Коронавирус и другие пандемии.

6,804,765 32,262
 

xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Искандер от 17.04.2020 07:24:50На самом деле логично...
Карантин уменьшает количество контактов заразившегося. При этом в первую очередь уменьшается количество случайных мимолетных контактов - в транспорте, на улице и пр. - при которых происходит передача малой дозы вируса.
Количество тесных длительных  контактов тоже уменьшается - например за счет контактов на работе, все таки многие не работают, но сохраняются контакты (и соответственно заражения) в семьях и на продолжающих функционирование предприятиях.
Таких "тесных" контактов количественно тоже становится естественно меньше чем без карантина, но больше относительно общего числа заразившихся.
Поэтому при введении карантина мы должны получить меньшее число заболевших, меньшее число тяжело заболевших, но доля "тяжелых" относительно "легких" увеличится, так как именно короткие контакты при которых инициируемый получает малую "дозу" вируса и заболевает легко или бессимптомно в первую очередь пресекаются карантином.

Часть людей при карантине все равно перемещается и контактирует. Кому легче просочиться через карантин? Больному или бессимптомному? Конечно бессимптомному. Тогда при карантинных мероприятиях пропорция бессимптомных и больных, с которыми можно случайно встретиться смещается в сторону бессимптомных. Получается при карантине должна летальность уменьшаться.
Отредактировано: xolod - 17 апр 2020 07:41:38
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.07 / 4
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: wow от 17.04.2020 06:31:48И как он размножается, если неживой? Я не о процессе, а в философском плане. Вроде к живому относим то, что может себя воспроизвести.

Он сам и не размножается.
Нуклеиновая кислота вируса встраивается в нуклеиновую кислоту клетки и клетка, производя материалы для собственного метаболизма, заодно производит и вирусные белки и нуклеиновые кислоты и собирает их в вирусную частицу..
Грубо говоря "вирус" - это "технологическая карта"/информация. О том как и что производить на клеточном"оборудовании".
Полная аналогия с компьютерными вирусами.
  • +0.38 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: xolod от 17.04.2020 07:39:55Часть людей при карантине все равно перемещается и контактирует. Кому легче просочиться через карантин? Больному или бессимптомному? Конечно бессимптомному. Тогда при карантинных мероприятиях пропорция бессимптомных и больных, с которыми можно случайно встретиться смещается в сторону бессимптомных. Получается при карантине должна летальность уменьшаться.

Ещё раз. Дробная иммунизация уменьшается.Большинство населения оказывается неиммунно. В итоге мы имеем большую летальность, что и доказывается вспышками в Ломбардии и Hью-Йорке. При этом не при любом карантине так получается, а только в тех случаях, когда без карантина  формирование иммунной прослойки происходит быстрее нарастания тяжёлых случаев и летальности. Я не вижу здесь противоречия. Если мы ограничиваем формирование иммунной прослойки путём введения карантинных мер, мы автоматически даём развиваться более тяжёлым формам, которые в противном случае были бы пригашены путём дробной иммунизации.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.09 / 18
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Маравихер от 17.04.2020 07:15:21Теорий о природе вируса (живой - неживой) может быть только две. Или он живой. Или не.

Это не вопрос теории, а определения: "Вирус – это неклеточный инфекционный агент, который обладает способностью воспроизводиться только при попадании в живую клетку". А споры живой-неживой для теории малопродуктивны, поскольку из этого ничего "не только не вытекает, но даже и не капает" ©



"
  • +0.07 / 5
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: wow от 17.04.2020 07:59:50Вы описали механизм воспроизводства. Есть система - компактный объект вирус. Какая мне разница, как он наловчился себя воспроизводить, но он это делает передаваясь от одного донора к другому. Это не просто случайный набор нуклеиновых кислот, а вполне себе энергоинформационный объект, поддерживающий свое существование вот таким хитрым паразитарным способом.

