Коронавирус и другие пандемии.

6,805,773 32,262
 

Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:34:43Сегодня позитивных новостей нет. Все страны дружно увеличили прирост. И даже Южная Корея и Китай. ХЗ с чем связано.

Как с чем? Ответ очевиден.
Успокоились.
Стали менее осторожными.
Перестали  четко выполнять все необходимые действия чтобы не заразиться. 
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.10 / 6
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Мухи,комары...
Дискуссия   175 7
Разносят ли они вирус?Непонимающий
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.04 / 5
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:37:18Состояние Льва Лещенко, находящегося в реанимации, улучшилось, он не нуждается в высокой кислородной поддержке, заявил в четверг, 26 марта, министр здравоохранения России Михаил Мурашко.

Если он еще наберется мужества и под камеры покается за свою пропаганду безответственного поведения...
ТО будет здорово!
Проблема в том, что смертность тех кто попал на ИВЛ 50 на 50. А попал и он и его жена....
Так что ему еще за нее нужно кулачки держать...
И за всех тех кого он заразил...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.31 / 19
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Моисей Абрамович от 26.03.2020 23:56:20Хосспади...
Случай раз:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка умерла -> Имеем 0 единиц вируса, дальнейшее распространение информации по этой линии невозможно.
Случай два:
 Имеем единицу вируса -> Вирус заразил бабушку -> Бабушка выжила, реплицировав вирус и передала его далее подружке -> Имеем 1+1 единицу вируса -> Процесс распространения информации по этой линии идет весьма бодро.
В итоге штамм из случая "два" вытеснит штамм из случая "раз" (совсем, нафиг), при наличии в их информации (геноме) разницы, определяющей такие вот различия в поведении (в статистически значимом количестве случаев). Второй тупо быстрее (эффективнее) "размножается" и занимает нишу первого.
Проще уже не смогу.

Вы Моисей Абрамович смените шкалу - точку отсчета.
И сразу станет все на место.
У вас она - мудрость задним числом или эволюционная гонка.
То есть предполагает наличие цели и фактически разумности у вируса....
Можно конечно пофантазировать о всепланетном вирусном разуме.... но насколько это соответствует действительности?
 Сама эволюционная гонка подразумевает либо внешнее наблюдение за ней со стороны разума или участие в ней с контролем процесса-  то есть разума.
и не надо эти 2 ситуации смешивать. Чем Вы активно здесь занимаетесь. За вирус вырабатываете эффективную стратегию и предлагаете ему ее использовать против человечества...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.06 / 8
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 26.03.2020 20:29:44Давайте смотреть данные по приросту в Италии и Ломбардии в сравнении с Хубэем:


Хубэй
Ломбардия
Италия
1
95,16%
103,64%
98,73%
2
63,64%
54,46%
45,86%
3
30,30%
38,73%
41,05%
4
4,65%
27,08%
45,51%
5
38,89%
32,13%
39,36%
6
18,40%
31,76%
35,73%
7
23,65%
15,82%
26,66%
8
32,79%
60,00%
51,07%
9
44,31%
27,44%
19,69%
10
35,27%
21,21%
22,89%
11
90,72%
19,74%
23,46%
12
30,95%
23,68%
24,89%
13
29,04%
16,04%
20,17%
14
26,60%
30,93%
26,90%
15
23,20%
22,49%
25,36%
16
26,86%
30,56%
24,37%
17
23,18%
5,89%
10,65%
18
20,98%
25,71%
22,79%
19
23,34%
19,85%
21,27%
20
17,91%
12,55%
16,85%
21
12,44%
18,99%
19,80%
22
12,85%
13,58%
16,97%
23
8,60%
10,38%
13,06%
24
9,34%
10,72%
12,60%
25
7,08%
9,20%
13,35%
26
5,16%
12,26%
14,90%
27
44,48%
11,97%
14,59%
28
7,84%
14,60%
13,94%
29
4,66%
6,63%
10,38%
30
3,39%
5,72%
8,10%
31
3,44%
6,75%
8,21%
32
3,11%
5,35%
7,53%
33
2,82%
7,86%
8,27%
34
0,57%


35
1,02%


36
1,26%


37
0,99%


38
0,32%


39
0,78%


40
0,62%


41
0,63%


42
0,48%



Если смотреть на цифры прироста, то, очевидно, что Ломбардия сегодня примерно на уровне 28 дня Хубэя. То есть отставание примерно в 6 дней. Италия в целом - на уровне 25-26 дня. 
Отставание есть, но не критическое. Если так будет продолжаться, то Ломбардия выйдет на полку ниже 1% через 8-9 дней.

