Коронавирус и другие пандемии.

6,805,581 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5630792 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 08:16:37Есть, только любое программное обеспечение пасует перед человеком, который хочет пожарить шашлыки на природеВеселый.

ну если программное обеспечение хорошее, там должно и это учитывааться в модели
разными коэффициентами (ну какой коэффициент послушания населения или долбоклюйства
и тп)
задаем модель набором параметров, правила изменения параметров во времени,
смотрим за уже прошедший период - добиваемся максимума совпадения -
потом уже пытаемся прогноз построить на будущее - опять таки играя
разными параметрами получаем разные варианты прогноза
  • +0.02 / 1
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: DeC от 14.04.2020 10:24:00Up to 70% of those infected may show no symptoms, making coronavirus tough to tackle

Dr Leong also said the number of asymptomatic persons with Covid-19 here would add to herd immunity, but there had to be a large enough infected population for herd immunity to be acquired.

"At this rate, it could take at least two to three years for that to happen," he said.

Т.е речь идет не о том что иммунитет у бессимптомных вырабатывается за несколько лет, а что при таких темпах развития эпидемии на выработку "стадного иммунитета" уйдет несколько лет. 
  • +0.14 / 7
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
14.04.2020
Дискуссия   408 0
Россия 15.14%
Москва 12.93%

Очень сильно прибавили Коми и Нижегородская область(
  • +0.09 / 4
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +8.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 14.04.2020 08:33:52Т.е. несмотря на наше распез..во, ситуация в целом втрое лучше, чем у немцев. Если же учитывать то, что в население Германии сотавляет 55% от российского населения, и то вообще хорошо..

Тут ещё вот какой момент есть...

Более чем у 1 тыс. человек из почти 2,6 тыс. новых пациентов с коронавирусом нет клинических симптомов. Об этом заявила в понедельник глава Роспотребнадзора Анна Попова на совещании о санитарно-эпидемиологической обстановке в России у президента страны Владимира Путина.

"Я хочу отметить, что за вчерашний день из общего количества заболевших (2 558 человек) 1040 - это люди без "клиники", это люди, которых мы выявили при обследовании всех очагов, как контактных. Часть из них - это Московская область. То есть мы говорим не о заболевших, мы говорим об инфицированных", - сказала Попова.



Т.е. 40% - это люди вообще без симптомов.
А теперь вопрос - Сколько бессимптомных носителей попало в статистику Германии (Швеции, США, Великобритании...) ?
Отредактировано: Сергей_СПб - 14 апр 2020 10:43:11
  • +0.31 / 21
Елё
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 09:21:55Математически вы правы, только с экстарполяцией у вас проблемы. Тем же самым страдали составители таблиц и "моделей", которые в огромных количествах разошлись по интернетам в конце января. По ним получалось, что на тридцатый день все семь миллиардов населения уже заболеют.
На представленном вами графике видна тенденция к снижению, если сначала было удвоение каждые три дня, то потом рост замедлился до удвоения каждую неделю И не забывайте, что кривая роста на две недели отстаёт от реальной эпидемической ситуации и вскоре будет виден эффект от карантинных мер. 
Поэтому ваше сообщение можно добавить в кучу к тем, кто считает летальность по количеству выздоровевших - математически правильно, но абсолютно бесполезно.

У меня нет проблема с экстраполяцией
Пост, на который вы отвечаете, описывает почему константный рост в процентах это экспонента
Остальное вы напридумывали за меня
На графике же действительно есть тенденция с снижению. И на этот уровень роста мы вышли раньше Германии
Поскольку средний инкубационный период равен шести дням, то карантинные меры уже на графике присутствуют
Можно конечно просто считать, что процесс замедления экспоненты - это процесс естественный
Я же пытаюсь понять, почему она может замедлится в будущем
причины которые я вижу (добавьте если я что то упустил)
-- погода. Солнце выжигает вирус и влажность мешает его распространению. Возможно это произойдет, но каких либо данных пока нет
-- усиление карантина (что то тут вряд ли. все больше предприятий открываются)
-- естественная иммунизация населения
Последнее может объяснять замедление роста по всем странам, тут я поддерживаю Навигатора
Но, для того что бы рост замедлялся, надо набрать определенный процент переболевших. У нас он пока далек от Европы
Выводов никаких не будет, они мне не нравятся
График с линиями
  • +0.03 / 3
Sergey B.
 
russia
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +10.03
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Елё от 14.04.2020 09:08:53Я, надо сказать, несколько удивлен и обескуражен распределением плюсов и минусов. Сообщение имеет 100 процентов поддержки! А это же седьмой класс школы, получается, что самые базовые знания отсутствуют.
Если процент прироста постоянен, скажем 20%, то каждый день количество умножается на 1.2 -  это геометрическая прогрессия, на графике выглядящая как степенная функция или экспонента. За 30 дней это будет 1.2 в 30 степени, количество возрастёт в 237 раз.

