Коронавирус и другие пандемии.

6,806,759 32,262
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: ChaserV6 от 03.04.2020 16:28:11Расслабились.
В столице то же самое, увы.

У меня в деревне все выползли.Дъявол
То было пропали мамочки с колясками - уже появились снова, бабки в масках снова вышли на лавку, открыли салоны мобильной связи, магазинчики заработали под прикрытием "работы онлайн с доставкой", пароль "славянский шкаф",  типа закрыто, но постучавшись можно "заказать онлайн"Позор Ппц.
Из рудиментов карантинного режима только вход в некоторые маги в масках и по 1-5-10 человек.
В соседнем доме получили таблетки дезсредства - попытались растворить, растворилась плохо - окропили входы тем, что вышло))
  • +0.23 / 15
Mich1970
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +21.70
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 1,377
Читатели: 0
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 03.04.2020 16:37:13Прямо сейчас. Самый пляжный цимус - 10:30. Веб-камера, расположенная на променаде в Бетани-Бич, штат Делавэр.
Никого.
И так по всему побережью Флориды. Камер в резерве для просмотра много, но кроме песка и океана в кадре - никого (практически).



-Бэрримор, чем знамениты пляжи Флориды?
- Они, пусты.
Я не рояль, я не расстроюсь.
  • +0.02 / 2
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 03.04.2020 16:34:59Не говори гоп пока не перепрыгнешь(с)Не столько иммунитет посадили, сколько штаммы более резистентные и злобные бактерий вывели.
Антибиотиками можно микрофлору кишечника проредить, которая тоже часть иммунитета, но её и неправильным питанием можно угробить, да и некоторые врачи утверждают, что антибиотики на нее влияют несильно или совсем уж ядреные и в больших дозах.

Антибиотики (как стимуляторы набора веса у птицы/скота) давно используются у всех, включая Россию.
Мясо и молоко мы с антибиотиками потребляем.
Они, а также медицинские назначения антибиотиков, неестественное питание, химические присадки в еде и прочих источниках поступления в организм - все это уже привело к тому, что в западных странах зафиксировано резкое снижение разнообразия микроботы кишечника.
По сравнению со странами той же Африки, где все более естественно.
Снижение биоразнообразия микробиоты - не восстанавливается, то есть сохраняется от поколения к поколению. А на самом деле все становится все хуже.
Не с потолка, а с pubmed'ов всяких.
  • +0.05 / 4
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: 2C9 от 03.04.2020 16:07:36Весь мир не указ. Вы лечите насморк или простой кашель антибиотиком? А в ес и сшп антибиотик универсальное лекарство от любой хвори.

В ЕС врача прописывающего антибиотики без необхобимости могут элементарно лишить лицензии.

Лет 25 назад, да, антибиотики как конфентки выдавали. Но с тех пор многое изменилость.
  • +0.04 / 2
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +34.58
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Горец от 03.04.2020 16:55:59Не вставайте. Смертность от гриппа - 0,1%. Еси Covid-19 переболеет столько же народу, сколько гриппом - умрет не миллион, а 30-40 млн человек. Так понятно?

Если взрывным образом все заболеют в мире, включая медиков, то может быть и больше, и будет вообще полный хаос.
А если все переболеют постепенно в течении года - двух, то смертность будет на порядок или даже на два порядка меньше, ибо через год и вакцину могут сделать.
Дело только в этом. Переболеть или вакцинироваться надо 2/3 населения, тогда вирус перестанет быть массовой угрозой и останется только неприятным вариантом пневмонии у тех, кому не повезло.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.08 / 9
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Сыбыр от 03.04.2020 16:27:40Именно так!
И только так!
И так и можно будет попытаться выжить в этом бушующем мире.
Откровенно говоря, видео из Эквадора впечатлило куда сильнее, чем вчерашнее выступление президента.
Мне кажется такое надо крутить по всем каналам 24/7.

Нет. Так просто ковид не поставить. У нас в городе, например, после даже положительного теста, считается, что ковида как бы нет. До тех пор, пока не перепроверят анализы в Москве. Только потом эти больные включаются в те цифры, что показывают всем с экрана, или которые мы видим на известных сайтах.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Наблюдающий от 02.04.2020 15:49:43Подчеркнутое - ложно. Существующие медицинские маски как раз хорошо справляются с (и всегда справлялись) фильтрацией выдоха. А вот на вдохе - они неэффективны. А именно - маски были придуманы врачами-хирургами, чтобы не начихать своей заразы в открытое брюхо пациента (когда он его режет).

