Цитата: зарун от 06.02.2020 07:18:52Давайте соизмерять однозначные данные. Летальность от коронавируса берётся исключительно только от общего количества госпитализированных больных с данной инфекцией и
составляет по КНР чуть больше 2%.
В США летальность от гриппа в сезоне 2019-2020 года от общего числа госпитализированных составляет до 8%.
Цитата: xolod от 06.02.2020 09:03:32Читаю этот форум и у меня невольно возникает в голове такая аналогия.
Есть у нас огромное здание, небоскреб. И предположим где-то на нижних этажах в одной из подсобок возникло возгорание. Сработала пожарная сигнализация, воет сирена. Приехали пожарные машины. Оцепили очаг возгорания, насколько смогли. Начинают проводится эвакуационные мероприятия. А где-то на верхних этажах идет спор. Один нарисовал график скорости сгорания здания если его поджечь и не тушить. График через какое-то время стал явно не соответствовать виду из окна, и был сделан вывод что опасности нет. Другой оценил объем того, что за это время могло успеть сгореть, сравнил с объемом всего небоскреба и получил 0.001%, из чего сделал вывод, лифты в здании тратят по стоимости больше энергии чем ветошь что могла в подсобке сгореть, что опасность ситуации раздута, эта гудящая сирена ему мешает и надо ее отключить.
Цитата: lucent от 06.02.2020 09:19:56Вот начали вы пить по бутылке вискаря в день. Через год закололо в боку и пошли к врачу. Врач посмотрел на результаты исследований и говорит:"я тут модельку набросал для Вас. Вот тут, через полгода, у вас появятся проявления цирроза печени. А вот тут, через год, случится необратимое поражение поджелудочной в результате которого Вы умрете.". Вы послушали и, вместо бутылки вискаря, начали пить бутылку сухого белого вина. Проходит год, у вас поджелудочная еще худо бедно работает и даже лицо порозовело. И тут Вы понимаете - тупоголовый врач ни черта не понимает в моделировании...
Цитата: БЭР от 06.02.2020 09:27:49Реально не понимает.
Или это была не модель, а страшилка. Где в гротескной форме, для доходчивости, мне обозначили мои риски конкретно по вискарю.
А по водочке? А по табачку? А по .........еще 100500 причин. Мы ведь не мое персональное дело обсуждаем, а за все человечество переживаем. Да?
Цитата: Kali от 04.02.2020 15:43:54Ну Вы мне задачку поставили!)
Я половину слов не понимаю в публикациях по вирусологии, я ж химик, да еще и полимерщик.
Пока нарыла проблемы с кривыми вакцинами от всего что можно(если кому интересно -в спойлере)
Та, кстати, Вуханьский институт отметился
Здоровенный обзор по SARS https://cmr.asm.org/…0.full.pdf
Ну и есть информация, что вакцина китайская от SARS была сделана именно втам, где сейчас трэшак.
The vaccine developed by the bureau has just completed tests on monkeys at Wuhan University in Central China's Hubei Province.
Собственно, я наверное больше ничего не нарою толкового.
Цитата: lucent от 05.02.2020 21:35:41Слишком уж горизонтальна полочка. Тут два варианта. Маловероятный, что за сутки добавилось ноль подозреваемых и вероятный, что просто составители графика на забили или не нашли свежие данные.
Цитата: БЭР от 06.02.2020 08:38:59Вопрос все более смещается из плоскости собственно вируса в плоскость "а что это было?".
Цитата: зарун от 06.02.2020 07:18:52Давайте соизмерять однозначные данные. Летальность от коронавируса берётся исключительно только от общего количества госпитализированных больных с данной инфекцией и
составляет по КНР чуть больше 2%.
В США летальность от гриппа в сезоне 2019-2020 года от общего числа госпитализированных составляет до 8%.
Теперь сравнивайте эти цифры.