1. Процент прироста не постоянен, а медленно снижается. Достаточно медленно, но достаточно для того, чтобы экспонента превратилась в степенную функцию.
2. Геометрическая прогрессия - это n^x. График геометрической прогрессии - это показательная функция, частным случаем которой является экспонента - e^x. Степенная функция - это x^n - растущая сильно медленнее показательной ( предел отношения степенной к показательной при стремлении в бесконечность стремится к 0 ).
3. На текущий день данные по числу новых случаев лучше всего аппроксимируются формулой 0.2x^3-5x^2+53.6x-92.4 ( нулевой день - 14.03 ):



Аппроксимация экспоненциальной функцией дает e^(2.9+0,2x) и выглядит:

Т.е., дней 5 назад по приростам с экспоненты сошли ( или не заходили на нее вообще, в начале графиков судить сложно )
Адепт Сферического Козлизма.
  • +0.28 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Сергей_СПб от 14.04.2020 10:41:41Тут ещё вот какой момент есть...

Более чем у 1 тыс. человек из почти 2,6 тыс. новых пациентов с коронавирусом нет клинических симптомов. Об этом заявила в понедельник глава Роспотребнадзора Анна Попова на совещании о санитарно-эпидемиологической обстановке в России у президента страны Владимира Путина.

"Я хочу отметить, что за вчерашний день из общего количества заболевших (2 558 человек) 1040 - это люди без "клиники", это люди, которых мы выявили при обследовании всех очагов, как контактных. Часть из них - это Московская область. То есть мы говорим не о заболевших, мы говорим об инфицированных", - сказала Попова.
\n\nТ.е. 40% - это люди вообще без симптомов.
А теперь вопрос - Сколько бессимптомных носителей попало в статистику Германии (Швеции, США, Великобритании...) ?

Как у нас, так и  них, диагностирование совсем не тотальное, так что картина заражения у тех, кто пережил вирус без клинических симптомов практически не прояснена сейчас по всему миру. И, вот, тут как раз может сильно повлиять и разница с вакцинированием, и индивидуальная восприимчивость, и хз что еще..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
дима82
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 15
Читатели: 0
Интерестно
Дискуссия   103 1
А графики отдельно по Москве и области есть? Суточные
  • +0.00 / 0
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 14.04.2020 10:41:41Тут ещё вот какой момент есть...

Более чем у 1 тыс. человек из почти 2,6 тыс. новых пациентов с коронавирусом нет клинических симптомов. Об этом заявила в понедельник глава Роспотребнадзора Анна Попова на совещании о санитарно-эпидемиологической обстановке в России у президента страны Владимира Путина.

"Я хочу отметить, что за вчерашний день из общего количества заболевших (2 558 человек) 1040 - это люди без "клиники", это люди, которых мы выявили при обследовании всех очагов, как контактных. Часть из них - это Московская область. То есть мы говорим не о заболевших, мы говорим об инфицированных", - сказала Попова.
\n\nТ.е. 40% - это люди вообще без симптомов.
А теперь вопрос - Сколько бессимптомных носителей попало в статистику Германии (Швеции, США, Великобритании...) ?

И тут возникает сразу масса вопросов.
1. Что означает инфицированные в данном случае? Это те у кого ПЦР обнаружил вирус на в носоглотке? А есть ли подтверждение что произошло реально заражение и вирус начал реплицироваться в организме.
2. Почему такое количество бессимптомных случаев. В китайских отчетах даже от конца февраля говорилось что количество действительно бессимптомных случаев не превышает 5%, а у остальных инфицированных, которые были выявлены до проявления симптоматики в дальнейшем эти симптомы проявляются.
3. Не говорит ли это о снижении "злобности" вируса. Понятно что один бессимптомный носитель ни о чем не говорит, возможно это особенности организма, возможно низкое количество вирусных частиц при заражении, возможно просто ничем необъяснимая случайность. Но когда количество бессимптомных носителей приближается к 70% это уже говорит о том что либо произошли какие-то изменения в самом вирусе, либо существуют какие-то необнаруженные отличия в различных популяциях которые приводят к разному протеканию эпидемии в разных регионах. Где то мелькала новость, сейчас уже не могу найти, что вирус цепляется не только к ACE2 рецепторам, но и каким то другим, расположенным в верхних дыхательных путях. Возможно происходит эволюция вируса в этом направлении.
4. Почему мы имеем бессимптомных носителей которые являются распространителями инфекции и людей с выраженной симптоматикой КОВИД, у которых вирус в носоглотке не обнаруживается. Ведь вне зависимость от того где вирус реплицируется, если мы исходим из того что распространение происходит воздушно капельным путем, первое что должно "осеменить" это собственная носоглотка больного.
  • +0.11 / 7
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: D_K от 14.04.2020 11:14:25И тут возникает сразу масса вопросов.
1. Что означает инфицированные в данном случае? Это те у кого ПЦР обнаружил вирус на в носоглотке? А есть ли подтверждение что произошло реально заражение и вирус начал реплицироваться в организме.
2. Почему такое количество бессимптомных случаев. В китайских отчетах даже от конца февраля говорилось что количество действительно бессимптомных случаев не превышает 5%, а у остальных инфицированных, которые были выявлены до проявления симптоматики в дальнейшем эти симптомы проявляются.

