Коронавирус и другие пандемии.

6,804,832 32,262
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 00:38:39Речь изначально идет про длинную дистанцию (год). 
И нет никакой логической ошибки, вы это придумали с коллегой.

Да какая год "длинная дистанция" ? Для эволюции - ерунда.
Она вообще скачкообразно проходит.
Пока от SARSа до covid19 допрыгало...от общего предка
А тут и мы ещё действительно искуственный отбор устроили вирусу в направлении удлиннения инкубационного периода.
  • +0.09 / 6
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: xolod от 27.03.2020 00:52:54Настаиваю, что прогноз не удался! (особенно последнее предложение)

Меньше 10% устойчиво  стало только 23 марта. Да. я ошибся. Посыпаю голову пеплом. Hе к 18 марта, а к 23 марта. Спасибо камрад, за то, что так внимательно следите за моими постами. Кстати, а вы что предложили? У вас были конструктивные доступные для обсуждения идеи?


Ломбардия
Италия
23.02.20
103,64%
98,73%
24.02.20
54,46%
45,86%
25.02.20
38,73%
41,05%
26.02.20
27,08%
45,51%
27.02.20
32,13%
39,36%
28.02.20
31,76%
35,73%
29.02.20
15,82%
26,66%
01.03.20
60,00%
51,07%
02.03.20
27,44%
19,69%
03.03.20
21,21%
22,89%
04.03.20
19,74%
23,46%
05.03.20
23,68%
24,89%
06.03.20
16,04%
20,17%
07.03.20
30,93%
26,90%
08.03.20
22,49%
25,36%
09.03.20
30,56%
24,37%
10.03.20
5,89%
10,65%
11.03.20
25,71%
22,79%
12.03.20
19,85%
21,27%
13.03.20
12,55%
16,85%
14.03.20
18,99%
19,80%
15.03.20
13,58%
16,97%
16.03.20
10,38%
13,06%
17.03.20
10,72%
12,60%
18.03.20
9,20%
13,35%
19.03.20
12,26%
14,90%
20.03.20
11,97%
14,59%
21.03.20
14,60%
13,94%
22.03.20
6,63%
10,38%
23.03.20
5,72%
8,10%
24.03.20
6,75%
8,21%
25.03.20
5,35%
7,53%
26.03.20
7,86%
8,27%
Отредактировано: NavyGator - 27 мар 2020 01:04:06
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 17
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: xolod от 27.03.2020 00:55:29Ваше предложение отменять к чертовой матери все карантинные мероприятия, считаю неправильным. (Это все к вопросу, в доказательство какой теории Навигатор начал и потом продолжал приводить тут все эти графики, а то уже наверное все забыли)

Да, камрад. И с карантином я тоже погорячился.  Приношу извинения. Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать.  И я могу извиняться, если я ошибся. А что можете вы?
Отредактировано: NavyGator - 27 мар 2020 01:01:12
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.73 / 42
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 27.03.2020 00:58:51Меньше 10% устойчиво  стало только к 24 марта. Да. я ошибся. Посыпаю голову пеплом. Hе к 17 марта, а к 24 марта. Спасибо камрад, за то, что так внимательно следите за моими постами. Кстати, а вы что предложили? У вас были конструктивные доступные для обсуждения идеи?

Ну, Вы месяц назад сравнивали короновирус с ОРЗ, называли это фейком, считали ненужными карантинные мероприятия. (причем, получая за Ваши сообщения удивительное количество плюсов на этом форуме). Моя конструктивная идея (и совсем не только моя и многих тут), состояла в том что это не так. Но отдаю Вам должное, свою точку зрения Вы честно пытались подкрепить фактическим материалом и графиками, хотя выводы под ними были спорные, но наблюдать которые на самом деле интересно.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.25 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 00:49:57Помирает бабушка от вируса на пике вирусной нагрузки. Лечиться она будет дольше. 
Есть еще такой момент, что с пневмонией бабушку повезут в больничку, а с насморком она будет бегать по магазинам и поликлиникам. Соответственно, разные условия для распространения болезни. Все тот же "естественный" отбор среди штаммов.