Если смотреть как статистику по формированию прослойки - то извините ни чего общего.
Если смотреть как статистику по эффективности применяемых мер , то богатая пища по анализу эффективности применяемых мер.
сразу видно- 5-10 дней назад начали закручивать гайки... и потом пошел эффект....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.17 / 10
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Китай отговаривает соотечественников возвращаться и просит их пережидать эпидемию в тех странах, где она их застала
По словам заместителя министра иностранных дел Луо Чжаохуэя, 90% подтвержденных инфицированных лиц, прибывших в последнее время из-за рубежа, имеют китайские паспорта, из которых 40% являются студентами иностранных ВУЗов. Эти цифры указывают на то, что риски для безопасности путешествий довольно велики, и я надеюсь, что студенты и их родители тщательно взвесят все за и против и сделают правильный выбор. В сложившейся ситуации, отказавшись от перемещений, можно избежать вероятности заражения при возвращении в Китай или быть заблокированным на полпути из-за мер пограничного контроля стран-транзитёров, а также может помочь избежать изовых проблем.
  • +0.21 / 14
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 27.03.2020 01:13:26Причем по оговоркам МИДа это возможно БО.

1. Не только МИДа.
2. Это БО.
3. Это кривое/недоделанное БО.
4. С высокой степенью вероятности это сбежавшее кривое недоделанное БО.
  • +0.38 / 20
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +25.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: kotnsk от 27.03.2020 03:49:46
  1. Москву нужно закрывать, хотя, как сделать это технически и в каких границах вообще непонятно. Причем ни к коем случае нельзя делать это в ущерб регионам, если начнется массовое стягивание всех ресурсов и тем более перемещение медицинского и силового персонала в столицу — это будет означать капец стране. 


 

Надеюсь на лучшее готовлюсь к худшему.



Да, это не колбасой накормить москвичей, как в советские времена. И потом наблюдать за стихийными "колбасными поездами" из провинции.
За медицинской помощью при эпидемии в Москву из провинции не поедут.
На мой взгляд проблема может возникнуть если создадут наконец вакцину. Это могут сделать хотя бы те же новосибирские микробиологи.
Почему это важно!
Страна, которая первой создаст вакцину для прививки от короновируса будет иметь значительную фору в экономике.
Пандемия тормозит экономику всего мира - и тут возможен реальный экономический рывок. Для тех, кто первым создаст вакцину и, главное, разумно распорядится этим изобретением.

А варианты первоначального распределения могут быть разными:
-- Продать секреты за рубеж, сбежав.
-- Набить собственные карманы.
-- Получить прибыль от продажи вакцины.
-- Спасать любимых масквичей, в ущерб спасения новосибирцев, например. 
-- Разумно распределить первую продукцию исходя из нужд экономики страны и её демографических интересов.
И создать этой мерой предпосылки для относительного экономического рывка.

Попутно не удержусь помянуть добрым словом покойного камрада ОТТУДА. (под спойлером)
Скрытый текст
  • +0.03 / 11
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Пекин разгружают
Новость   317 0
Как только ввели новую систему прилета самолетов из-за границы в Пекин, то сразу число зараженных там пошло вниз. Но стало расти в тех местах, куда теперь вместо Пекина сажают самолеты для проверки. Особенно по Тяньцзиню и Хоххоту заметно. Теперь уже 16 и 14 больных прилетело. Еще несколько дней назад у них все по нулям было, хотя и другим статистику подпортили и у них тоже снова появились зараженные. Может это и правильно, что больных раскидывают по всей стране, чтобы нагрузку не создавать в одном месте.
По этой карте очень удобно отслеживать все те меры, которые применяет китайское правительство. Очень наглядно получается, решили действовать так - и сразу видно как это влияет.
Скрытый текст
  • +0.18 / 11
bobic
 
russia
Новосибирск
60 лет
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 27.03.2020 01:00:37Есть такая категория людей, которые умеют только критиковать, но предложить сами ничего не могут. Я могу ошибаться, но я могу и предлагать.

