Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Портос от 12.04.2020 11:17:55Иран  81 млн. населения/ количество смертей от квид19 ,  4,357  / 53,8 умерших на миллион

Швеция 10 млн. населения/ 887 смертей/    88,7 умерших на миллион.

Цитата: Tauruss от 12.04.2020 11:22:58Про то, что ПЦР не выявляет вирус у переболевших, понятно. Мне пока непонятно, как может вызвать иммунный ответ вирус в количествах, которые не обнаруживаются тестами. Учитывая то, что пока есть большой вопрос, формируется ли полноценный иммунитет у переболевших бессимптомно.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 10:18:55Ок. Швеция может быть и манипулирует данными, мы не знаем. Hо как быть с Hорвегией. Откровенно слабые карантинны меры (даже удалённый доступ для работников всего лишь рекомендован). Самая высокая доля протестированных в первой десятке заражённых стран. Самая низкая летальность, И они подошли вплотную к окончанию вспышки. А как быть с Кореей, Китаем вне Уханя и рядом стран Юго-восточной Азии?

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 10:54:54Хорошо, у меня есть кое-какие соображения. Но после того, как объясните зашкаливающую смертность в Испании, Италии, Бельгии, Франции, Нидерландах, Великобритании, США (Нью-Йорке) :)

Цитата: Zeratul от 12.04.2020 10:12:32По оценкам некоторых шведских исследователей, на данный момент переболели или в процессе болезни только 5-10%  всего населения страны.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 09:37:04

Скрытый текст

Мы сравниваем 10 миллионную Швецию и 10 миллионную Ломбардии. В одном случае карантин введён, в другом - нет. В обоих случаях регионы находятся на окончательном этапе вспышки, то есть на склоне. Только в Ломбардии 10.5 тысяч жертв, а в Швеции - 887.
И ещё. Оказывается, что в тех странах, которые ввели мягкие карантинные меры, смертность ниже и количество летальных случаев - на порядок ниже, чем в тех, что ввели жёсткие карантинные меры. Что интересно, это продемонстрировал и Китай. В провинциях, где был введён карантин, ситуация оказалась по факту на порядок хуже чем там, где он не был введён.

Главный вопрос: почему это так происходит. Примеры Кореи, Китая вне Хубэя,  Швеции, Hорвегии говорят о том, что здесь что-то не так. Hо вот как это объяснить?

Цитата: Cheen от 12.04.2020 11:30:13средний возраст населения другой, климат другой, в конце-концов они рядом с этими мышами тысячелетия живут, даже  учетом, что ковид мутировал и перескочил видовой барьер, то всё равно с его диким предшественником иммунитет возможно у многих сталкивался.
Китайцы пишут что их традиционная медицина тоже хорошие результаты дает, так в заметке на сайте их минздрава писалось про клинику традиционной медицины, которая так же приняла более 600 короновирусных больных к которым кроме таблеток применяли общеукрепляющие традиционные методы и никто из них не потяжелел. Может им так просто повезло, а может китайская зарядка творит чудеса, поди разбериТак что, восток дело тонкое))))

ЦитатаДля чистоты эксперимента подождем результатов прохождения эпидемии в Республике Беларусь. Они тоже пошли "шведским" путем, и даже консультируются на уровне министерств. Было бы очень хорошо, чтобы вы оказались правы в своем предположении.

Цитата: lucent от 12.04.2020 10:50:22

Скрытый текст

Я бы всё же не игнорировал социо-культурные особенности тех или иных стран. Для примера. Нарушать ПДД нельзя, как в Норвегии, так и в Италии и России. Запрещено законом. Однако, попробуйте поводить машину в Норвегии, а потом в Италии или России и почувствуете принципиальную разницу. В Норвегии я вообще не видел ни разу, чтобы кто-то превышал скорость. А в Италии обычное дело, когда встанешь на красный ночью,  а сзади тебя обсигналят, как пугливого оленя.

Так что, будьте уверены. Если норвежским детям сказать:"мы рекомендуем вам не играйте с детьми из других семей", то они не будут играть до выхода нового распоряжения. А если сказать итальянским:"Мы строго запрещаем вам играть с другими детьми под страхом лишения мороженного на год", то, будьте уверены, что результат будет строго противоположный. 