Скрытый текст
Абсолютно ложное, или лживое, завление. К примеру, чихающий хирург, не могущий на это действо отвернуться, поскольку шерудит скальпелем во внутренностях, он ведь не только пациента - он операционный стол прорежет. Веселый Маска придумана чтобы сопли, пот и слюни хирурга не капали в операционную рану. Не более. 
Современная маска, на двух резинках за уши - она не фильтрует выдох, ее просто "отдувает" и выдох выходит через щель между маской и лицом. И это никого из медиков не беспокоит, судя по респираторам с клапанами, в них выдох идет через клапан. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 6
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: prozrak от 03.04.2020 16:23:26Выделил пару мест у вас, которые явно друг другу противоречат.
Со вторым согласен, с первым - нет.
Как у вас может смертность не увеличиваться сверх нормативной (с вашим посылом "умрут  только восприимчивые/уязвимые"), если сама уязвимость - функция от инфицирующей дозы?

ну и далее - кол-во выделяемых больным вирусных частиц (доза) прямо пропорциональна степени тяжести болезни. 
То есть имеем положительную обратную связь "кол-во больных * тяжесть больных сейчас " -> "кол-во больных и тяжесть больных через время t генерации нового поколения больных"

Смертность может увеличиться на некоторый период, но при подсчете за, допустим, год это увеличение может быть незначительным и даже нулевым.
Что касается: "кол-во выделяемых больным вирусных частиц (доза) прямо пропорциональна степени тяжести болезни" я имел в виду немножко не это.
Сначала рассмотрим вероятность развития патологического процесса при инфицировании ОДНИМ вирусом. Она практически устремлена к нулю, т.к. вирусу надо попасть в подходящее место, не быть эвакуированным слизью и не попасть в желудочный сок и т.д. При инфицировании миллионами вирусов эта вероятность уже существенно ненулевая, а при экспериментальном заражении сверхдозой - она практически равна единице. Такой эксперимент был сделан иранцем (? не уверен в национальности), который на спор облизал унитаз и через пять дней умер от стремительно развившейся пневмонии-19. То же самое с медсестрами и врачами, находящимися в одном помещении с тяжелыми больными, которые, уж простите, ходят под себя, и обеспечить полное нераспространение фекальных масс практически невозможно. То же самое с хористами, которые два часа пели вместе, вдыхая аэрозоль от единственного бессимптомного больного - полегли практически все. Т.е. имеет значение доза, причем в малых значениях она обусловливает вероятность заболевания, а в больших - тяжесть процесса.
Вот это-то и нужно объяснять "пользователям", а не угощать их страшилками и видео с трупами на улицах. Кстати, этот вирус выделяется преимущественно с калом. И что, хоть кто-то хоть где-то предупредил об опасности общественных туалетов, особенно с фенами для сушки рук? Впрочем, сейчас неприлично задавать неудобные вопросы; небожители за многие тучные лета так привыкли к осанне в свой адрес, что проблемы вентиляции( в частности на круизных лайнерах - там был хоть один консультант эпидемиолог?), а уж тем более проблемы общественных туалетов вообще и канализации в частности, никак не могут усладить слух бескомпромиссных борцов со страшной эпидемией и спасителей народа. 
  • +0.13 / 9
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
США перехватили заказанные Берлином защитные маски


Партия масок была перехвачена на пути в ФРГ и перенаправлена в США, сообщает Der Tagesspiegel. Только накануне главы трех регионов Франции пожаловались на США из-за аналогичных инцидентов.
    
США перехватили партию защитных масок, заказанную федеральной землей Берлин, сообщила в пятницу, 3 апреля, газета Der Tagesspiegel. Речь идет о профессиональных масках типа FFP2 и FFP3, предназначенных для защиты медперсонала и спасателей от заражения новым коронавирусом SARS-CoV-2, вызывающим атипичную пневмонию COVID-19.
Земельные власти Берлина заказали эти респираторы у американского производителя, работающего в Китае. Согласно газете, закупленная партия масок была перехвачена на пути в ФРГ и перенаправлена в США.
Власти США уже перехватили или перекупили миллионы защитных масок у других стран, в ряде случаев - прямо на взлетной полосе при вылете из КНР. Сначала о таких случаях сообщили французы. Затем обеспокоенность выразила Канада.