навигатор, имхо увидеть, когда спад эпидемии принимает устойчивое значение, наверно можно из такого графика  Текущ. прирост - среднее скользящее приростов за предыдущий период. Как только он примет устойчивое отрицательное значение значит эпидемия пошла на спад.
  • +0.02 / 2
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Слушатель
Карма: +70.36
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Antiglobalist от 26.03.2020 17:49:55На фоне распространения эпидемии в мире и в связи с тем, что не уменьшаются потоки инфицированных в Китай, руководство страны решила запретить въезд иностранным гражданам, включая тех, кто имеет в стране вид на жительство:


Забавная ситуация получилась. По предварительной информации МИД КНР на граждан Беларуси это не распространяется. Официальное разъяснение будет чуть позже. У Беларуси с Китае безвизовый режим и приостановки безвизовых режимов с другими странами Китаем не осуществлялось. Также Беларусь не вводила никаких ограничений в отношении граждан КНР. Кроме того есть инсайд, что готовится в ближайшее время визит Си Цзиньпина в Минск, Беларусь была первой страной в мире, которая отправила 2 самолета с помощью в Китай в начале эпидемии. Китай это адекватно оценил.
  • +0.23 / 15
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Alex_new от 27.03.2020 03:56:25Как с чем? Ответ очевиден.
Успокоились.
Стали менее осторожными.
Перестали  четко выполнять все необходимые действия чтобы не заразиться.

Все одновременно?   

Ох, не думается.....  либо особо маловероятная но случайность, либо мы чего-то не видим.   Скорее всего после завтрашних данных  рассосется....
  • +0.08 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +55.81
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: kotnsk от 27.03.2020 03:49:46Ну так накидаю пару мыслей как могу,   пока не забанили 
 

  1. Думается кое–кто скоро начнет валить или уже начал.  Вчерась получить справку в земельном департаменте уже было нельзя, никого на месте нет…  Охранник грит все ушли,  ну так типа выходные же президент разрешил.

  2. Пока власти демонстрируют популизм   и полное нежелание брать на себя ответственность.   Причем некие очевидные вещи  (так-то проводить санитарные процедуры,  организовать доставку работников, мерить температуру,  мыть руки) для работодателя в разы проще и выгоднее чем захреначить  недельные выходные.  А как раз государство могло бы проконтролировать выполнение, и как раз силами лиц, указанных в п.1


 ..............................................

Улыбающийся Ага, уже валят -
ЦитатаМинистр труда и соцзащиты Алтайского края Наталья Оськина решила отдохнуть в Таиланде. На 25 марта там зафиксировано 934 случая заболевания коронавирусом. В правительстве региона уточнили, что она предупредила губернатора Виктора Томенко о месте своего отдыха. После отпуска Оськина будет расслабляться две недели, самоизолируясь.

https://www.alt.kp.r…s/3810588/
А на Сахалине вчера борт с Тайланда приземлился, человек 200 на карантин прямо в аэропорту забрали, сейчас бунтуют, права качают
https://sakhalin.info/news/187064
Это в общем то про ответственность власти я написал.
  • +0.21 / 12
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Сейчас люди в защитных плащах и масках обрызгами весь подъезд какой-то жидкостью, практически без запаха. Прокричали - не выходить из квартир. На городских сайтах пишут, что желательно не выходить в течении 5 часов.

В городских парках дохнут голуби.

Отредактировано: Художник967 - 27 мар 2020 07:19:49
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.27 / 18
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: просто так от 27.03.2020 06:22:40если это так, то сидеть в карантинах до создания вакцины?

А это очень интересный вопрос. Все меры, принимаемые правительством, имеют чётко очерченные сроки окончания. Даже ВВП сказал, что справимся за 2-3 месяца, но "надеемся что раньше". Отсюда вытекает очень интересный вопрос - почему именно 2-3 месяца? Пик пандемии пока даже близко не просматривается. Мне видятся следующие варианты (в порядке от менее реалистичных к более реалистичным):

1) Эпидемия исчезнет или ослабнет к началу-середине лета.

2) Карантинные меры по всему миру дадут эффект как раз к этому сроку.

3) На весь мир мы не надеемся, закроем границы и как раз к лету задавим последние вспышки по стране.