Телевизионный сигнал из Останкино тоже вполне себе энергоинформационный объект. Означает-ли, что он - живой?
Я отвечал на Ваш вопрос, живой ли вирус. Неживой. 
Набор молекул.
  • +0.16 / 12
Лета
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +94.25
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,096
Читатели: 8
Цитата: bobic от 17.04.2020 08:13:39Что это с Китаем сегодня +351 новых и +1290 смертей - пересмотр статистики?

Власти Уханя постфактум выявили еще 1,2 тыс. умерших от коронавируса
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Власти китайского города Уханя (провинция Хубэй), который считается эпицентром распространения коронавируса COVID-19, уточнили количество инфицированных и скончавшихся во время эпидемии.

По новым данным, в городе число скончавшихся во время эпидемии увеличилось на 1 290 человек и составило 3 869. Число случаев заражения выросло на 325 - до 50 333.
...
https://www.interfax.ru/world/704630
  • +0.23 / 12
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
продление на май
Дискуссия   479 10
ну думаю это уже всем очевидно 

Точно будет продлено на майские праздники, а скорее всего - до конца месяца, потому что на плато мы не вышли, количество новых случаев [заражения коронавирусом] растет. Такая ситуация продлится еще месяц-два", - сказал Русской службе Би-би-си источник, близкий к оперативному штабу Москвы по борьбе с коронавирусом.

https://www.bbc.com/russian/news-52317300

Ограничительные меры, такие как нерабочие дни, в Москве исходя из динамики заболеваемости могут быть продлены до конца мая, предположил в разговоре с РИА Новости глава общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России" Александр Калинин.

https://ria.ru/20200415/1570103633.html
так что думаю что первые 2 недели мая - продление 100% , до конца мая 90% Рот на замке
  • +0.18 / 14
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Выписка из инструкции по Латвии по бесплатному тестированию и, скорее всего, нечто аналогичное и по ЕС:
Скрытый текст
Понятно, что такой отбор искажает статистическую картинку, но она  достаточна для принятия управленческих решений. Правда по разным причинам они все равно бывают странными, типа доставка больных в легкой форме из больниц на домашний карантин общественным транспортом. Или когда встречают "репатриантов", при признаках берут тест, довозят в центр выделенным транспортом и распускют по домам на самоизоляцию.
Отредактировано: Uncle Ben - 17 апр 2020 09:29:13
  • +0.05 / 2
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Cyclop от 17.04.2020 08:20:43И сегодня, кстати, опять что-то такое:

да, они уже ответили почему изменили общие цифры по Уханю:
ЦитатаВо-первых, в сообщении говорится, что всплеск пациентов на ранней стадии вспышки вызвал нехватку медицинских ресурсов и неадекватность лечебных возможностей города. Это привело к тому, что некоторые пациенты умирали дома 
Кроме того, больницы были перегружены, что привело к задержке, отсутствию или ошибочному сообщению о случаях и смертельных случаях, согласно уведомлению.
В нем также говорится, что, учитывая обширную сеть медицинских учреждений, занимающихся лечением пациентов с коронавирусом, некоторые из них не предоставили своевременных обновлений о случаях, которые они обрабатывали.
Наконец, в соответствии с уведомлением, регистрация некоторых смертей была либо повторена, либо сообщена неверно.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.04.2020 09:13:51Ну так и Навигатор несколько раз писал, что в Корее "без карантина" справились.
Потому гремлин и несколько раз и пишет, почему так эффективно справились...

А расскажите мне пожалуйста, какой такой тотальный контроль был в Южной Корее, которого больше нигде не было. Желательно со ссылками и пруфами?
Какие из этих мер не совершаются другими странами, где введён карантин:
https://www.forbes.r…noy-korei? 
Отредактировано: NavyGator - 17 апр 2020 09:24:14
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.04 / 11
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 17.04.2020 09:19:03А расскажите мне пожалуйста, какой такой тотальный контроль был в Южной Корее, которого больше нигде не было. Желательно со ссылками и прусами?

