Коронавирус и другие пандемии.

6,805,322 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5598125 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +122.89
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: lucent от 23.03.2020 11:33:55Интересно, куда подевались все наши большие специалисты по монолитным работам, точно знающие, что никогда ничего нельзя строить, не выждав 28 дней после заливки бетона?Улыбающийся

Так 28 дней это для нагруженных фундаментов. Здесь лёгкая утеплённая плита с заложеными трубами и кабелями на которую поставят лёгкое строение из слоистых панелей. Не на века конечно, но лет 25 простоит. А потом так и так сносить ввиду морального устаревания.
Всё по заветам Ле Корбюзье. Инфекционная больница, это "машина" для лечения больных, а не что-то другое.
Отредактировано: ivan2 - 23 мар 2020 12:53:07
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 7
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 23.03.2020 12:40:303 из 300. каждый заражает 3 человек в среднем за 5 дней инкубационного периода. 
5 дней - 3 человека заражено
10 дней - 9 человек
15 дней - 81 человек
20 дней - 243 человека
25 дней - 729 человек
30 дней - 2187 человек
35 дней - 6561 человек
40 дней - 19683 человек
45 дней - 59049 человек.
То есть за полтора месяца из 1 заражённого получаем почти 60 тысяч.
В Италии так и произошло. 
С момента выявления 79 случаев инфекции до момента выявления 59138 случаев инфекции прошло 29 дней. По прогрессии, показанной выше от 81 до 59049 человек должно было пройти 30 дней.

Проблема в том, что не каждый человек имеет 300 контактных с ним. Пусть семья человек 5, ну ещё коллеги по работе, метро или автобус. Всего получится не больше 50. В среднем в Китае фигурировало среднее значение в 20 контактов на одного заражённого. И если 99% из них не заражаются, то получается R0 существенно меньше одного.
Кстати, а откуда берётся цифра в 99%, не подскажете?
  • +0.09 / 5
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 23.03.2020 12:41:57Крым в спорах употребляют, в основном, чубатые украинцы. Если Вашим аргументом является Крым, то у оппонента есть право указать на это. Потому что Крым к коронавирусу отношения не имеет.

Почему же не имеет?
Один зараженный есть из Евпатории.
Но там есть и другое дно:
Не знаю,как сейчас,но раньше хозяева одного мини-отеля в Судаке хвастались,что у них два паспорта(Россия,Украина) 
И они летают в Европу из Украины .И чиновников ловили на границе с таким "двойным" гражданством
В связи с безвизом ихние возможности увеличились.И работать там можно,в Крыму с работой зимой -швах.Но они же возвращаются назад,в Крым
Думаю,что там невыявленных "подснежников" хватает.
И потому расслабляться нельзя
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.23 / 16
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: kotnsk от 23.03.2020 12:38:42А что у нас за последнее время  произошел скачок  количества людей грамотно умеющих "исследовать коронавирус"?   С таким же успехом можно было построить три института Ивановского, шо мелочится то.....  
Попил бабла или тупое высасывание ресурсов  в "Сталицу нашей Родины"  детектед....

Речь идет не об "исследовании коронавируса" а об "исследовании на коронавирус", т.е проведении тестирования. Сам по себе тест ПЦР не является чем-то экстраординарным, его даже в ветеринарных клиниках делают. Для проведения тестирования на коронавирус требуются тест-системы именно на этот вирус, а так же разрешение на работe c опасными инфекциями (если я не ошибаюсь сейчас коронавирусу присвоена II категория). Соответственно пока Вектор справлялся все тесты делали там, как только возникла необходимость количество допущенных лабораторий увеличили.
Отредактировано: D_K - 23 мар 2020 13:04:49
  • +0.23 / 13
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 23.03.2020 11:43:22выше давал наиболее вероятное объяснение. 
"Практически не заражаются" и "мало заражаются близкоконтактные" это в среднем так.
Но небольшая часть больных, особенно на первых порах, подхватывает коронку в какой то суперзаразной форме и становится так называемыми "супер-распространителями".
Они и вызывают эпидемию. 
Если супер-распространителей больше нет (или им не дают выходить из дома через карантин), эпидемия банально затухает, ибо большинство обычных больных малозаразны.

