Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 14.02.2020 18:11:19Представьте, что змеи стали размножаться со скоростью 10-40% в сутки,  как количество заражённых коронавирусом, и могут распространяться через континенты как вирусы? И смертность от укусов змей перестала быть проблемой только для "эндемичных" регионов, а стала глобальной. Тоже не будете бить тревогу?

 Для понимания того, много ли или мало, например, 2% летальности, надо предложить мысленный эксперимент. Предложим цинику, который считает, что 2% - это мало, ввести вакцину от, например, кори, от которой он умрет в одном случае из 50, а не из 100000-200000, как все обычно привыкли. А потом еще предложить ввести его детям и старым родителям. И посмотреть на реакцию... Будет ли все ровно или в полку "антипрививочников" случится пополнение... 

Цитата: Cheen от 14.02.2020 18:44:40Можно что-то более родное представить - родных энцефалитных клещей,например.
Две трети в доме укусили, а каждый пятый помер или в тяжелом состоянии, и прыгают, заразы с каждого дерева или куста.

Неправда ваша. Клещи с деревьев и кустов не прыгают. Они с травки прыгают. Которая выросла выше 10 см. Теперь понимаете почему в Англии и в странах рядом постоянно косят газоны ? Там правда энцефалитный клещ редкий гость. Но и всяких других (климат помогает) выше крыши...

Цитата: Inikon от 14.02.2020 15:07:06Я пока пытаюсь разобраться не в том что могло бы быть, а в том что фактически произошло. 30% летальности в Ухане это 4 млн трупов. Их нет. Ну во-первых заболели не все (не без вклада медицинских служб, организовавших карантин, но эти службы есть по всему миру, и конечно же в РФ). Во-вторых  не очень правильно говорить "в Ухане", или "в провинции Хуабей", потому что тут летальность в каких-то  отдельных сообществах, проецируется сразу на весь город. Но какие есть основания делать такие выводы? А тем более говорить о 1,5 млдр трупов? Нужно конечно осознавать реальные опасности. От укусов змей, например, каждый год до 100 тыс. человек погибает - намного больше чем от короновируса. Стоит о том что это может случиться сильно задумываться живя в России?

Прикол в том, что в Ухани вирус удается (если конечно удается) сдерживать только с помощью очень жестких карантинных мер (видео с засыпанными подъездами и заваренными дверями все видели). Т.е. в условиях, когда останавливается практически вся иная деятельность, производство и все сидят дома, магазин по талонам раз в два дня. Сколько Ухань способна так прожить? Сколько в таком режиме проживет, например, Москва?
А если жесткий карантин отменяем, начинает распространяться вирус. Как только приближаемся к пределу возможностей лечебных учреждений, и люди понимают, что лечить их никто не будет - начинается беготня от врачей и прочих карантинщиков, вирус распространяется еще сильнее. Самые тяжелые попадают в больницы, но ИВЛ не хватает, смертность идет в небо...
Надежды, на мой взгляд, две - снижение вирулентности вируса с числом поколений зараженных (вроде бы общее свойство коронавирусов?) и создание вакцины (это гораздо вероятнее). И все меры по карантинам, опять же на мой взгляд, направлены как раз на то, чтобы до создания и начала массового производства вакцины, не получить Ухань в каждом городе каждого государства.
А если по обоим надеждам будет облом - будет весело. Об этом нам ВОЗ и говорит.

Цитата: MikeT от 14.02.2020 19:20:15

Скрытый текст

Прикол в том, что в Ухани вирус удается (если конечно удается) сдерживать только с помощью очень жестких карантинных мер (видео с засыпанными подъездами и заваренными дверями все видели). Т.е. в условиях, когда останавливается практически вся иная деятельность, производство и все сидят дома, магазин по талонам раз в два дня. Сколько Ухань способна так прожить? Сколько в таком режиме проживет, например, Москва?
А если жесткий карантин отменяем, начинает распространяться вирус. Как только приближаемся к пределу возможностей лечебных учреждений, и люди понимают, что лечить их никто не будет - начинается беготня от врачей и прочих карантинщиков, вирус распространяется еще сильнее. Самые тяжелые попадают в больницы, но ИВЛ не хватает, смертность идет в небо...
Надежды, на мой взгляд, две - снижение вирулентности вируса с числом поколений зараженных (вроде бы общее свойство коронавирусов?) и создание вакцины (это гораздо вероятнее). И все меры по карантинам, опять же на мой взгляд, направлены как раз на то, чтобы до создания и начала массового производства вакцины, не получить Ухань в каждом городе каждого государства.

А если по обоим надеждам будет облом - будет весело. Об этом нам ВОЗ и говорит.

Однако же "праздные" трансграничные перемещения ВОЗ пока не рекомендует отменять. А данных для анализа у них достаточно... 

Цитата: Радонеж от 14.02.2020 12:45:27Это не то. Это оборона, когда вирус уже проник. Ни одна кампания не выигрывалась еще в обороне! Надо уничтожать вирусные тела превентивно.