Обеспокоенность Канады

Премьер-министр этой страны Джастин Трюдо 2 апреля поручил проверить "вызывающие обеспокоенность сообщения" о том, что заказанные Канадой защитные маски были перенаправлены в США. "Мы должны позаботиться о том, чтобы предназначенное для Канады оснащение прибыло в Канаду и там осталось. Я знаю, что США сильно нуждаются в таких товарах, но Канада также нуждается в них". Правительство в Оттаве заказало сотни тысяч защитных масок у одного из производителей хоккейной экипировки.
Еще 2 апреля главы трех регионов Франции обвинили США в перекупке масок, заказанных французами в Китае. Днем ранее глава региона Гранд-Эст, наиболее сильно пострадавшего от коронавируса, Жан Роттнер, заявил, что американцы перекупили заказанные Францией маски прямо на взлетной полосе. "Они вытаскивают наличные и платят втрое или вчетверо больше нашей цены заказа", - сообщил он.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.40 / 25
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ivolgat от 03.04.2020 17:13:27Что то американцев это плохо защищает от короновируса, хотя как раз в прошлом году была  у них мощная эпидемия гриппа.В очках

Ну "защищает" это я громко, конечно. Снижает риск. 
И не сильно, в 1,5 раза снижает, как-то так (по памяти из той статьи).
С другой стороны, если отталкиваться именно от временности усиления неспецифического иммунитета, то это "в 1,5 раза" может быть средней температурой по больнице. И чем меньше промежуток между перенесением гриппа и инфицированием коронавирусом, тем выраженней защита.
  • +0.04 / 3
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Таф от 03.04.2020 09:22:46По факту оплату праздника безделья перевесили на мелкий бизнес. Госкомпании из бюджета профинансируют,  Крупный стратегически важный бизнес спасут. 
А остальные выкручивайтесь как хотите. И не забудьте заплатить налоги!

А вот следствия такого же карантина (только намного более жесткого и ВЫБОРОЧНОГО в РК.
https://www.caravan.…om-624561/
В Нур-Султане и Алматы снизился прирост заболеваемости коронавирусом, передает Caravan.kz.
С 28 марта прирост в Нур-Султане с 60 случаев в день снизился до 15. В Алматы ежедневный прирост снизился с 8 до 2 случаев в сутки. Это говорит об эффективности карантина, самоизоляции, - сказал министр здравоохранения Казахстана Елжан Биртанов.
По его словам, продление карантина поможет снизить прирост еще больше.
Эта неделя поможет нам снизить количество контактов как в трудовых коллективах, так и среди социальных связей в общественных местах. При этом позволит нам выявить тех больных, которые находятся в инкубационном периоде свыше недели. Это, на наш взгляд, позволит нам взять окончательный контроль эпидемии в двух городах, - отметил Елжан Биртанов.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ArxV от 03.04.2020 17:22:57Если все носят маски, то противогазы и респираторы не нужны.

В КИТАЕ ВСЕ НОСЯТ МАСКИ - ЭТО НЕ СПАСАЛО ИХ ОТ РАСПОСТРАНЕНИЯ ВИРУСА...
  • +0.00 / 20
GrinF
 
Слушатель
Карма: +12.60
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ArxV от 03.04.2020 17:26:51В магазинах полно народу стоят в очередях взять "бутылку пива и две пачки сигарет."
С полными (хотя бы наполовину) тележками - единицы.
Кассиры без масок и перчаток.
Крупная торговая сеть.