В 80 лет бегать она будет, но нызенько-нызенько. не сильно быстро. Слабый же штамм будет работать только по хилым бабкам,в молодых и здоровых его сожрут макрофаги ещё до того как он делиться начнет.Подмигивающий
  • +0.08 / 5
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 27.03.2020 00:58:50Да какая год "длинная дистанция" ? Для эволюции - ерунда.
Она вообще скачкообразно проходит.
Пока от SARSа до covid19 допрыгало...от общего предка
А тут и мы ещё действительно искуственный отбор устроили вирусу в направлении удлиннения инкубационного периода.

Я тут не зря про грипп вспомнил. От него иммунитет формируется специфический знаете на сколько? Знаете почему?
Каждые полгода выходит в новом кузове. А бывает, и в нескольких разных. Так что эта большой срок для гриппа, например.
Была такая штука, "Испанка". Тоже грипп.
Блин, тащ ипедеми...олуг, SARS это вирус, Covid19 заболевание, раз уж постите на столь серьезной ветке с пулеметной скоростью, извольте разобраться в вопросе. Я вот, и то знаю.
  • -0.01 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: xolod от 27.03.2020 01:08:38Ну, Вы месяц назад сравнивали короновирус с ОРЗ, называли это фейком, считали ненужными карантинные мероприятия. (причем, получая за Ваши сообщения удивительное количество плюсов на этом форуме). Моя конструктивная идея (и совсем не только моя и многих тут), состояла в том что это не так. Но отдаю Вам должное, свою точку зрения Вы честно пытались подкрепить фактическим материалом и графиками, хотя выводы под ними были спорные, но наблюдать которые на самом деле интересно.

Причем по оговоркам МИДа это возможно БО.
Отредактировано: Foxhound - 27 мар 2020 01:15:44
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 5
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 00:56:35Так и рисуется в голове вирус по вашим писулькам в виде эдакого лохматого злобного комка с красными маленькими глазками и крупными клыками, с которых капает кровь несчастных пенсионеров. Скажите честно, вы с таким мастерством нагнетания истерии, точно забесплатно здесь трудитесь?

Нет, я пишу писульки, когда вижу явно проплаченные попытки у(с)покоить публику. Например, ваши.
Уж не знаю, вы на себя работаете в этом смысле (у вас бизнес какой, от турпотоков не зависит случаем?) или на контору какую. 
То, о чем писал 1,5 месяца назад, пошло, наконец, в обсуждениях на ТВ и прочем. 
И я не про то, что я тут вам пифия. Никаких америк не открывал.
Я про то, что амеры, итальнцы и прочие признаются "нам нужно было реагировать раньше на Х недель". А такие как вы, наоборот, приводят к отмашкам "вы все врете, карантин, какой карантин, гуляли, гуляем и будем гулять".
А если бы бы писали побольше писулек (не я, а кто поумней), может, и не было бы сейчас геморра у нас с туристами.
Отредактировано: prozrak - 27 мар 2020 01:21:11
  • +0.04 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: xolod от 27.03.2020 01:08:38Ну, Вы месяц назад сравнивали короновирус с ОРЗ, называли это фейком, считали ненужными карантинные мероприятия. (причем, получая за Ваши сообщения удивительное количество плюсов на этом форуме). Моя конструктивная идея (и совсем не только моя и многих тут), состояла в том что это не так. Но отдаю Вам должное, свою точку зрения Вы честно пытались подкрепить фактическим материалом и графиками, хотя выводы под ними были спорные, но наблюдать которые на самом деле интересно.

Я и сейчас считаю реакцию на вирус чрезмерной. Потому что в реальности число заболевших намного больше числа официально зарегистрированных пациентов. И это означает, что процент летальности не такой высокий. Проблема летальности - это проблема организации здравоохранения (в чём я согласен с уважаемой Cheen) в большей степени, чем проблема карантина. В Южной Корее относительно небольшими карантинными мероприятиями почти свели на нет вспышку. А в Италии даже драконовские карантинные меры не помогают.
За свои ошибки я извинился. Я рад, что вы стали поклонником моего творчества. Hемного печально, что вы сами ничего не предложили, но с таким апломбом на хайп критикуете чужое творчество. Тем не менее рад за вас, что вам удалось хоть в чём-то меня изобличить. Hадеюсь, Ваше эго удовлетворено окончательно.
Отредактировано: NavyGator - 27 мар 2020 01:47:10
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.42 / 32
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 27.03.2020 01:11:30В 80 лет бегать она будет, но нызенько-нызенько. не сильно быстро. Слабый же штамм будет работать только по хилым бабкам,в молодых и здоровых его сожрут макрофаги ещё до того как он делиться начнет.Подмигивающий