Есть одно простое объяснение. Голикова позже сказала, что лёгкие пациенты довольно быстро становятся тяжёлыми. От заражения до появления пневмонии проходит 7-8 дней, и при текущем масштабе тестирования вполне логично предположить, что текущие бессимптомные выявлены на ранней стадии заболевания.
  • +0.09 / 6
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +22.05
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Убрал мелочь, оставил только тех у кого больше 1000 тестов на миллион населения. 

Получившаяся картина на мой взгляд дает достаточно близкое понимание глубины заражения по странам.

   
Country,
Total
Total
Tests/

Other
Cases
Tests
1M pop

France
136,779
333,807
5,114
40.98%
Ecuador
7,529
24,553
1,392
30.66%
Belgium
30,589
102,151
8,814
29.94%
Spain
170,099
600,000
12,833
28.35%
Moldova
1,712
6,271
1,555
27.30%
Iran
73,303
275,427
3,279
26.61%
UK
88,621
367,667
5,416
24.10%
Netherlands
26,551
115,992
6,769
22.89%
Panama
3,472
15,567
3,608
22.30%
Sweden
10,948
54,700
5,416
20.01%
USA
587,173
2,943,955
8,894
19.95%
Serbia
4,054
20,958
2,399
19.34%
Italy
159,516
1,046,910
17,315
15.24%
Turkey
61,049
410,556
4,868
14.87%
Ireland
10,647
72,000
14,581
14.79%
Switzerland
25,688
193,800
22,393
13.25%
Armenia
1,067
8,316
2,806
12.83%
Peru
9,784
87,116
2,642
11.23%
Luxembourg
3,292
29,315
46,831
11.23%
Israel
11,868
117,339
13,557
10.11%
Romania
6,633
67,204
3,493
9.87%
Germany
130,072
1,317,887
15,730
9.87%
Austria
14,102
151,796
16,854
9.29%
Bosnia and Herzegovina
1,077
11,612
3,539
9.27%
Croatia
1,650
17,790
4,333
9.27%
Portugal
16,934
182,707
17,918
9.27%
Chile
7,525
85,035
4,448
8.85%
Denmark
6,318
72,099
12,448
8.76%
Finland
3,064
46,000
8,302
6.66%
Qatar
3,231
50,828
17,642
6.36%
Malaysia
4,817
81,730
2,525
5.89%
Canada
25,680
437,475
11,591
5.87%
Norway
6,605
127,305
23,483
5.19%
Greece
2,145
43,417
4,165
4.94%
Poland
7,049
143,630
3,795
4.91%
Iceland
1,711
35,253
103,308
4.85%
Czechia
6,059
131,542
12,283
4.61%
Belarus
3,281
71,875
7,606
4.56%
Saudi Arabia
4,934
115,585
3,320
4.27%
Estonia
1,373
32,263
24,321
4.26%
Hungary
1,512
35,825
3,708
4.22%
Singapore
2,918
72,680
12,423
4.01%
Slovenia
1,212
35,405
17,030
3.42%
South Africa
2,272
83,663
1,411
2.72%
Thailand
2,613
100,498
1,440
2.60%
Lithuania
1,070
42,690
15,682
2.51%
New Zealand
1,366
64,399
13,355
2.12%
Bahrain
1,361
67,327
39,567
2.02%
S. Korea
10,564
527,438
10,288
2.00%
Australia
6,400
366,493
14,372
1.75%
Azerbaijan
1,148
66,677
6,576
1.72%
Kazakhstan
1,179
76,904
4,096
1.53%
Russia
21,102
1,400,000
9,593
1.51%
Uzbekistan
1,054
70,000
2,091
1.51%
Hong Kong
1,010
96,709
12,900
1.04%
UAE
4,521
648,195
65,538
0.70%
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.43 / 23
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: South Wind от 14.04.2020 11:58:43Прямой подсчёт не столько неинформативен, сколько пугающ. Если в СМИ будут писать про текущую смертность в 22% это только усилит панику.