мать с утра ходила в поликлинику , и затем зашла в Перекресток...Людей сегодня дохера, телеги полные и никто у касс не соблюдает 2 метра ...это было в 9 утра... почти в центре москвы...
  • +0.14 / 12
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 03.04.2020 16:47:56У меня в деревне все выползли.Дъявол
То было пропали мамочки с колясками - уже появились снова, бабки в масках снова вышли на лавку, открыли салоны мобильной связи, магазинчики заработали под прикрытием "работы онлайн с доставкой", пароль "славянский шкаф",  типа закрыто, но постучавшись можно "заказать онлайн"Позор Ппц.
Из рудиментов карантинного режима только вход в некоторые маги в масках и по 1-5-10 человек.
В соседнем доме получили таблетки дезсредства - попытались растворить, растворилась плохо - окропили входы тем, что вышло))

Растворять в теплой/горячей воде. Хлор от этого будет только злее/активней.
  • +0.13 / 6
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 03.04.2020 17:37:55США перехватили заказанные Берлином защитные маски\n\nПартия масок была перехвачена на пути в ФРГ и перенаправлена в США, сообщает Der Tagesspiegel. Только накануне главы трех регионов Франции пожаловались на США из-за аналогичных инцидентов.
 [...]

Обеспокоенность Канады

Премьер-министр этой страны Джастин Трюдо 2 апреля поручил проверить "вызывающие обеспокоенность сообщения" о том, что заказанные Канадой защитные маски были перенаправлены в США. "Мы должны позаботиться о том, чтобы предназначенное для Канады оснащение прибыло в Канаду и там осталось. Я знаю, что

Страницей ранее я писал про французов. То есть это не отделные случаи, это целентаправленая стратегия со стороны США.
  • +0.16 / 12
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +86.61
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 03.04.2020 17:30:05Абсолютно ложное, или лживое, завление. К примеру, чихающий хирург, не могущий на это действо отвернуться, поскольку шерудит скальпелем во внутренностях, он ведь не только пациента - он операционный стол прорежет. Веселый Маска придумана чтобы сопли, пот и слюни хирурга не капали в операционную рану. Не более. 
Современная маска, на двух резинках за уши - она не фильтрует выдох, ее просто "отдувает" и выдох выходит через щель между маской и лицом. И это никого из медиков не беспокоит, судя по респираторам с клапанами, в них выдох идет через клапан.












Вы, любезнейший, прямо и недвусмысленно обвинили меня во лжи. Но при этом своими текстами только подтвердили то, что я писал. Что маска защищает внешнюю среду от чихающего хирурга, чтобы он свою заразу в рану больного не начихал. Вы называете это ложью и пишете затем то же самое, что маска придумана чтобы сопли, пот и слюни хирурга не капали в операционную рану. Интересный метод ведения диалога. Или Вам, любезнейший, диалог не нужен? Вам только монологи Ваши нужны? Итак, кто лжец я или Вы?
Отредактировано: Наблюдающий - 03 апр 2020 18:23:00
  • +0.05 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Художник967 от 03.04.2020 14:14:00Водка слабый антисептик. Лучше спиртом.
Паром тоже хорошо. В промышленности - автоклав, острый пар.

Тащ. ХУ...дожник.. Спиртовой раствор (30-70%) оказывает на микрорганизмы более сильное действие, чем чистый спирт. 
Отредактировано: GeorgV - 03 апр 2020 18:43:08
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 7
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Наблюдающий от 03.04.2020 16:23:08










Если бы я был султан, то ввел бы такой порядок. Ваш ООО по указу отправляется в вынужденный простой по причинам от работодателя не зависящий. При этом Вы, руководитель этого ООО издаёте приказ о приостановке деятельности этого ООО на срок, определенный в указе, с приостановкой всех ваших платежей. Копии этого приказа рассылаются по перечню организаций, типа - налоговая, пенсионный, ФСС и так далее, чтобы не ждали перечислений от вас в указанные сроки и в банк (банки), который ведет ваш зарплатный проект. Все эти организации замораживают все ваши счета, а зарплатный проект работает на технических средствах уже банка, без участия ваших расчетчиков. По среднему. И банк перечисляет Вашим сотрудникам субсидию по среднему. А государство компенсирует банку эти затраты по факту из имеющихся у него резервных фондов. Все это хорошо контролируется. Вся эта система может работать при наличии соответствующей политической воли. Технических проблем здесь нет.