не было тотального контроля за всем населением.
уже несколько раз вам писали.
Факторы быстрого взятия под контроль эпидемии:
-быстрые разработка, производство тестов, широкое тестирование контактов( в особенности секты)
-то, что у нас называют эпидрасследованием
-разработка приложения, в котором описан чуть ли не поминутный маршрут выявленных больных
-жёсткий карантин для заражённых
-массовая масочная культура и до эпидемии.
Про маски отдельно.
корейцы и до эпидемии массово носили маски.
в больших городах от смога, где-то от пыли.
на смартфоны приходят сообщения о смоге в больших городах.
женщины  в жару носят маски со шляпками,чтобы лицо не обгорело.
там культ, бзик насчёт белой кожи.
про быструю разработку тестов - был здесь или на БПМ пост.
в Российской газете большая статья была про Корею.
P.S: ваша проблема в том, что вы за своими процентными графиками уже ничего не хотите видеть и понимать.
Уже не раз писал - в каждой стране ситуация своя...
.
Вот нашёл кое-что...
Про эпидрасследования:
С того момента, как были подтверждены первые случаи заражения, корейские органы здравоохранения и местные власти совместными усилиями стали документировать передвижения инфицированных с точностью до минуты. Задача заключалась в том, чтобы выяснить, с кем они общались, и все их контакты проверить на коронавирус. Отслеживали тремя способами.

Во-первых, по платежным картам. Южная Корея входит в число стран с самым высоким уровнем использования пластиковых карт. По местам трансакций легко узнать о передвижениях владельцев.
Во-вторых, через мобильные телефоны. В 2019-м Южная Корея занимала одно из первых мест в мире по числу мобильных телефонов на душу населения: телефонов там больше, чем людей. Сеть принимающих и передающих станций плотно покрывает всю страну, так что отследить передвижения человека не составляет труда. А незарегистрированных симок там нет.
В-третьих, контактировавших с больными отслеживали по видеокамерам. По имеющимся данным, в 2014 году в южнокорейских городах было установлено более 8 млн камер видеонаблюдения — одна на 6,3 человека. Сегодня этот показатель существенно выше.
Через системы геолокации сравнивали перемещения нового больного с местоположением более ранних пациентов и понимали, кто, где, когда этого «новичка» заразил.
...
Вот про приложения для отслеживания маршрутов заражённых.
...
Вся информация о передвижениях больных COVID-19 тут же становилась достоянием общественности. Органы местного самоуправления распространяли ее через интернет, текстовые сообщения и СМИ. Были разработаны приложения, позволявшие гражданам получать сведения в наиболее удобном виде. Все корейцы знали, куда ходили инфицированные, когда находились в том или ином месте, как туда добрались.

Вебсайты, бесплатные приложения на смартфонах, СМС, оповещавшие о новых случаях COVID-19 в определенном районе,— все помогало горожанам избегать очагов инфекции.
И если кто-то узнавал, что случайно вступил в контакт с переносчиком болезни, то немедленно шел к врачу, а при появлении симптомов садился на карантин.
...
https://www.kommersant.ru/doc/4314331
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 17 апр 2020 09:55:21
  • +0.25 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.04.2020 09:35:18не было тотального контроля за всем населением.
уже несколько раз вам писали.
Факторы быстрого взятия под контроль эпидемии:
-быстрые разработка, производство тестов, широкое тестирование контактов( в особенности секты)
-то, что у нас называют эпидрасследованием
-разработка приложения, в котором описан чуть ли не поминутный маршрут выявленных больных
-жёсткий карантин для заражённых
-массовая масочная культура и до эпидемии.
Про маски отдельно.
корейцы и до эпидемии массово носили маски.
в больших городах от смога, где-то от пыли.
на смартфоны приходят сообщения о смоге в больших городах.
женщины  в жару носят маски со шляпками,чтобы лицо не обгорело.
там культ, бзик насчёт белой кожи.
про быструю разработку тестов - был здесь или на БПМ пост.
в Российской газете большая статья была про Корею.
P.S: ваша проблема в том, что вы за своими процентными графиками уже ничего не хотите видеть и понимать.
Уже не раз писал - в каждой стране ситуация своя...