Ой, таки я вас умоляю, а то я не видел в поликлиниках бабок 80 лет.
А может без крайностей? Не устраивая бабке экстерминатус, заставить ее побегать недельку с соплями по поликлиникам. Мне кажется, к такому, с точки зрения эволюции, должен стремиться любой уважающий себя короновирусУлыбающийся
Отредактировано: Моисей Абрамович - 27 мар 2020 01:25:30
  • +0.00 / 5
Моисей Абрамович
 
russia
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 16.08.2013
Сообщений: 1,200
Читатели: 2
Цитата: prozrak от 27.03.2020 01:16:14Нет, я пишу писульки, когда вижу явно проплаченные попытки у(с)покоить публику. Например, ваши.
Уж не знаю, вы на себя работаете в этом смысле (у вас бизнес какой, от турпотоков не зависит случаем?) или на контору какую. 
То, о чем писал 1,5 месяца назад, пошло, наконец, в обсуждениях на ТВ и прочем. 
И я не про то, что я тут вам Пифия. Никаких америк не открывал.
Я про то, что амеры, итальнцы и прочие признаются "нам нужно было реагировать раньше на Х недель". А такие как вы, наоборот, приводят к отмашкам "вы все врете, карантин, какой карантин, гуляли, гуляем и будем гулять".
А если бы бы писали побольше писулек (не я, а кто поумней), может, и не было бы сейчас геморра у нас с туристами.

Драгоценнейший, я просто обратил внимание почтенной публики на дешевые приемчики бульварной манипуляции, которые вы взяли на себя смелость использовать на серьезном аналитическом форуме. Вы думали, этого никто не заметит? Вы на самом деле держите всех окружающих за идиотов?
Как там, кстати, с Японией, дорогая Пифия. Когда ожидаете "вторую волну"? 
  • -0.08 / 12
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 01:16:17Ой, таки я вас умоляю, а то я не видел в поликлиниках бабок 80 лет.
А может без крайностей? Не устраивая бабке экстерминатус, заставить ее побегать недельку с соплями по поликлиникам. Мне кажется, к такому, с точки зрения эволюции, должен стремиться любой уважающий себя короновирусУлыбающийся


Так и представляю, как мы в 1918 не вводим карантинов и сидим на попе ровно, пока испанка домутируется до простых соплей..
хотя я забыл, вы за карантины или против?
И если за, то как же так, ведь это все простая простуда., так ведь?..
  • +0.04 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 01:12:14Я тут не зря про грипп вспомнил. От него иммунитет формируется специфический знаете на сколько?

Знаю. Но это тоже не догма, а только вариант эволюционной стратегии. ПодмигивающийПо-разному бывает)) например за грипп 16года:

Комментарий руководителя лаборатории острых респираторных вирусных инфекций с апробацией лекарственных средств Института вирусологии им. Д. И. Ивановского РАМНЛюдмилы Колобухиной:

«По нашим данным, в этом году свиным гриппом не заражались те люди, которые переболели ОРВИ в 2009-м. Тогда, 7 лет назад, циркулировал тот же самый вирус H1N1. Несмотря на то, что за эти годы он успел мутировать и стать более вирулентным, в организме человека, уже знакомого с этим вирусом, как выясняется, накопился достаточный уровень антител, чтобы предотвратить повторное заражение. Даже для медиков стало неожиданностью, что иммунитет к гриппу может продержаться больше одного-двух лет(с)
.
Такие же сообщения были и про древних стариков зацепивших "испанку" во времена свинного гриппа. Оказывается у некоторых остались антитела.

Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 01:12:14Блин, тащ ипедеми...олуг, SARS это вирус, Covid19 заболевание, раз уж постите на столь серьезной ветке с пулеметной скоростью, извольте разобраться в вопросе. Я вот, и то знаю.

Может ещё на латынь перейти? ВеселыйДа, полное название тоже sars но у нас вроде не симпозиум а в прессе его обзывают сокращенно. И даже в пресс-релизах.
Отредактировано: Cheen - 27 мар 2020 01:54:26
  • +0.09 / 4
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 01:25:01Драгоценнейший, я просто обратил внимание почтенной публики на дешевые приемчики бульварной манипуляции, которые вы взяли на себя смелость использовать на серьезном аналитическом форуме. Вы думали, этого никто не заметит? Вы на самом деле держите всех окружающих за идиотов?
Как там, кстати, с Японией, дорогая Пифия. Когда ожидаете "вторую волну"?