Камрад, а разве когда свистит Бич Божий можно о каком-то наступлении говорить? (, риторический и далее пятничные рассуждения).
Предлагаю полёт армейской мысли отставить и представить как за миллиард лет до нас плавали вкусные комочки нуклеотидов, т.е. вирусов, которыми все питалися и амёбы и одноклеточные водоросли и прочая инфузория. Вирусам роль котлет естественно надоела и они сказали да ёбтить стали по-своему противодействовать, изничтожая питающихся, но при этом им самим надо как-то размножаться в хозяине, поэтому выработалось некое динамическое равновесие. Кто-то стал изменчив как грипп, кто-то незаметен как герпес, кто-то встраивается сразу в геном, как ретровирус ВИЧ и хер ты его из своего генома выковыряешь, но большинство тихо почивает в одноклеточных амёбах и прочих летучих мышах, что у нас в почве под ногами кишат и над головой летают. По прикидкам биологов, этих вирусов несколько миллионов видов, а мы пока идентифицируем геном нескольких тысяч. Недавно в амёбах нашли новый вирус, ДНК которого кодирует неизвестные для нас белки или не пойми чего кодирует, но это так к слову... 
Ещё к слову, вирус натуральной оспы (на пике эпидемий смертность достигала 30%) никуда не делся и тихонько в Африке циркулирует среди приматов и негры иногда болеют... но это так мелочи. Пандемия ВИЧ идёт своим чередом и этот вирус выбрал стратегию 100% медленной смертности и распространению через половые контакты носителей, т.е. для победы над ВИЧ надо перестать размножаться, что значит как бы перестать быть человечеству . Однако биологи в наших геномах нашли следы эпидемий, аналогичных ВИЧ (кста, в геномах европеоидов, негры таких следов не имеют) и поэтому есть надежда шо победим.
Так вот, спустя миллиард лет мы выработали иммунитет, весь в шрамах и весьма изощрённый в борьбе с самыми различными болезнями. Параллельно где-то существует целая орава вирусов, с которыми он либо никогда не соприкасался, либо ведёт неравную борьбу. А многие вирусы (и бактерии типа чумы) тихо-мирно размножаются вокруг и патогенность их спит, но иногда просыпается, когда их любимым амёбам становиться худо, и затевают пандемии в поисках нового устойчивого хозяина. Амёбам становиться худо слава Богу редко, ибо для этого нужны глобальные сдвиги в экологии нашей планеты типа оледенения, или отравления техногенной деятельностью, мда.. . 

Цитата: Радонеж от 13.02.2020 21:35:07А вот интересно жрёт ли кто-нибудь в природе вирусы? В принципе для любой бактерии добыча жирная - готовые азотистые основания и прочее. В каждом миллилитре морской воды шести-семизначное число вирусов. Было бы интересно вывести бактерию, которая бы их жрала и посмотреть что будет c замкнутой биосферой c низкой вирусной нагрузкой. Может она заколосится или бактерия мутирует и начнет хищничать по отношении к одно- и многоклеточным, выедая у них наследственный аппарат.

Надо их в пищевую цепочку вводить, тогда этих паразитов удастся загнать под лавку. Вирофаги все же не то...

ИМХО, существует баланс грибы/бактерии/вирусы (это - как минимум. возможно, есть ещё что-то) в здоровом организме.
не зря при антибиотиках прописывают нистатин.
про вирусы в этом балансе известно много меньше в прикладном смысле.
копать тут нужно. однако, современная медицина смотрит на всё происходящее внутри человека под несколько другим углом...
PS
камнями не кидайте, я не спец. просто мысли.
PPS
Zkvxz - тоже путное говорит. Надо просто в комплексе всё это осознавать и рассматривать.

За 14.02 в Хубэе 54406 случаев, сутками раньше было 51896 случав, суточный прирост новых зарегистрированных случаев - 4,66%. 

По летальным исходам на 14.02, в Хубэе 1457 летальных случаев, сутками раньше было 1318. Прирост за сутки 10,55%.  По-прежнему, суточный прирост числа летальных случаев очень высокий. 

В тяжёлом и критическом состоянии в провинции Хубэй находятся 11609 человек (1876 из них - в критическом состоянии), вне провинции Хубэй в Китае - всего 578 человек (173 из них - в критическом состоянии)

В остальном Китае по прежнему нет практически роста. Вчера было 11843 выявленных случаев вне Хубэй, сегодня - 11873 случая. Прибавка всего 30 новых случая или 0,25% прироста за сутки.

По остальному миру  (исключая Гонконг, Тайвань и Макау) - 524 случая (только 20 из них тяжёлые или критические, остальные 504 - лёгкие или среднетяжёлые), 2 жертвы. 

Процент летальности в провинции Хубэй составляет 25,66% - по прежнему очень высокая цифра, вне Хубэй снизилась до 2,03%.

