Коронавирус и другие пандемии.

6,805,030 32,262
 

fugu01
 
Слушатель
Карма: -0.21
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 14.04.2020 08:16:32Конечно, вы правы, только не погибших к выздоровевшим, а погибших к погибшим+выздоровевшим
Hо так считают только по окончании вспышки. Потому что в процессе вспышки этот подсчёт ничего не даёт никому. Он неинформативен.
Если вчера, к примеру у вас был 1 погибших и 0 выздоровевших, и 999 пациентов выздоравливающих и готовых выписаться завтра, то сегодня у вас 100% летальность, а завтра - 0,1% летальность. Кому нужна такая статистика?

Не обязательно только по окончании. Это ни что иное как оценка тренда временного ряда. Для информативности этот тренд летальности по коронавирусу надо сравнить с аналогичным трендом летальности по гриппу, и прекратить говорить, что коронавирус ни чуть не страшнее гриппа. Разница трендов будет более порядка. А текущий тренд летальности по коронавирусу до сих пор - практически константа: 20% по миру и 10% по Москве/России.
Отредактировано: fugu01 - 14 апр 2020 18:55:12
  • +0.00 / 0
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: DeC от 14.04.2020 18:12:26Денис Проценко, главврач Коммунарки:

Состоит на лечении 491. Из них:
- с диагнозом внебольничная пневмония 489,
- COVID подтвержденных 292,
- в ОРИТ 39 (на ИВЛ 19).
За сутки поступило 51, выписано 86.

Непонимающий\n\nСветлана Краснова, главврач 2-й инфекционной
14 апреля
Находится на лечении 749 человек, в том числе 25 в реанимации, из них:
174 человека с COVID, из них:
20 детей,
23 беременных,
5 человек в хирургическим отделении,
10 пациентов в ОРИТ (на ИВЛ 9).

Поступило 87 человек, из них 5 с COVID.

Выписано 34 человека, из них 6 с клиническим выздоровлением по COVID.

Непонимающий\n\nВалерий Вечорко, главврач Филатовской
Сводка на утро 14.04.20

Всего на лечении: 1533
Из них с диагнозами:
Внебольничная пневмония предположительно вирусной этиологии: 1427
В том числе пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID+: 638
В ОРИТ: 134
На ИВЛ: 67
Выписано за сутки: 208
Поступило за сутки: 199

Непонимающий

И опять КОВИД только 50-60% от общего количества пациентов с пневмонией. Все таки очень интересна информация по последующей динамике пациентов с пневмонией но без подтвержденного КОВИДа.
Отредактировано: D_K - 14 апр 2020 18:45:55
  • +0.06 / 6
Sergey B.
 
russia
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +10.03
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 14.04.2020 18:12:12Ух, ёёёёёёё....!
геометрическая прогрессия - это bk = b0*qk, где q - знаменатель прогрессии, k = 0,1,2,3,...- целое число. В нашем случае k имеет значение дискретного времени - день. qk = ek*ln(q), поэтому и экспонента. В непрерывном времени будет et*ln(q), соответственно будет b(t) = et*ln(q)+ln(b0),  Примененяемые меры и их исполнение/неисполнение приводят к тому, что q изменяется во времени, то есть q = q(t),  b(t) = et*ln(q(t))+ln(b0). Как была  экспонента, так и останется, но с изменяющимся q. Это постейшая модель.  Более сложная и адекватная - случайные процессы рождения и гибели.

Ага, это если считать заражение как функцию от нулевого больного и обсчитывать весь массив болеющих, учитывая что страна - это не непрерывный объем людей, а сумма населенных пунктов, каждый из которых имеет свой график, с кроссперемещениями, выбытием умерших, повторными заражениями и еще сотнями факторов ... будь у меня под руками SETI, я может этим бы и занялсяУлыбающийся
А так я всего лишь аппроксимирую по вновь выявленным, не больше. И экспонента на них натягивается чем дальше, тем труднее, а степень - все проще. И усложнять лишними буквами то, что прочитают в лучшем случае по диагонали - не хотелУлыбающийся
Отредактировано: Sergey B. - 14 апр 2020 18:36:31
Адепт Сферического Козлизма.
  • +0.05 / 2
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2

Модератор ветки
Гигарама
Дискуссия   163 2
По-моему, не было. Гигарама строительства больницы в Голохвастово. Есть пояснения,что где. Даже общежитие для охраны. И спортивная площадка...

ТУТ.