Тоже самое во многом касается и японцев и корейцев. Я тут как-то видео смотрел, как корейцы домашний мусор сортируют на 10 разных видов. Нам это вообще понять сложно пока, но и западные европейцы, со своей сортировкой мусора на 3-4 типа еще далеко.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 09:37:04Мы сравниваем 10 миллионную Швецию и 10 миллионную Ломбардии. В одном случае карантин введён, в другом - нет. В обоих случаях регионы находятся на окончательном этапе вспышки, то есть на склоне. Только в Ломбардии 10.5 тысяч жертв, а в Швеции - 887.
И ещё. Оказывается, что в тех странах, которые ввели мягкие карантинные меры, смертность ниже и количество летальных случаев - на порядок ниже, чем в тех, что ввели жёсткие карантинные меры. Что интересно, это продемонстрировал и Китай. В провинциях, где был введён карантин, ситуация оказалась по факту на порядок хуже чем там, где он не был введён.

Главный вопрос: почему это так происходит. Примеры Кореи, Китая вне Хубэя,  Швеции, Hорвегии говорят о том, что здесь что-то не так. Hо вот как это объяснить?

Цитата: существо с антитентуры от 12.04.2020 10:37:24И это после 2-х недель самоизоляции. Эти люди заразились примерно неделю назад. Можно подумать, что по Москве шастают куча бессимптомных и заражают всех подряд. Но уже неделю назад метро было пустое, людей на улице было мало, уже неделю, как всё было закрыто. Тогда где они все заражались? Знать бы ещё какой процент из них перешло из разряда "под наблюдением" в разряд "подтверждено", а сколько совершенно не отслеживаемых.

Цитата: Елё от 12.04.2020 11:58:26Мне кажется вполне логичным предположение, что тяжесть болезни зависит от количества полученного вируса
Это подтверждает то, что врачи болеют тяжелее всех
Так что, одно дело когда ты получаешь дозу вируса в транспорте в течении пары минут, и другое когда ты весь день находишься с бессимптомным в одном помещении
Соответственно при объявлении карантина, все те кто мог бы переболеть бессимптомно болеют тяжело и попадают в статистику

Цитата: Новый Читатель от 12.04.2020 11:47:00В Китае похоже начинается вторая волна.
Впервые с февраля вновь начало расти число активных случаев. Сейчас 1,138 больных в Китае, практически все результат завозов из за границы по нескольку десятков человек в день в последние две-три недели. 

Накопившиеся в Ухане больные первой вспышки почти закончились.

Цитата: Братан от 12.04.2020 11:58:25Масок нет.
Антисептик для рук 220 мл-387 руб

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 11:42:35А не кажется странным, что это всё происходит там, где карантинных мер не было или они были слабыми? Hу вот почему Hорвегия и Швеция уже на склоне, а Бельгия - нет, а число летальных случаев  в этих странах, как и число заболевших различается в разы? Хотя по численности населения Бельгия и Швеция - почти одинаковы, как и по составу населения. Вопрос то в том, что есть тенденция по миру: там где жёсткие карантинные меры - там инфекция бъёт сильнее, и наоборот. Вы же врач? У вас есть объяснение?

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 12:01:42То есть теория частичной дробной иммунизации при большом количестве бессимптомных? Спасибо. Это похоже на интересную версию. Тогда получается, что карантин обрубает возможности пожилых иммунизироваться через малые дозы антигена от бессимптомных, а когда получает сразу большую дозу от больного - то не в состоянии с этой дозой вируса справиться.

Цитата: Cheen от 12.04.2020 12:11:46но он обрубает возможность и сразу большую дозу где-то хапнуть. У нас же на лбу не написано и на дверях в помещения где большая доза,а где нет.

Цитата: NavyGator от 12.04.2020 12:16:16В том то и дело, что большую дозу в отсутствие большого числа малых доз чисто математически проще хапнуть. Малые дозы бессимптомных и реконвалесцентов создают новых бессимптомных или стёртых, потому что доза вируса мала, а людей таких много. А когда мы уменьшаем количество этих людей, процентное соотношение больных к бессимптомным растёт.