Что из этого не делается в странах, где большая вспышка наблюдается? В Ухане были гораздо более серьёзные эпидрасследования. Помните как по номеру билета смогли установить, что мужчина заразил другого мужчину, сидя на расстоянии около метра спиной друг к другу в автобусе? И тесты там стали применять гораздо раньше. И что? Почему тогда в Ухане не смогли без карантина подавить, а в Корее - смогли? В чём конкретно отличие Уханя от Кореи? И в России эпидрасследования очень серьёзные и тестирование тоже. Так в чём различие?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.15 / 16
Quo
 
russia
Санк-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: Лета от 17.04.2020 08:16:28Власти Уханя постфактум выявили еще 1,2 тыс. умерших от коронавируса
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Власти китайского города Уханя (провинция Хубэй), который считается эпицентром распространения коронавируса COVID-19, уточнили количество инфицированных и скончавшихся во время эпидемии.

По новым данным, в городе число скончавшихся во время эпидемии увеличилось на 1 290 человек и составило 3 869. Число случаев заражения выросло на 325 - до 50 333.
...
https://www.interfax.ru/world/704630

Там ещё интереснее..
вчера:

Сегодня :

Пристрелили чтоб не мучались? Шокированный
"Древние греки думали, что демократия - это когда граждане избирают парламент.
На самом деле демократия - это когда пид***сы устраивают шествия."
  • +0.08 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.04.2020 09:56:13я тот пост дополнил, почитайте...

что из этих мер не осуществлялось в Китае или в России? почему в Ухане гораздо более серьёзные эпидрасследования не подавили вспышку без карантина?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.09 / 10
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Слушатель
Карма: +182.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,635
Читатели: 4
Цитата: slavae от 17.04.2020 08:39:12Ну понятно, вы разделяете ту теорию, которая отказывает вирусам в признаниии их как формы жизни. В то же время в поиске можно найти и другие мнения )

Я не отказываю вирусам в том, что они - одна из форм жизни.
Но при этом - неживая форма.... 
Вот такой парадокс.
Однако, диалектика. Гегель рулит!
Вирус - это НЕ живое существо. Но форма жизни.... 
  • +0.39 / 24
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 17.04.2020 10:00:03что из этих мер не осуществлялось в Китае или в России? почему в Ухане гораздо более серьёзные эпидрасследования не подавили вспышку без карантина?

Потому что "более серьезные эпидрасследования"  начались примерно через 2 месяца после начала распространения вируса.
Потому что на момент начала вспышки отсутствовали тесты в необходимом количестве и полноценное тестирование началось когда уже был суточный прирост порядка 3000.
Потому что в Корее было фактически 2 очага которые достаточно быстро локализовали
  • +0.16 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
График России 17.04
Дискуссия   262 8

Россия +4069 выявленных +14,56%
Данных по городам пока нет
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.33 / 21
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: D_K от 17.04.2020 10:09:38Потому что "более серьезные эпидрасследования"  начались примерно через 2 месяца после начала распространения вируса.
Потому что на момент начала вспышки отсутствовали тесты в необходимом количестве и полноценное тестирование началось когда уже был суточный прирост порядка 3000.
Потому что в Корее было фактически 2 очага которые достаточно быстро локализовали

Это неправда. Тестирование и эпидрасследования начались аж с начала января в Ухане.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.02 / 3
netkas
 
Слушатель
Карма: +10.33
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: inok от 17.04.2020 10:19:48Людям с симптомами ОРВИ теперь будут вручать предписания об обязательной изоляции на 14 дней

Ничего хорошего от этого не будет. Люди будут тихо болеть дома, лишь бы не попасть под пресс системы. Иногда выходить в магазин или сами или родственники. И никакой изоляции не получится
  • +0.27 / 27
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Графики Москва, МО, СПб
Дискуссия   472 16
Скрытый текст
Странная тенденция: есть дни, когда во всех странах наблюдается синхронный рост числа выявленных. Почему-то это как раз чаще-всего - четверг. И Россия - не исключение. По данным за четверг есть рост числа выявленных случаев. В СПб - особенно большой.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.43 / 27
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18