Отредактировано: Верноразящий - 14 апр 2020 18:45:23
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.26 / 15
fugu01
 
Слушатель
Карма: -0.21
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Sergey B. от 14.04.2020 18:33:53Ага, это если считать заражение как функцию от нулевого больного и обсчитывать весь массив болеющих, учитывая что страна - это не непрерывный объем людей, а сумма населенных пунктов, каждый из которых имеет свой график, с кроссперемещениями, выбытием умерших, повторными заражениями и еще сотнями факторов ... будь у меня под руками SETI, я может этим бы и занялсяУлыбающийся
А так я всего лишь аппроксимирую по вновь выявленным, не больше. И экспонента на них натягивается чем дальше, тем труднее, а степень - все проще.

1. С любого момента времени, а не с первого больного. b0 это просто некоторое любое начальное состояние (количество заболевших на произвольно выбранный день, например).
2. Каждый район мира имеет свой q(t). Если мы рассматриваем данные повсем районам суммарно, то и получим оценку "суммарного", а если только по району, то оценку по району. Эти оценки не совпадают, что естественно. Но нам это и не важно. Нам порядок важен, а он совсем не такой, как у гриппа. 
3. Что значит "чем дальше, тем труднее"? Какой критерий согласия Вы применяете для для выбора модели и на каком уровне значимости Вы принимаете решение? Каким образом Вы оцениваете q(t) и моменты переключения?
Геометрическая прогрессия и експонента - простейшие модели. Усложнение приведет в случайные процессы, а дальнейшее усложнение - в немарковсике, а дальнейшее - еще и с переключениями. Но качественную картину это не изменит. 
  • +0.01 / 1
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Цитата: Верноразящий от 14.04.2020 18:37:53По-моему, не было. Гигарама строительства больницы в Голохвастово. Есть пояснения,что где. Даже общежитие для охраны. И спортивная площадка...

ТУТ.



А ТРУБА ГДЕ?
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 апр 2020 22:33:20
  • +0.06 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: D_K от 14.04.2020 18:16:35Что хлорохин что плаквенил (гидроксихлорохин) на сегодняшний день уже не столько противомалярийные сколько иммуннодепрессанты и основное назначение - ревматоидный артрит, волчанка и т.п. Насколько я понимаю основная идея применения при КОВИД это подавление избыточной реакции иммунной системы, а чтобы при этом остальная гадость не полезла то + азитромицин.

может быть. Но всё равно не совсем понятно, ведь имунодепрессантов дофигища и с менее тяжелыми побочками, те же глюкокортикостероиды. Даже беременных упорно норовят покормить дексаметазоном. 
От стероидов особо толку нет выходит, а почему?
Отредактировано: Cheen - 14 апр 2020 18:58:55
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Братан от 11.04.2020 15:24:56Официальная информация


Скрытый текст

===
МИД Беларуси: Больные коронавирусом российские строители приехали из Нижнего Тагила
И потом надо посмотреть на реальные цифры: в Нижнем Тагиле, по официальным данным, ноль случаев заражения COVID-19 (на момент интервью — прим. АН “Между строк”), а к нам из Нижнего Тагила на строительство АЭС приезжают 15 заражённых коронавирусом. Поэтому лучше бы каждому смотреть на то, что происходит у себя под носом, а не пытаться добавить определённой ядовитой жидкости для розжига в соседний костер», — заявил Макей в интервью tut.by.
https://mstrok.ru/news/mid-belarusi-bolnye-koronavirusom-rossiyskie-stroiteli-priehali-iz-nizhnego-tagila
==
Т.е на момент приезда строителей ,официально, зараженных в Тагиле не было
Непонимающий

З.ы народ "забил" на изоляцию.Неделю посидели и все

Российские строители с БелАЭС не заражены COVID-19, они выписаны из больницы и после прохождения карантина приступят к работе, заявил РИА Новости посол РФ в Белоруссии.
Подмигивающий
 
Это просто игры Лукашенко. Типа того же заявления о том что российские тесты - ненадежные.. Дискредитация России.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.84 / 57
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:58:06может быть. Но всё равно не совсем понятно, ведь имунодепрессантов дофигища и с менее тяжелыми побочками, те же глюкокортикостероиды. Даже беременных упорно норовят покормить дексаметазоном. 
От стероидов особо толку нет выходит, а почему?