О том, что в данной китайской вспышке коронавирусной инфекции могут быть стёртые формы болезни и даже бессимптомные носительство, не отрицают специалисты. Но
"поймать" эти скрытые формы инфекции на фоне многочисленных больных сезонным гриппом чрезвычайно сложно.
Конечно можно:
https://inosmi.ru/social/20200130/246736567.html
Цитата: lucent от 06.02.2020 09:44:43Во-первых, мы тут не за "всё человечество переживаем", а наблюдаем за развитием эпидемии. На отдельно взятой ветке, которая называется "Коронавирус". Если Вам не интересно, что вполне естественно, то зачем Вы сюда пришли? Или Вы неделю назад, глядя на модели, распереживались, а сейчас чувствуете себя обманутым и пришли нас в этом обвинить? :)
Во-вторых, Вы к этому самому моделированию подходите с какой-то обывательской точки зрения, как к какому-то шоу. Обещали Вам кровищи, трэша и угара, а на выходе получился "пшик". Я понимаю, обидно. Однако математическое моделирование нужно не для того, чтобы Вас лично перепугать. А для того, чтобы оценить скорость развития процесса при отсутствии изменения внешних факторов. Специалисты смотрят на такие модели и принимают решение, какие внешние факторы нужно ввести в систему, чтобы модель изменить в лучшую сторону. В данном случае, внешние факторы - это карантинные мероприятия и изменение поведенческих моделей общества. Еще одним "внешним фактором", не поддающимся прогнозированию при построении модели, являются вторичные мутации вируса. Если Вы всё это не можете учесть, то лучше, в следующий раз, просто проходите мимо всяких апокалиптических таблиц...
Цитата: БЭР от 06.02.2020 10:14:13Цитата: БЭР от 06.02.2020 11:14:13Я бы рад ...
Если Вам удобнее делать вид, ...
Что, мешаю "работать"?
Цитата: БЭР от 06.02.2020 10:14:13Я бы рад пройти мимо, но ведь веткой "короновирус" на этом форуме тема не ограничивается. Все новости начинаются с короновируса, сплошные карантины в масштабах стран и многомиллионных городов. Я именно об этом. Уж подозрительно громкая "сирена".
Если Вам удобнее делать вид, что обсуждение проблемы короновируса носит чисто научный характер и не имеет никаких признаков сознательно нагнетаемой истерии - делайте. А что я могу учесть и что не могу - опять напоминает попытку перейти к обсуждению моего личного дела.
Что, мешаю "работать"?
Цитата: Alex_new от 06.02.2020 05:51:47В общем то именно такой точкой зрения и убивается экономика в любом государстве. Именно такую точку зрения внушали в 80-90 х годах. Еще ее называют РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.
Браво.
А вот США по чему то так ВНУТРИ не делают. И проблемы Боинга, Форда, Лемон Баурза волновали государственных чиновников и они делали многое что бы их спасти, в том числе вливая кучу не обеспеченных денег в экономику....
Дураки наверное.
Не понятно другое, как такие дураки имеют в итоге валюту , через которую диктуют многое другим странам. Прекращают строительства (СП2) в других странах.
Повезло наверное им!
Нет слов...и главное от молчания и не реагирования на такой пост.
Цитата: lucent от 06.02.2020 10:23:17Да форумы вообще мешают работать, это да.
Я, как бы, не против попыток рассматривать вопрос с политической, а не медицинской точки зрения. Просто, как мне казалось, эта ветка скорее медицинская, а не политическая. Если есть конкретные идеи на тему того, кто и зачем преувеличивает масштаб проблемы, то место такому обсуждению скорее на БПМ. Давайте здесь обсуждать всё таки вопросы, связанные с развитием эпидемии, а не гипотезы о волнениях в ЦК КПК и т.п.
