Коронавирус и другие пандемии.

6,807,525 32,262
 

зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: lucent от 05.02.2020 19:37:522% - это не "всего-то". 2% - это в двадцать раз больше, чем смертность от сезонного гриппа.

 
В США  в сезоне 2019-2020 летальность   больных госпитализированных по поводу гриппа составляет 8%
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 0
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.08 / 7
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  05 фев 2020 21:20:27
...
  Куплю Гвоздодер
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/ внизу график интересный. "Подозревамые" вышли на полочку. Вопрос времени, причем недолгого, когда заболевшие выйдут. Скорее всего на уровне в районе 50-60к. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.20 / 9
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Куплю Гвоздодер от 05.02.2020 21:20:27https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/ внизу график интересный. "Подозревамые" вышли на полочку. Вопрос времени, причем недолгого, когда заболевшие выйдут. Скорее всего на уровне в районе 50-60к.

Слишком уж горизонтальна полочка. Тут два варианта. Маловероятный, что за сутки добавилось ноль подозреваемых и вероятный, что просто составители графика на забили или не нашли свежие данные.Улыбающийся 
Отредактировано: lucent - 05 фев 2020 21:37:59
  • +0.03 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Commander100 от 05.02.2020 21:13:18


Меня слегка напрягает тэг @TuCaoFakeNews. Отдаёт от него чем-то таким, альтернативно одарённым, правдоборческо-белоленточным.
И точно - посмотрел ленту этого товаристча - там сплошное "мы фсссе умрём, власти скрывают, всё плохо, панду геть". Сильно подозреваю, что съёмки этого товарища про забитые досками двери и прочие ужасы - тоже или постановка, или реальные вещи, но не имеющие никакого отношения к вирусу.
Давайте тщательнее фильтровать ресурсы, откуда репостим. Хотя бы банальной проверкой через гуглоперевод. Я вот так попереводил - и сделал определённые выводы относительно этого канала.
  • +0.17 / 11
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  05 фев 2020 21:47:15
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: lucent от 05.02.2020 21:35:41Слишком уж горизонтальна полочка. Тут два варианта. Маловероятный, что за сутки добавилось ноль подозреваемых и вероятный, что просто составители графика на забили или не нашли свежие данные.Улыбающийся

Да нет, разрыв "подозревамые/заболевшие" стабильно сокращается уже неделю подряд. Думаю, что по заболевшим будет полочка где-то между 60 и 100к. Ну, если через неделю, когда весь Китай кроме Хубея выйдет на работу, с новой силой не попрет. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.20 / 8
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2.59
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Интересная статья по смертности по вирусу и летальности, чтобы не было путаницы

Коронавирус 2019-nCoV: смертность небольшая, большая летальность

Последние несколько дней в СМИ появилось много статей с данными о смертности и летальности из-за 2019-nCoV. Люди часто путают эти понятия.


Скрытый текст
  • +0.29 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 05.02.2020 21:47:15Да нет, разрыв "подозревамые/заболевшие" стабильно сокращается уже неделю подряд. Думаю, что по заболевшим будет полочка где-то между 60 и 100к. Ну, если через неделю, когда весь Китай кроме Хубея выйдет на работу, с новой силой не попрет.

+1.  Того же мнения. Я уже писала когда карантин ввели, что числа с 6 можно ожидать увидеть эффект от предпринятых мер. В зависимости от того какой инкуб.период и насколько строго соблюдались карантинные мероприятия в реале с  10 так или иначе эффект должен проявиться.  Как раз две недели для проявления изначально заболевших, а вновьзараженных должно быть меньше уже. А вот выходные им бы до 20 продлить. А лучше до конца месяца, иначе эта музыка будет вечной.
ЗЫ
На репродуктивное число удобно будет посмотреть на круизных лайнерах.
Отредактировано: Cheen - 05 фев 2020 23:17:34
  • +0.02 / 2
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 05.02.2020 23:11:13
Скрытый текст

На репродуктивное число удобно будет посмотреть на круизных лайнерах.


Не удобно. Японцы уже не те, что в былые времена и "королевскую битву" устраивать не хотят. Поэтому с лайнеров обещались изымать всех, кто проявит хоть какие-то симптомы... 
  • +0.05 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: lucent от 05.02.2020 23:21:33Не удобно. Японцы уже не те, что в былые времена и "королевскую битву" устраивать не хотят. Поэтому с лайнеров обещались изымать всех, кто проявит хоть какие-то симптомы...