Хлорохин, как и противо-ВИЧ препараты замедляет скорость размножения вируса, и тем самым выигрывает время для иммунитета.
  • +0.03 / 2
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: Direwolf Gunner от 14.04.2020 18:53:1844% от общего числа с диагнозом пневмония. И среди этих 44% скорее всего, картина уже с сопутствующими бактериальными инфекциями

Я не про это. Сегодня в Филатовской 1427 человек с вирусной пневмонией и только у только у 638 подтвержденный КОВИД. И такое соотношение практически с самого начала как стали публиковать данные. Причем рост пневмоний начался с конца марта. Вопрос что у тех 1427-638 у которых КОВИД не подтвержден - еще результаты тестов не пришли или что-то другое. И что с ними в последующем будет происходить - подтвердится КОВИД или что-то другое?
Отредактировано: D_K - 15 апр 2020 06:43:19
  • +0.05 / 3
Tauruss
 
russia
Саратов
35 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 14.04.2020 18:02:23Если вот эта статья от Decа 
https://glav.su/foru…age5629714 про то, что вирус не столько сами легкие повреждает, сколько гемоглобин, имеет под собой рациональное зерно, то может быть...
Мне просто категорически непонятно применение хлорохина против вирусной болезни, точнее не применение, а сама идея:  КАК додумались его вообще применить. Вот привозят к врачам пациента с вирусного, а они такие..-"а давайте ему дадим препарат от блох и клещей(образно)"...-Шокированныйwtf?Непонимающий  Ну явно не то вещество которое в первую очередь применить додумаешься. Или додумавшиеся что-то знали заранее.
Описания механизма воздействия противомалярийных препаратов на коронавирус у меня чет не нагуглилось. Находятся просто рекомендации без описания "химии". Если кто найдет поделитесь ссылкой пожалуйста.

Хлорохин был известен ещё с 2005 года, как средство против SARS
ЦитатаИзвестно, что хлорохин блокирует вирусную инфекцию, повышая уровень эндосомного рН, необходимого для слияния вируса и клетки. а также вмешивается в гликозилирование клеточных рецепторов SARS-CoV. Наш анализ времени добавления показал, что хлорохин функционировал как на входной, так и на пост-входной стадиях инфекции 2019-nCoV в клетках Vero E6 . Помимо своей противовирусной активности, хлорохин обладает иммуномодулирующей активностью, которая может синергетически усиливать его противовирусный эффект in vivo.

https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0
  • +0.10 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Tauruss от 14.04.2020 19:11:22Хлорохин был известен ещё с 2005 года, как средство против SARS

https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

Спасибо!
А ивермектин?
Отредактировано: Cheen - 14 апр 2020 19:18:08
  • +0.00 / 0
_NTFS_
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +39.79
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 14.04.2020 16:32:37Врать грешно - если бы разобрались в вопросе, то заметели бы, что номер 0250 и 8-800... для МО, а не для Москвы (7377).
По ссылке написано равно то же самое.
"Висит и mosreg.ru, портал правительства Московской области. Там пошли еще дальше и требуют не только данные паспорта, но и три фотографии — лица, паспорта и лица на фоне паспорта, а под конец зачем-то надо указать температуру и пульс. "
Можно конечно во имя идеи (я даже не знаю какой: "враги клевещут" или "в Багдаде все спокойно" или прочий бред) закрывать глаза на неработующую систему выдачи пропусков и пытаться рассказать, что все работает.
Но к чему это ведет?
Пропуска оформить нельзя, СМС не приходит, завтра штрафы доблестные сотрудники начнут собирать.
Вы что думаете, что ваш текст на экране "всё хорошо" заменит гражданам пропуска?
Ну тогда напишите еще, что "короновируса нет. Все работают. " и ситуация тоже "изменится".
Upd. специально для особо упоротых неверующих, на сайте правительства МО черным по-белому висит
"Жителей предупредили, что ранее заявленный короткий номер 0250 временно не используется

Подтверждаю.
И я вам больше скажу. Позвонил на 115 в попытке задать вопрос. В менюшке с роботом переходишь по подпунктам. После выбора последнего тебе голос сообщает что решение об использовании цифровых пропусков ЕЩЕ не принято!
Бинго!!!
Зы. И чтобы 2-а раза не вставать. Позвонил 5 часов назад начальник - сказал оформить многоразовый пропуск. Вот с 3-ех часов я периодически пытаюсь выполнить его распоряжение. Пока глухо. Сайт лежит намертво (пытаюсь попасть из Подмосковья и кстати уже напряг провайдера чтобы подключились к этой проблеме).
Отредактировано: _NTFS_ - 14 апр 2020 19:51:29
Ничо личного
  • +0.08 / 12
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Ещё немного нумерологических экзерсисовУлыбающийся
Теория
Раскидал данные на три графика. Левая ось Y - размерность R1, правая ось Y - количество заражённых. По горизонтали - количество дней от начала эпидемии (день, когда зарегистрирован сотый заражённый минус 14 дней).