А вот ждать, чтобы некое ООО будучи на приостановке бизнеса платило бы зарплату по среднему все время своего (много)месячного простоя своим сотрудникам - эльфизм 80-го левела. На расчетных счетах большинства ООО ноль рублей ноль копеек. Они и так живут все в кредитах, закредитованы по самое небалуйся. И если оно не получит очередной кредит (на погашение предыдущего) - тривиально лопнет. А хозяину будет уголовное преследование за несвоевременную выплату зарплаты. Статья в УК на этот счет заботливо припасена уже. Так что не стоит обольщаться на предмет выплат зарплаты мелкими ООО и ОАО. Если они не работают, то и зарплаты им платить не с чего.

Именно за ЭТО и высмеивали на этом форуме вертолет с деньгами...
Оказалось , что мы просто не были в курсе!!!
Хотя идея платить среднюю зарплату считаю популизмом.
Платить всем одинаково - за простой- , включая расходы на детей( это люди!!!) другое дело.
Даже если это будет минимальная зарплата. но всем. в том числе и тем кто работает в это не простое время- а значит рискует намного больше.
Кроме тех- кому и так государство платит по этому же принципу. Например чиновникам которых отправили с сохранением заработной платы. пенсионерам...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.07 / 8
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 03.04.2020 16:47:56У меня в деревне все выползли.Дъявол
То было пропали мамочки с колясками - уже появились снова, бабки в масках снова вышли на лавку, открыли салоны мобильной связи, магазинчики заработали под прикрытием "работы онлайн с доставкой", пароль "славянский шкаф",  типа закрыто, но постучавшись можно "заказать онлайн"Позор Ппц.
Из рудиментов карантинного режима только вход в некоторые маги в масках и по 1-5-10 человек.
В соседнем доме получили таблетки дезсредства - попытались растворить, растворилась плохо - окропили входы тем, что вышло))

Салоны мобильной связи всю дорогу открыты были. Они приравнены к товарам первой необходимости. 
  • +0.06 / 3
prozrak
 
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пиджак_9 от 03.04.2020 17:32:39Смертность может увеличиться на некоторый период, но при подсчете за, допустим, год это увеличение может быть незначительным и даже нулевым.
Что касается: "кол-во выделяемых больным вирусных частиц (доза) прямо пропорциональна степени тяжести болезни" я имел в виду немножко не это.
Сначала рассмотрим вероятность развития патологического процесса при инфицировании ОДНИМ вирусом. Она практически устремлена к нулю, т.к. вирусу надо попасть в подходящее место, не быть эвакуированным слизью и не попасть в желудочный сок и т.д. При инфицировании миллионами вирусов эта вероятность уже существенно ненулевая, а при экспериментальном заражении сверхдозой - она практически равна единице. Такой эксперимент был сделан иранцем (? не уверен в национальности), который на спор облизал унитаз и через пять дней умер от стремительно развившейся пневмонии-19. То же самое с медсестрами и врачами, находящимися в одном помещении с тяжелыми больными, которые, уж простите, ходят под себя, и обеспечить полное нераспространение фекальных масс практически невозможно. То же самое с хористами, которые два часа пели вместе, вдыхая аэрозоль от единственного бессимптомного больного - полегли практически все. Т.е. имеет значение доза, причем в малых значениях она обусловливает вероятность заболевания, а в больших - тяжесть процесса.
Вот это-то и нужно объяснять "пользователям", а не угощать их страшилками и видео с трупами на улицах. Кстати, этот вирус выделяется преимущественно с калом. И что, хоть кто-то хоть где-то предупредил об опасности общественных туалетов, особенно с фенами для сушки рук? Впрочем, сейчас неприлично задавать неудобные вопросы; небожители за многие тучные лета так привыкли к осанне в свой адрес, что проблемы вентиляции( в частности на круизных лайнерах - там был хоть один консультант эпидемиолог?), а уж тем более проблемы общественных туалетов вообще и канализации в частности, никак не могут усладить слух бескомпромиссных борцов со страшной эпидемией и спасителей народа.

А не работает, доказано. Не понимает, не проникается глубоко теоретическими выкладками наш человек.
Да даже если бы работало, то работало бы на меньшинство с высш. техническим (максмум с естественно-научным).
Да и то ненадолго же.
А тех кто гарантировано не поймет - их большинство, вот они-то и определяют эпидемическую динамику, как доминантный вид. 
Нужно страшилками, к сожалению только так.
Отредактировано: prozrak - 03 апр 2020 18:42:42
  • +0.06 / 5
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 27