При этом это будет неправда. Это же не значит, что если ты заболеешь, то риск умереть у тебя 22%.
Значит это не показатель, а ботва, и вычисляется он неверно из-за недостаточности и неверной интерпретации данных.
Отредактировано: zap - 14 апр 2020 12:05:21
  • +0.16 / 9
spectator
 
Слушатель
Карма: +3.76
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 14.04.2020 06:21:15Я, в данном случае, топлю за Китай.
У них хватило яиц наглухо "забанить" регион, пусть даже ценой экономических потерь, и после сурового карантина, имеют полное право остальные страны тыкать на их промахи.

Суровый карантин у них был только в одном регионе. Во вторых, вызывает сомнения в их цифрах по поводу количества больных Ковид19. Тут уже замечали люди, что в определенный момент прирост количества больных за пределами Уханя в Китае резко остановился, хотя до этого бодро рос. Так может китайские товарищи не обо всем рассказывают? Ладно в Ухане, к нему было приковано внимание всех стран, но вот по другим городам Поднебесной такого не было. А сейчас оказывается виновата Россия, что у них опять появились случаи заражения. Может не в России или другой стране дело, а в том, что победа над злобных недугом не совсем очевидная?   
  • +0.33 / 23
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: дима82 от 14.04.2020 10:55:15А графики отдельно по Москве и области есть? Суточные

Такой есть график, для тех, кто сотню случаев преодолел:
https://studylib.net/coronavirus#country-ru

Отредактировано: lucent - 14 апр 2020 12:09:58
  • +0.11 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 11:54:22Есть одно простое объяснение. Голикова позже сказала, что лёгкие пациенты довольно быстро становятся тяжёлыми. От заражения до появления пневмонии проходит 7-8 дней, и при текущем масштабе тестирования вполне логично предположить, что текущие бессимптомные выявлены на ранней стадии заболевания.

именно. Хотелось бы услышать статистику по течению болезни, а не "в моменте" по выявлению.
То есть, сколько из бессимптомных остаются бессимптомными в дальнейшем, сколько проявляют симптомы, а сколько тяжелеют. У китайцев в начале как только начали отлавливать контактных в Ухане была статья, что 80% бессимптомных контактных демонстрируют симптомы позже.
ЗЫ с другой стороны, может быть эффект плацебо наоборот - человеку сказали,что у него ковид и он нашел у себя кучу симптомов, попросту из-за психологической накрутки. Психосоматику никто не отменял.
  • +0.17 / 10
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 12:30:10Сейчас все читатели этой ветке сходят по ссылке, чем добьют и без того полудохлый серверУлыбающийся. Дайте админам немного времени, скоро всё наладят.

как вариант суб-домен: https://nedoma.mos.ru/
доступ из-за пределов РФ забанен по IP 
mos.ru 212.11.152.217
nedoma.mos.ru 212.11.152.217
надеюсь серваки физически там разные.
если нет - то админы конечно слегка с кривыми ручками, держать такой важности субы мало того, что на одном IP и еще если на одной железяке.Улыбающийся
  • +0.10 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   112 2
Путин: пик заболеваемости в России еще не пройден


Непонимающий
Нужны экстраординарные меры для остановки распространения коронавируса - Путин
Отредактировано: DeC - 14 апр 2020 13:13:36
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Правительство РФ приостановило действие постановления о продаже медицинских масок только компаниями с фармацевтической лицензией


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Пропуска
Дискуссия   322 13
В Москве оформили уже 3,2 млн цифровых пропусков для перемещения по городу, но 900 тысяч из них аннулируют из-за недостоверных данных - власти


Непонимающий
Мы убедительно просим горожан не оформлять пропуска «просто так», для галочки или «на всякий случай» — руководитель Департамента информационных технологий Эдуард Лысенко.
Отредактировано: DeC - 14 апр 2020 13:13:21
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 15
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +98.17
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7
О летальности COVID-19
Дискуссия   145 0
Число умерших от коронавирусной инфекции хорошо аппроксимируется зависимостью D(t) = L * N(t-Δt), где
N(t) — общее число больных,
D(t) — общее число умерших,
Δt — условный срок развития заболевания,
L — условный коэффициент смертности.

Для Италии наилучшая аппроксимация в смысле постоянства L на протяжении ряда дней получается при Δt = 4 суток, при этом смертность составляет 14.2%.
Для США и России Δt = 6 суток, а смертность – 5.9% и 2.0% соответственно.

Исходные данные от https://chervonec-001.livejournal.com/
Разумеется, системы учета в разных странах разные, а потому и реальный смысл показателя L разный. Но для прогноза по данной стране годится.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 9
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15