Простииите? что-что вы сказали? это я манипулирую и держу за идиотов? ну-ну.
Поднимите свои посты на этой ветке и посомтрите на то, за кого Вы держите тех, кому отвечаете. Ага.
И как быстро вы начинаете вплетать эмоционально-заряженные личностные характеристики для своих "оппонентов".
Отпишитесь, когда очнетесь от самообеления.
  • +0.07 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Моисей Абрамович от 27.03.2020 01:25:01Драгоценнейший, я просто обратил внимание почтенной публики на дешевые приемчики бульварной манипуляции, которые вы взяли на себя смелость использовать на серьезном аналитическом форуме. Вы думали, этого никто не заметит? Вы на самом деле держите всех окружающих за идиотов?
Как там, кстати, с Японией, дорогая Пифия. Когда ожидаете "вторую волну"?

У них уже заболеваемость растёт.
Как олимпиаду перенесли -так и расти начала. 
При том, что они вообще самураи...
  • +0.17 / 7
NataliaL
 
Слушатель
Карма: -2.67
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: DeC от 26.03.2020 20:08:34Родственников госпитализированных с подозрением на пневмонию в Москве с 27 марта начнут тестировать на коронавирус - заммэра Ракова

Непонимающий

Карательная вирусотерапия! Что-то собянинские совсем вразнос пошли
  • -0.58 / 44
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 27.03.2020 01:00:37Да, камрад. И с карантином я тоже погорячился.  Приношу извинения. Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать.  И я могу извиняться, если я ошибся. А что можете вы?

Все нормально. Вы делали и делаете ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТРУД.  ВЫ ведете статистику которая позволяет  отслеживать реальность.
Просто 2 фактора, это догарифмическая шкала роста %  приводит к затуханию. Вторым фактором является то что при росте заболевших возрастает здравая стратегия не болеющего населения. Они начинают не унитазы лизать в общественном туалете, а маски носить и руки мыть...
Что делал например я, это изучал пути заражения и просвещал тех кто рядом. На быстрый переход к мерам разумного поведения.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.12 / 8
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: NataliaL от 27.03.2020 02:12:41Карательная вирусотерапия! Что-то собянинские совсем вразнос пошли

Тестов много, чего бы и не протестировать. Там на миллионы тестов в неделю производство выходит. 
Когда все это схлынет, придется ответить на вопросы на что пошли денежки, предъявят миллионы протестированных. 
P.S. На здравоохранение золотой дождик льётся. Эх были когда то времена "проблема 2000 года" на ИТшников также лилось.
  • -0.02 / 16
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 27.03.2020 01:11:30В 80 лет бегать она будет, но нызенько-нызенько. не сильно быстро. Слабый же штамм будет работать только по хилым бабкам,в молодых и здоровых его сожрут макрофаги ещё до того как он делиться начнет.Подмигивающий

Пишу с сотки,  не могу вставить ссылку. Но вчера прочел про молодого блогера, лизнувшего унитаз, в общественном туалете 20 марта. Ради известности.  22 сдает тест положительный.  Плюс фактор что возможно стал бесплодным. 
Как то макрофаги не справились....
https://www.zakon.kz…aza-i.html
Отредактировано: Alex_new - 27 мар 2020 08:08:36
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.07 / 7
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: prozrak от 27.03.2020 01:16:14Нет, я пишу писульки, когда вижу явно проплаченные попытки у(с)покоить публику. Например, ваши.
Уж не знаю, вы на себя работаете в этом смысле (у вас бизнес какой, от турпотоков не зависит случаем?) или на контору какую. 
То, о чем писал 1,5 месяца назад, пошло, наконец, в обсуждениях на ТВ и прочем. 
И я не про то, что я тут вам пифия. Никаких америк не открывал.
Я про то, что амеры, итальнцы и прочие признаются "нам нужно было реагировать раньше на Х недель". А такие как вы, наоборот, приводят к отмашкам "вы все врете, карантин, какой карантин, гуляли, гуляем и будем гулять".
А если бы бы писали побольше писулек (не я, а кто поумней), может, и не было бы сейчас геморра у нас с туристами.

Нужно поднимать ответственность общества,  особенно известным людей, на примере Лещенко.
У него была активная глупая позиция. 
В результате пострадали те кто ему верил ....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.09 / 8
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19