---

Просьба к администратору. Вынесите пожалуйста статистику (точнее ссылку на нее) наверх и прикрепите к теме. А то искать неудобно. Нахожусь в Тае сейчас и с телефона пока ее нашел убил времени больше часа наверное.

Часть вакцин от коронавируса уже тестируются на животных в Китае — Госкомитет здравоохранения КНР

Цитата: _NTFS_ от 15.02.2020 10:17:31

---

Просьба к администратору. Вынесите пожалуйста статистику (точнее ссылку на нее) наверх и прикрепите к теме. А то искать неудобно. Нахожусь в Тае сейчас и с телефона пока ее нашел убил времени больше часа наверное.

На выбор. Везде более-менее в "реальном времени" обновляется... 
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak
https://studylib.net/coronavirus
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

Цитата: lucent от 15.02.2020 12:00:54На выбор. Везде более-менее в "реальном времени" обновляется... 
2019–20 coronavirus outbreak
https://studylib.net/coronavirus
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

Цитата: Commander100 от 15.02.2020 12:19:59Эту надо добавить https://www.worldome…ronavirus/

Цитата: NavyGator от 15.02.2020 13:21:27Еще вариант для добавления:
Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE

ЦитатаИнтерактивная карта

Цитата: normalized_ от 15.11.2020 11:40:09

• Коронавирус и COVID-19: суть из 500+ научных материалов
  https://vk.com/@euge…materialov
  Обновляется часто
  
  


• Почему так легко запутаться в информации о коронавирусе? Разбор популярных мифов
  https://vk.com/@euge…ronaviruse
  

Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.

Цитата: Senya от 15.02.2020 12:09:19Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.

Эту надо добавить https://www.worldome…ronavirus/

На круизном судне Diamond Princess выявлено 67 новых случаев заражения новой коронавирусной инфекцией COVID-19, сообщает агентство Киодо со ссылкой на минздрав Японии. Таким образом, число зараженных среди пассажиров и членов экипажа судна выросло до 285 человек.

Власти Японии рассматривают вариант продления карантина для супругов и семей зараженных при двухместном размещении в каютах. Ранее посольство США в Японии объявило, что вывезет своих граждан с судна чартерными рейсами. Самолеты прибудут в Японию в воскресенье, а уже в понедельник покинут страну. В то же время стало известно еще о 8 новых случаях заражения в Токио, не связанных с круизным лайнером. Большинство из них, предположительно, заразились от водителя такси.

Цитата: NavyGator от 15.02.2020 01:39:51Летальность в Хубэе чуть снизилась и составляет на сегодня 23,38%, в Китае вне Хубэя летальность составляет 1,96%.

Процент летальности в провинции Хубэй составляет 25,66% - по прежнему очень высокая цифра, вне Хубэй снизилась до 2,03%.

Как это? 1,96 или 2,03 всё таки?
___
+1 смерть во Франции, 80-ти летний китаец.
20 дней проболел до летального конца.

Цитата: Cheen от 15.02.2020 12:51:27Как это? 1,96 или 2,03 всё таки?
___
+1 смерть во Франции, 80-ти летний китаец.
20 дней проболел до летального конца.

Сейчас в Японии самое интересное. Вчера нашли вирус у таксиста, сегодня нашли вирус у семерых его клиентов... 

Цитата: Senya от 15.02.2020 12:09:19Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.

Еще вариант для добавления:
https://gisanddata.m…7b48e9ecf6

Цитата: lucent от 15.02.2020 13:15:27Сейчас в Японии самое интересное. Вчера нашли вирус у таксиста, сегодня нашли вирус у семерых его клиентов...

Ладно с таксистом. Там у них внутрибольничные инфекции пошли. Одна от доктора-трудоголика, вторая от пациента, который со своим коронавирусом трижды в больницы обращался пока у него вирус определили. Вот где веселуха будет.

Цитата: lucent от 15.02.2020 13:15:27Сейчас в Японии самое интересное. Вчера нашли вирус у таксиста, сегодня нашли вирус у семерых его клиентов...

И ещё 67 заражённых на "Diamond Princess". Судя по всему, идея карантина на лайнере себя не оправдала. Японцы уже не возражают, если всех пассажиров эвакуируют их страны. 
На фоне реакции нашего правительства, непонятно такое спокойное отношение властей Японии к распространению вируса. 

Цитата: Cheen от 15.02.2020 13:35:05Ладно с таксистом. Там у них внутрибольничные инфекции пошли. Одна от доктора-трудоголика, вторая от пациента, который со своим коронавирусом трижды в больницы обращался пока у него вирус определили. Вот где веселуха будет.

Собственно говоря, уже видно, что удержать инфекцию внутри Китая, скорее всего, не получится. Дальнейший топ стран какое-то время будет прямо коррелировать с интенсивностью пассажиропотока с Китаем...Япония, Сингапур, Южная Корея, Тайвань, Малайзия сейчас должны начать бурно расти... Если у кого есть акции авиакомпаний, то, похоже, самое время закрывать позиции...