Возможно,  но  у меня  нет  знаний  чтобы  оценить  такую  теорию. Пусть  медики  дают  коменты.  С  чем  может  быть   связан  такой  механизм   суперраспространительства  и имел   ли он  аналоги  раньше?    
 Мне  кажется   что основные   рассадники  - это  вокзалы,  аэропорты,  самолеты,  лайнеры,  скоростные  поезда.  Там  где  одна на всех  вентиляция и  долгое  время.
  • +0.03 / 1
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Вирусологи в Италии
Дискуссия   170 4
А есть ли уже кой какая инфа чем занимаются вирусологи?
Ну там план действий, в каких регионах будут работать, что то очень скудно с информацией по этому поводу, вроде прилетели да, вроде итальянцы сказали спасибо, и тишина, ни фоток, никаких новостей....
Непонимающий
  • +0.06 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 23.03.2020 12:40:303 из 300. каждый заражает 3 человек в среднем за 5 дней инкубационного периода. 
5 дней - 3 человека заражено
10 дней - 9 человек
15 дней - 81 человек
20 дней - 243 человека
25 дней - 729 человек
30 дней - 2187 человек
35 дней - 6561 человек
40 дней - 19683 человек
45 дней - 59049 человек.
То есть за полтора месяца из 1 заражённого получаем почти 60 тысяч.
В Италии так и произошло. 
С момента выявления 79 случаев инфекции до момента выявления 59138 случаев инфекции прошло 29 дней. По прогрессии, показанной выше от 81 до 59049 человек должно было пройти 30 дней.

возращаемся  к нашим  баранам,  где  взять 300 близконтактных.  Либо  заражаются не только  близкоконтактные,  либо  не  в таких пропорциях
  • +0.03 / 1
Dakeech
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 35
Читатели: 0
Товарищи, есть что-то вразумительное по свежему вбросу от Новой гойзеты?(ссылку намеренно не привожу, чтобы не разносить информационную заразу). В общем, по утверждению бывшего главврача Санкт-Петербургской инфекционной больницы говорится, что российские тесты в 100 раз менее чувствительные, чем европейские. Наши караул-патриоты уже подняли визг, что мы все умрем из-за отсталой рашки, потому что у нас российские тесты.
Блин, на этот вброс нужно очень серьёзно реагировать, а Яковлева привлечь к ответственности, потому что это неслабый удар по репутации страны. ИМХО, разумеется
  • +0.22 / 14
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 23.03.2020 12:05:08Добавлю ещё, что у многих наших заболевших туристов наверняка есть семьи, некоторые ходили на работу - но почти никто из них не заразился. Семья первого заболевшего в Москве тоже не заразилась, хотя они тоже были близкоконтактными.

Предположение:  (1) он был "легкий", то есть,концентрация вирусных частиц в организме, в том числе отделяемом содержимом, была средняя (а не высокая, как у тяжелых), (2) возможно, его кашель был не слишком интенсивный для выделения большого кол-ва частицы, (3) возможно, его как инфицированного выявили и уложили на койку достаточно рано, чтобы он успел заразить своих родных.


Вспоминая, как я сам переболел в декабре чем-то очень странным. Например, мне достаточно было пару часов посидеть рядом (30-40 см) с братом, чтобы он заразился и у него сформировалась точно такая же странная ОРВИ. 
При этом у меня не было ни кашля, ни чихания. Я прсто надышал облако.
При этом пожилые родители, которые находились в то же время (2 часа), но на расстояниях 1 и более метра в среднем (были и короткие сближения), им ничего от меня не досталось.
Отредактировано: prozrak - 23 мар 2020 13:16:48
  • +0.11 / 5
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: want_know от 23.03.2020 13:09:26Сейчас работать прекратят и начнут отчеты о ней в инет выкладывать, фотки  инсту постить и т.д. Когда люди работают, так и происходит: тихо, четко, без лишней информации. Что надо и когда надо сообщат.

я же не конкретно про то чтоб кто то давал отчёты, но в наше время смартфонов и гаджетов по идее должны уже гулять фотки как где то что то дезинфицируют и.т.д.
пока лишь есть видео работы техники котороая "скорей всего" тоже была доставлена в Италию
https://twitter.com/…1190361088


не получается вставить видео в плеере, поэтому ссылка, кто может, вставьте как видео
  • +0.00 / 0
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Аква от 23.03.2020 13:05:20возращаемся  к нашим  баранам,  где  взять 300 близконтактных.  Либо  заражаются не только  близкоконтактные,  либо  не  в таких пропорциях

Транспорт. к примеру.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.14 / 9
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Tauruss от 23.03.2020 06:41:54Ничего удивительного, процент заразившихся близких контактов - это не свойство вируса, а величина довольно случайная. 
В большинстве случаев эти близкие контакты не заболевают не потому что они такие невосприимчивые, а потому что не выполнилось какое-то условие для передачи вируса. Например, заражённый не чихал и не кашлял, или количество вирусных частиц было недостаточно. или этот контактирующий человек был в маске. 
Так с любой эпидемией - пока заболевших мало, вероятность заразиться невелика.