Карантинные меры в итальянском и китайском стиле эффективны, но ни одна экономика не потянет целый год такого сидения до создания вакцины. 
Отредактировано: Tauruss - 27 мар 2020 06:55:49
  • +0.15 / 10
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 26.03.2020 23:34:43Сегодня позитивных новостей нет. Все страны дружно увеличили прирост. И даже Южная Корея и Китай. ХЗ с чем связано.

Одна из стран это Япония – рост в последние три дня.  А раньше было чудо--одна из первых инфекцированных стран, но никакой вспышки, хотя и не боролись особо...

Думается, у них причина совершенно другая чем  у  других:  они статистику давили надеясь сохранить Олимпиаду, это серьезные деньги.
Ну, Олимпиады не будет, поэтому можно – но осторожно – выкладывать более точные данные.

А вот что Нью Йорк Таймс думает о Японском Чуде:

https://www.nytimes.com/2020/03/26/world/asia/japan-coronavirus.html
  • +0.32 / 19
MitrichID
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 160
Читатели: 1
  • +0.50 / 34
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Сыбыр от 27.03.2020 05:13:271. Не только МИДа.
2. Это БО.
3. Это кривое/недоделанное БО.
4. С высокой степенью вероятности это сбежавшее кривое недоделанное БО.

Великолепное интервью. 
Просвещает.
На ветке не видел. от 19 марта.
https://www.youtube.…H_JneVhBLE
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.03 / 2
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: просто так от 27.03.2020 06:22:40если это так, то сидеть в карантинах до создания вакцины?

Главное правило Медли — все люди (даже здоровые) должны вести себя так, как будто уже заразились вирусом. То есть вы должны стараться не передать его другим. «Большинство людей боятся заразиться вирусом. Я думаю, что хороший способ сделать это — представить, что у вас в организме уже есть вирус, и изменить своё поведение, стараться не передавать его», — посоветовал Медли.
13 марта британский профессор-инфекционист Грэм Медли дал интервью BBC, в котором рассказал, как лучше всего бороться с коронавирусом, а главное, как правильно себя вести. Для профилактики не только нужно носить маски, мыть руки по 20 секунд и избегать места скопления людей. Оказалось, нужно просто пересмотреть своё отношение к вирусу.

 

Источник: https://fishki.net/3259066-infekcionist-nazval-genialynyj-sposob-izbezhaty-koronavirusa.html © Fishki.net
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.25 / 17
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Tauruss от 27.03.2020 06:59:32Мне тоже странновато как раз тем, что и Проценко и Собянин (да и всё правительство) понимают, что отловить удалось далеко не всех заболевших, и насколько велика эта подводная часть айсберга, никто не знает. Особенно в регионах, где нет такого контроля и половина туристов до сих пор бегает от тестирования.

При правильной организации отловлены как раз большинство.
А не отловлены меньшинство.
Которые и будут выявляться.
По этому надо время на выявление этих цепочек и обучение людей выявлять цепочки.
Правильная стратегия- та самая. Применение которой в купе  неделей отдыха и даст хороший результат. В рамках этой стратегии и действует система управления в РФ.
Главное правило Медли — все люди (даже здоровые) должны вести себя так, как будто уже заразились вирусом. То есть вы должны стараться не передать его другим. «Большинство людей боятся заразиться вирусом. Я думаю, что хороший способ сделать это — представить, что у вас в организме уже есть вирус, и изменить своё поведение, стараться не передавать его», — посоветовал Медли.
НА сайте https://studylib.net/coronavirus (есть в шапке) много полезной информации. Например пронумерован список стран. и сразу становится видно, как за 3 дня РФ перешла с 52 места по количеству выявленных на 39. Что скорее говорит о  качестве выявления, чем о качестве профилактики. И таки да, массовая диагностика привела к первенству США по выявленным случаям...
Но отсортировав по коэффициенту смертности, я с удивлением увидел, что Китай на 14!!! месте. При том, что на него пришелся первый удар и он в общем то отрабатывал эффективные методики  лечения. Что банально говорит, к его опыту не прислушались.., посчитали много важных технологических моментов не существенными, например жесткий карантин. или он рассказывал не весь опыт.
Отредактировано: Alex_new - 27 мар 2020 08:30:20
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.15 / 9
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18