  • Сравнение скорости распространения по России в целом и по самым пострадавшим регионам.


Россия, Москва, Московская область, Петербург

  • Сравнение скорости распространения в России и наиболее пострадавших европейских странах.


Скрытый текст
Видно, что мы идём по одинаковому графику снижения скорости распространения со всеми европейскими странами. Но подавленная вспышка на начальном этапе нам дала существенную фору по суммарному количеству заболевших. С другой стороны, может так получиться, что снижение коэф. ежедневного воспроизводства будет длиться в России дольше, чем у других стран из-за того, что имунная прослойка формируется медленней. Будем посмотреть, но последние две недели мы тормозим почти синхронно с остальными странами на том же этапе, кроме Франции.

  • Сравнение скорости распространения в России, англосаксонских странах и Хубее.


Скрытый текст
В США вообще непонятка. По приказу партии и правительства на 40м дне эпидемии экспоненту  выключили, и быстрыми темпами переходят к линейному росту.
В Хубее ещё круче - просто щёлк рубильником на 45й день и рост больных нулевой.
Эти графики хорошо показывают ответ на главный вопрос: когда же всё это дерьмо закончится.
Когда R1 достигнет единицы, можно начинать постепенно ослабевать карантинные меры. Даже если R1 "рисованный", понятно, что его рисуют как раз с целью довести до единицы и выключить карантин чтобы включить экономику.
В России последнее время видна нехорошая тенденция на увеличение скорости распространения заболевания (по крайней мере, на неуменьшение).
Может, это следствие "мягкого старта" (меньше имунная прослойка), может из-за того, что все расслабились.
Может, временное явление из-за улучшения качества тестирования/увеличения охвата.
Исходные данные, формулы и графики можно найти в электронной таблице здесь.
Отредактировано: zap - 14 апр 2020 22:40:33
  • +0.48 / 27
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.79
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 14.04.2020 12:40:11именно. Хотелось бы услышать статистику по течению болезни, а не "в моменте" по выявлению.
То есть, сколько из бессимптомных остаются бессимптомными в дальнейшем, сколько проявляют симптомы, а сколько тяжелеют. У китайцев в начале как только начали отлавливать контактных в Ухане была статья, что 80% бессимптомных контактных демонстрируют симптомы позже.

Еще интересны всякие повторные заражения или заражения родственными штаммами.
А то, не дай бог, окажется, что "бессимптомные" - это "первоходы", а кто повторно - тот уже так легко не отделывается. Были сообщения, что даже если сам человек не замечал - в лёгких заметно.
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Подмосковье
Дискуссия   76 1
Водителям, которые нарушают правила самоизоляции в Подмосковье, может грозить уголовная ответственность. Об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил начальник управления организации охраны общественного порядка и взаимодействия с органами исполнительной власти муниципального самоуправления ГУ МВД по Московской области Андрей Стрыгин.

"Хочу ответить: протоколы для нас - не панацея. Личный состав нацелен на проведение разъяснительной работы. Но злостным нарушителям грозят жесткие меры - вплоть до уголовной ответственности", - сказал он.


Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
В десяти клиниках Москвы уже проводят тестирование на иммунитет к коронавирусу тех, кто работает с заразившимися COVID-19 — Попова

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 13
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Попова
Дискуссия   71 0
По ряду регионов РФ число пациентов с бессимптомным коронавирусом достигает 50% - Роспотребнадзор
Непонимающий
Число зараженных коронавирусом без симптомов в РФ составляет 30% - Попова.

Сегодня стабильный подъем заболевания коронавирусом в РФ, в сутки прирост 18-20%, это позволяет лечить всех - глава Роспотребнадзора Попова
Подмигивающий

Здравоохранение Москвы и Подмосковья готово к борьбе с коронавирусом - Роспотребнадзор


Результаты режима самоизоляции будем наблюдать в конце этой недели - начале следующей — глава Роспотребнадзора Попова
Незнающий
Отредактировано: DeC - 14 апр 2020 20:21:37
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 17
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
90 тысяч тестов
Дискуссия   59 0
В сутки в РФ проводят 90 тысяч тестов на коронавирус, месяц назад проводилось только 2 тысячи - Роспотребнадзор


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 12
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 14.04.2020 20:19:00В десяти клиниках Москвы уже проводят тестирование на иммунитет к коронавирусу тех, кто работает с заразившимися COVID-19 — Попова

Подмигивающий

Анна Попова (Роспотребнадзор) с новой тест-системой на антитела covid-19:
 

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 14 апр 2020 20:38:22
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 15
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17