Так контактный же способ еще есть. 
Те же двери в переходах в метро. поручни в наземном транспорте. и прочая. 
Не обязательно чихать в лицо. Можно откашляться в кулак и готово.
  • +0.02 / 1
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: ozeton от 23.03.2020 13:14:55я же не конкретно про то чтоб кто то давал отчёты, но в наше время смартфонов и гаджетов по идее должны уже гулять фотки как где то что то дезинфицируют и.т.д.
пока лишь есть видео работы техники котороая "скорей всего" тоже была доставлена в Италию
https://twitter.com/…1088\n\nне получается вставить видео в плеере, поэтому ссылка, кто может, вставьте как видео

Не будет лишней информации. И случайные утечки скорее всего тоже не появятся - не тот случай. Может что-то и будет, но крохи с нагоняем от старших товарищей. Исключение ровно одно: если сочтут нужным вести пиар-компанию параллельно. Но это не наш стиль как бы. Потому и это не очень вероятно.
Отредактировано: want_know - 23 мар 2020 13:21:01
  • +0.06 / 5
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +8.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Братан от 23.03.2020 12:40:31Не Москвой единой..
А что в регионах?

Карта распространения коронавируса в России и мире
В каком регионе страны нужны (будут нужны, судя по динамике) дополнительные места?
  • +0.09 / 8
ozeton
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 239
Читатели: 0
Ситуация в ФРГ
Дискуссия   321 0
Институт Роберта Коха запустил собственный "сайт" со статистикой по ФРГ

https://corona.rki.de/

RKI в отличии от остальных не торопится записывать всё подряд, учитываются реально проверенные случаи из за этого и задержка в статистике, но зато статистика точная
  • +0.11 / 7
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 23.03.2020 13:18:57Транспорт. к примеру.

Ну  да  я  выше написала,   где  заражаются  больше  всего  на мой  взгляд, -  это  при дальних   переездах.  Но  при  близких  переездах  контакт   не долгий  в несколько  раз  меньше  чем  дома,  соответственно  какие  шансы  заразить в транспорте, если дома  один- три процента? 
  • +0.08 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Аква от 23.03.2020 13:27:25Ну  да  я  выше написала,   где  заражаются  больше  всего  на мой  взгляд, -  это  при дальних   переездах.  Но  при  близких  переездах  контакт   не долгий  в несколько  раз  меньше  чем  дома,  соответственно  какие  шансы  заразить в транспорте, если дома  один- три процента?

Дома как раз шансы велики. А в транспорте - 1-3%. Hо там зато народу больше. И да. Про суперраспространителей тут выше уже писали.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.10 / 7
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Dakeech от 23.03.2020 13:09:42Товарищи, есть что-то вразумительное по свежему вбросу от Новой гойзеты?(ссылку намеренно не привожу, чтобы не разносить информационную заразу). В общем, по утверждению бывшего главврача Санкт-Петербургской инфекционной больницы говорится, что российские тесты в 100 раз менее чувствительные, чем европейские. Наши караул-патриоты уже подняли визг, что мы все умрем из-за отсталой рашки, потому что у нас российские тесты.
Блин, на этот вброс нужно очень серьёзно реагировать, а Яковлева привлечь к ответственности, потому что это неслабый удар по репутации страны. ИМХО, разумеется

22 марта 2020  20:01

ЦитатаРоссийские тест-системы для диагностики коронавируса способны выявить даже единичные копии вируса, говорится в сообщении пресс-службы Роспотребнадзора. В нем уточняется, что тесты обладают максимально возможной чувствительностью и не уступают мировым аналогам. Эти данные подтверждены как с использованием живого вируса при лабораторных испытаниях, так и при исследовании на клиническом материале.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250223
Отредактировано: Eliseevna - 23 мар 2020 13:53:42
  • +0.66 / 38
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: kotnsk от 23.03.2020 13:01:46Не перестаю удивлять тупизму определенной прослойки нашего общества с "повышенной социальной ориентацией".
Я правильно понимаю их логику, что если у нас не хватает высоких технологий нужно строить заводы IBM? 
Желательно сразу три...

Если вы про 3 лаборатории под Москвой, то вообще-то именно Россия предложила два варианта самой высокоэффективной в мире вакцины против Эболы. Именно в России есть хорошая школа иммунологии и вирусологии. Именно в России остались замечательные наработки ещё от СССР по защите населения от биологического оружия. С чего это у нас нет высоких технологий?
Да даже суперкомпьютеры и коллайдеры в России есть.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.60 / 36
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: kotnsk от 23.03.2020 13:06:05Ну так вы сами себя и спросили  зачем мы строим еще три "ветеринарные клиники". 
Сиквенс короновируса был выложен в открытый доступ еще в январе-феврале. 
Вы разницу между искусственными последовательностями и реальной культурой  вируса понимает вообще?

Я не знаю кто чего строит, в сообщении речь шла о том что увеличили количество лабораторий допущенных к тестированию на коронавирус.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17