 И что? пациенты вроде как заразные еще до появления симптомов. Значит сколько они успеют заразить в бессимптомном состоянии определить можно весьма точно. Вот китаец заразил десяток.  Посмотрим что эти 10 успели, если успели.
ЗЫ
28,276
of which 3,863 (14%) 
in critical condition
Deaths:565
Recovered:
1,170
Отредактировано: Cheen - 06 фев 2020 02:34:05
  • +0.08 / 5
Gweb
 
Слушатель
Карма: +8.76
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 917
Читатели: 0
Цитата: _NTFS_ от 04.02.2020 10:22:36На французском языке правда. Но толково сделано. И в принципе все понятно:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1f3LGuqwzegr7ZdGlzPOCDAyFk8RTaLTmMLF_K_5EVCc/htmlview?sle=true

A на английском пока нет нигде этой же таблицы? У них как-то прогноз с реальностью на пару процентов расходится. Они прогноз что ли пересчитывают ежедневно, не пойму?
Отредактировано: Gweb - 06 фев 2020 02:58:21
  • +0.00 / 0
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  06 фев 2020 05:20:42
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Cheen от 05.02.2020 23:11:13+1.  Того же мнения.

А между тем подозреваемых уже меньше, чем заболевших. Пока я вижу переход из одной группы в другую + немного новых. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.13 / 5
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Commander100 от 05.02.2020 14:27:00Весь мир дураки, в том числе и Россия, границу с Китаем закрывают?

Весь мир взвешивает и принимает решение.
1) Если я чуть в сторонке постою. Не буду контактировать, у меня появятся .... финансовые потери.
2) Если не постою, то МОГУ получить ........ проблемы с людьми и финансами.......
Большинство понимая конечность первого его и выбирает.
Еще это называют стратегией.
К стати КНР так же выбрало продлив каникулы предприятиям.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.08 / 4
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Dim_13 от 05.02.2020 17:38:41Вообще если это частный бизнес - то он должен сам закладывать риски в свои цены, в том числе и риски форс-мажора.
А то интересно получается - в Крыму не хотим работать, т.к. риски санкций, а вот риски глобальной пандемии почему-то государство должно компенсировать?..

В общем то именно такой точкой зрения и убивается экономика в любом государстве. Именно такую точку зрения внушали в 80-90 х годах. Еще ее называют РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.
Браво.
А вот США по чему то так ВНУТРИ не делают. И проблемы Боинга, Форда, Лемон Баурза волновали государственных чиновников и они делали многое что бы их спасти, в том числе вливая кучу не обеспеченных денег в экономику....
Дураки наверное.
Не понятно другое, как такие дураки имеют в итоге валюту , через которую диктуют многое другим странам. Прекращают строительства (СП2) в других странах.
Повезло наверное им!
Нет слов...и главное от молчания и не реагирования на такой пост.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.01 / 5
Anton_1987
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +4.57
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: Gweb от 06.02.2020 02:48:53A на английском пока нет нигде этой же таблицы? У них как-то прогноз с реальностью на пару процентов расходится. Они прогноз что ли пересчитывают ежедневно, не пойму?

Открываем таблицу в Chrome. 
Правой кнопкой щелк.
Перевести.
Вуаля, таблица на русском. пусть и кривоватом.
И да, там регулярно модели обновляют и пересчитывают, сейчас то ли 3 то ли 4 модель.
Там в таблице об этом инфа есть. 
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • +0.05 / 3
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Anton_1987 от 06.02.2020 06:26:02Открываем таблицу в Chrome. 
Правой кнопкой щелк.
Перевести.
Вуаля, таблица на русском. пусть и кривоватом.
И да, там регулярно модели обновляют и пересчитывают, сейчас то ли 3 то ли 4 модель.
Там в таблице об этом инфа есть.

Берут количество заразившихся на какой-то день и умножают на постоянный коэффициент (сейчас там 1.157,  изначально вообще было 1,44). А народ смотрит на это и ужасается цифрам. При этом никак не учитывается противодействие эпидемии и особенности  медицины в разных странах. Это можно назвать как угодно, но никак не моделью. Я сам вам таких  ещё пять штук могу наклепать. 
  • +0.00 / 0
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: lucent от 05.02.2020 20:05:29И о чем же нам это говорит? Кроме того, что в подавляющем числе случаев при гриппе показано амбулаторное лечение? И да, можно пруф на эту американскую статистику?