Цитата: Cheen от 05.02.2020 23:46:28И что? пациенты вроде как заразные еще до появления симптомов. Значит сколько они успеют заразить в бессимптомном состоянии определить можно весьма точно. Вот китаец заразил десяток. Посмотрим что эти 10 успели, если успели.Скрытый текст
Цитата: зарун от 06.02.2020 07:18:52Давайте соизмерять однозначные данные. Летальность от коронавируса берётся исключительно только от общего количества госпитализированных больных с данной инфекцией и
составляет по КНР чуть больше 2%.
В США летальность от гриппа в сезоне 2019-2020 года от общего числа госпитализированных составляет до 8%.
Теперь сравнивайте эти цифры.
О том, что в данной китайской вспышке коронавирусной инфекции могут быть стёртые формы болезни и даже бессимптомные носительство, не отрицают специалисты. Но
"поймать" эти скрытые формы инфекции на фоне многочисленных больных сезонным гриппом чрезвычайно сложно.
Конечно можно:
https://inosmi.ru/social/20200130/246736567.html
Цитата: Dim_13 от 06.02.2020 10:27:15Вы путаете "тёплое" с "мягким".
Я где-то сказал что не нужно поддерживать отечественные авиакомпании?
Нужно.
Но и самим авиакомпаниям нужно минимизировать издержки, учитывать риски, планировать альтернативные маршруты пассажиропотока и т.д. Иначе будет ещё хуже и они превратятся в бесконечно сосущие из государства деньги пиявок
ИМХО - Сейчас наши авиакомпании не очень эффективны и "проедают" деньги инвесторов и государства,/ при этом тарифы на перелёты у них очень высокие, и непонятно откуда берутся такие наценки на билеты.
Цитата: БЭР от 06.02.2020 08:38:59Итак, данные на 5:45 MT. 6 февраля 2020 года.
Заразилось 28281, умерло 565.
А должно было быть по моделям 1 и 2 ?
Заболевших 114100 и 76398, умерших 2353 и 1495 соответственно.
Очевидна абсолютная несуразность "моделей", прогноз не соответствует реальности даже близко (кстати, таких "моделей" в екселе может любой желающий наваять сколько угодно).
Ну и где авторы "моделей"? Хайпогнусы долбаные...
Тут пишут, что уже есть модели 3 и даже 4, которые адаптированы под реалии. Ага, потом будут модели 5,6 и т.д.. Шикарное прогнозирование, Ванги просто.
Вопрос все более смещается из плоскости собственно вируса в плоскость "а что это было?".
Цитата: БЭР от 06.02.2020 10:14:13Я бы рад пройти мимо, но ведь веткой "короновирус" на этом форуме тема не ограничивается. Все новости начинаются с короновируса, сплошные карантины в масштабах стран и многомиллионных городов. Я именно об этом. Уж подозрительно громкая "сирена".
Если Вам удобнее делать вид, что обсуждение проблемы короновируса носит чисто научный характер и не имеет никаких признаков сознательно нагнетаемой истерии - делайте. А что я могу учесть и что не могу - опять напоминает попытку перейти к обсуждению моего личного дела.
Что, мешаю "работать"?
Цитата
Дилетант - это само по себе ни плохо, ни хорошо.
Плохо - это воинствующий дилетант. Ещё хуже - атакующий дилетант.
Да, мешаете. Забиваете посты профессионалов пургой и мешаете их читать.
Элементарно же.
Цитата: Dim_13 от 06.02.2020 10:27:15Вы путаете "тёплое" с "мягким".
Я где-то сказал что не нужно поддерживать отечественные авиакомпании?
Нужно.
ЦитатаНо и самим авиакомпаниям нужно минимизировать издержки, учитывать риски, планировать альтернативные маршруты пассажиропотока и т.д. Иначе будет ещё хуже и они превратятся в бесконечно сосущие из государства деньги пиявок
ЦитатаИМХО - Сейчас наши авиакомпании не очень эффективны и "проедают" деньги инвесторов и государства,/ при этом тарифы на перелёты у них очень высокие, и непонятно откуда берутся такие наценки на билеты.