке, из них один человек с ранее освобожденной территории – с н.п. Мироновский (временно присоединен к администрации Дебальцево).

Ранения различной степени тяжести получили 28 гражданских лиц, в т.ч. 8 детей, в Петровском и Кировском районах Донецка, Харцызске, Ясиноватой и Макеевке, из них 7 с ранее освобожденной территории – с н.п. Мироновский.

За истекшие сутки Представительство сообщало о 47 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Ураган», «Град», артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – РСЗО «Град», артиллерию 122 мм.
На горловском – артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.

Выпустив 243 единицы различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы тринадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк ( Куйбышевский, Кировский, Киевский, и Петровский районы), Макеевка (Кировский, Центрально-Городской и Советский районы), Горловка (Центрально-Городской район, пос. ш-ты Изотова), Новобахмутовка, Новоселовка, Зайцево, Гольмовский, Байрак, Доломитное, Мироновский, Ясиноватая, Харцызск, Еленовка.

Повреждены 43 домостроения в Кировском и Куйбышевском районах Донецка, Харцызске и Макеевке, а также 7 объектов гражданской инфраструктуры.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 58 обстрелов.
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.21 / 4
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +3,615.60
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 5,254
Читатели: 10
Глава Минобороны Великобритании Бен Уоллес заявил, что первая группа украинских военнослужащих прибыла в Британию, чтобы за несколько месяцев пройти военную подготовку.
«Эти украинские солдаты пройдут курсы, основанные на базовой военной подготовке Великобритании. Это включает в себя огневую подготовку, первую помощь на поле боя, полевую выучку, тактику патрулирования и обучение законам вооружённых конфликтов», — цитирует его РИА Новости.
Отмечается, что каждый курс будет длиться несколько недель.
Ранее премьер Великобритании Борис Джонсон в ходе визита в Киев предложил подготовить 10 тыс. украинских солдат на территории европейских стран за четыре месяца. 
В ходе визита в Киев Джонсон заявил президенту Украины Владимиру Зеленскому, что Лондон может «возглавить эту прорывную кампанию».
https://russian.rt.c…ya-voennye
  • +0.18 / 4
MexT55
 
Слушатель
Карма: +55.25
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:15:14Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.

Имелось в виду, что перевоспитывать придется в основном Вам самим, ну с помощью компетентных людей, в этом смысле сами все сами. Вспомните кто в ГДР организовал Армию и "Штази"? Сами все самиВыпивающий
  • +0.13 / 3
  • АС 4 часа
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,582.69
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 6,677
Читатели: 2
Цитата: Sultan от 07.07.2022 09:39:03За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 7 гражданских лиц, в т.ч. троих детей: мальчик и девочка 2015 г.р. и парень-подросток 2015 г.р., в Донецке, Ясиноватой и Макеевке

С годами рождения явно что-то не то.
  • +0.06 / 2
  • АУ 2 часа
Вика
 
Практикант
Карма: +1,267.35
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,826
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не понимаю я вашей логики.  Вы вспоминаете про унитарную империю, но во времена той империи народы-то были в основной массе малограмотными крестьянами и не дурили себе голову всякими там независимостями  - некогда было.  Жили никуда из мест своего исторического ареала обитания не выезжая, и там никто им не мешал существовать согласно традициям и укладу предков.  А сегодня такое возможно?  Вон живут мусульмане в Москве и московской области согласно своим традициям и укладу предков - оно вам нравится?  Вы собираетесь их перевоспитывать?  А может, это они хотят вас перевоспитать?  Ведь никто категорически не желает перевоспитываться, и если сейчас вы попрёте на мусульман или они в ответ на вас, то вот и здравствуй гражданская война.  Как и случилось на Украине. Вот припёрло им переделать русских в украинцев, и как вам получившийся результат?  Мораль всего этого такова, что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума.  Вообще данную тему должно адресовать  товарищам учёным: какую дозировку чуждого социального элемента государство может безболезненно ассимилировать за заданный срок. Ясно одно - чем меньше заданный срок, тем меньшее количество чуждого элемента может раствориться в обществе не принеся ему вреда.  Вот только заданный срок  в подобных процессах это не месяцы и не годы. Это поколения.  И карантин, о котором вы упоминаете, как раз и будет измеряться в поколениях.  Предполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали. Не думаю, что доза оказалась большой. Скорее минимум-миниморум, остальное в карантин на несколько поколений.
  • +0.04 / 7
  • АС 12 часов