Давайте соизмерять однозначные данные. Летальность от коронавируса берётся исключительно только от общего количества госпитализированных больных с данной инфекцией и
составляет по КНР чуть больше 2%.
В США летальность от гриппа в сезоне 2019-2020 года от общего числа госпитализированных составляет до 8%.
Теперь сравнивайте эти цифры.
О том, что в данной китайской вспышке коронавирусной инфекции могут быть  стёртые формы болезни и даже бессимптомные носительство, не отрицают специалисты. Но
"поймать" эти скрытые формы инфекции на фоне многочисленных  больных сезонным гриппом чрезвычайно сложно.
Конечно можно:
https://inosmi.ru/social/20200130/246736567.html
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 3
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: kotnsk от 06.02.2020 02:27:31Ну бред же.... 100500 раз обсуждалось, "изюминка" испанки именно в гиперответке (цикотиновый шок)  здоровой иммунной системы, отсюда и куча смертей у здоровых мужиков и баб .

Язык свой придержи...
В пандемию "испанки" в большинстве случаев  быстро наступала  пневмония сопровождающаяся тяжёлой общей интоксикацией. Затем нарастало поражение ССС и
последующая смерть. Да, особенностью этой пандемии было необычное количество умерших людей среднего возраста с симптомами нарушения гемодинамики и быстрым развитием осложнений со стороны легких. Но  первоначально у значительного большинства больных развивалась пневмония.
 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 5
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Жизнь моделей
Дискуссия   1.316 71
Итак, данные  на 5:45 MT. 6 февраля 2020 года.
Заразилось 28281, умерло 565.
А  должно было быть по моделям 1 и 2 ?
Заболевших 114100 и 76398, умерших 2353 и 1495 соответственно.

Очевидна абсолютная несуразность "моделей", прогноз не соответствует реальности даже близко (кстати, таких "моделей" в екселе может любой желающий наваять сколько угодно).

Ну и где авторы "моделей"? Хайпогнусы долбаные...
 Тут пишут, что уже есть модели 3 и даже 4, которые адаптированы под реалии. Ага, потом будут модели 5,6 и т.д.. Шикарное  прогнозирование, Ванги просто.
Вопрос все более смещается из плоскости собственно вируса в плоскость "а что это было?". 
  • -0.09 / 8
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: зарун от 06.02.2020 07:58:27Язык свой придержи...
В пандемию "испанки" в большинстве случаев  быстро наступала  пневмония сопровождающаяся тяжёлой общей интоксикацией. Затем нарастало поражение ССС и
последующая смерть.

Зачем же так хамить человеку? Извиняюсь за источник, но вот что пишет про "испанку" английская википедия (она на порядок подробнее описывает испанку, нежели куцая русская статья там)
Цитатаextreme severity of the symptoms, suspected to be caused by cytokine storms


То бишь исключительно тяжёлые симптомы, скорее всего вызванные резким выбросом цитокинов. Считается, что именно это обуславливало нетипичный для гриппа пик смертности в возрасте около 30 лет.

Немецкая вики, как водится, расписывает всё ещё подробнее (ну любят немцы "краткие введения в науку о слонах")

ЦитатаGemäß Gibbs et al. in Spektrum der Wissenschaft vom Januar 2006[9] war ein Faktor bei der ungewöhnlichen Verteilung auch die durch das Virus induzierte atypisch starke Zytokin-Aktivität. Die Überreaktion des Immunsystems in Form eines Zytokinsturms veranlasst Abwehrzellen zu einem Angriff auf das Lungengewebe. Da gerade die Gruppe der 20- bis 40-Jährigen über ein besonders aktives Immunsystem verfügt, ist hier die Ausprägung des Zytokinsturms besonders stark.


Перевожу
ЦитатаКак писали Гиббс с соавторами в их статье в «Спектре науки» от января 2006 г., фактором необычного распределения была также атипично сильная цитокиновая активность, вызванная вирусом. Сверхреакция иммунной системы в виде цитокиновой бури заставляла иммунные клетки атаковать легочную ткань. Поскольку группа молодых людей в возрасте от 20 до 40 лет имеет особенно активную иммунную систему, уровень цитокиновой бури здесь особенно высок.
Отредактировано: basilevs - 06 фев 2020 08:45:42
  • +0.07 / 4
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 22