1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Коронавирус

Опрос
16 июля 2020, AltTab
 
  •  

Результаты теста на антитела (кому делали на работе или кто делал самостоятельно). Для тех, кто официально не болел коронавирусом.

Идет опрос...
Болел чем-то типа простуды в 2020 году (коронавирус не обнаружили), антитела есть
 
9.49%
 
15
Болел чем-то типа простуды в 2020 году (коронавирус не обнаружили), антител нет
 
30.38%
 
48
Не болел, есть антитела
 
5.70%
 
9
Не болел, антител нет
 
54.43%
 
86
Опрос
19 июля 2020, Serge Yakupov
 
  •  

Будете ли вы прививаться от кароновируса

Опрос завершен.
Да, сразу как появится вакцина (начало осени))
 
27.69%
 
36
Да, но только после полного цикла испытаний или через полгода-год после выпуска (не ранее конца зимы))
 
43.85%
 
57
Нет.
 
21.54%
 
28
Не имею выбора, меня заставят.
 
6.92%
 
9
Опрос
20 октября 2020, kotnsk
 
  •  

Будете ли вы при возможности (финансовой и рецептурной) покупать "антикоронавирусные" лекарства "про запас"

Идет опрос...
Голосование завершится 31 октября 2020.
Выкуплю все по максимуму
 
1.16%
 
1
Куплю только самое необходимое
 
25.58%
 
22
Пойду покупать только когда заболею
 
73.26%
 
63
  Senya
Senya
 
Россия
51 год
Карма: +4,463.79
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,560
Читатели: 40

Глобальный Модератор
На выбор. Везде более-менее в "реальном времени" обновляется...
2019–20 coronavirus outbreak
https://studylib.net/coronavirus
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
Еще вариант для добавления:
Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE
Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.
Отредактировано: Senya - 17 марта 2020 17:48:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.21 / 8
vovbel
 
Слушатель
Карма: +72.98
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 821
Читатели: 0
Живое и мертвое эмоциональные понятия, фактически все биологические организмы ничем кроме элементной базы не отличаются от машин.
...то есть мы мертвы изначально?...
+0.00 / 0
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +92.15
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,263
Читатели: 5
Систематическая погрешность измерения- это ПОСТОЯННАЯ величина, которую можно определить путем сравнения с эталоном.
Проведя большую серию измерений, и сравнив опять же с эталоном.
Просто погрешность измерения , или по новым методичкам неопределенность - это всегда СЛУЧАЙНАЯ величина. В обычных термометрах погрешность достаточно мала, чтобы ее учитывать, Навскидку +- 0.2*С. В дистанционных методах она больше- если тот же лоб мерить. Наверняка зависит от температуры воздуха и кучи других факторов. Именно поэтому термометр под мышку или в рот - точнее. Но на мой взгляд, можно попытаться учесть. И наверняка как-то учитывается.
Сравнительные измерения ( в метрологии-метод компаратора) тоже могут помочь. Например, если через пост контроля валит толпа народу, а на экране тепловизора у кого-то морда на экране ярче, чем у всех вокруг- значит, что-то не то.
при такой систематической случайная погрешность будет ее превосходить даже при серии из 5-10 измерений. Что уж говорить о едиственном измерении, или о серии миллисекундных кликов с интервалом опять же в миллисекунды...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.00 / 0
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +51.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,037
Читатели: 4
Сравнительные измерения ( в метрологии-метод компаратора) тоже могут помочь. Например, если через пост контроля валит толпа народу, а на экране тепловизора у кого-то морда на экране ярче, чем у всех вокруг- значит, что-то не то.
Надо пирометр не ко лбу а к открытому рту/языку подносить. Поверхностная температура кожи может быть в широких пределах у здорового человека.
Туризм - бич народов!
+0.07 / 4
АС / АУ
__Alex_loki_
 
Россия
42 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,566
Читатели: 0
Интересно. Сколько они там ещё "недоучли".
ну пока найдут все "молчащие" квартиры , пока вскроют , пока похоронят..
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+0.05 / 4
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +554.47
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,106
Читатели: 5
Думаю, что при таком подходе нужен хотя бы множитель для учета скрытых носителей и судя по тем же немцам, достаточно большой. Но им надоело быть дисциплинированными. Вот у нас после недельного перелома, после католической пасхи наметился перелом в другую сторону.
Если стабильно снижается количество госпитализированных, то не особо важно сколько скрытых.
Если количество скрытых будет расти, а тяжелых госпитализаций снижаться, то такой вариант нас тоже устроитУлыбающийсяПодмигивающий
+0.07 / 6
АС / АУ
__Alex_loki_
 
Россия
42 года
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 2,566
Читатели: 0
Тесты на антитела не показывают иммунитет от COVID-19 у тех, кто переболел – эксперт ВОЗ Мария Ван Керкхове
значит на создание "иммунной прослойки" можно не рассчитывать .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
-0.09 / 6
АС / АУ
РуссоБолт
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 300
Читатели: 1
Немного еще поиграем с графиками.

Количество тестов в России на одного выявленного.

Число тестов по некоторым датам:

25.03 – 20.200
01.04 – 35.900
05.04 – 57.400
10.04 – 84.100
15.04 – 91.100
18.04 – 112.800

Если сделать поправку на то, что количество проводимых тестов постоянно растёт, получаем любопытную динамику, по которой получается, что последние 5 дней мы имеем примерно стабильные цифры по числу тестов на одного выявленного (24-27 тестов).

Лженаука арифметика и сестра её линейная аппроксимация подсказывают, что в некоторой абстрактной стране с населением 145 млн при поголовном тестировании обнаружится примерно 6 млн "выявленных".
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+0.01 / 1
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +92.15
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,263
Читатели: 5
Не понялУлыбающийся
Скажу только, что систематическая погрешность измерения- это всегда постоянная величина. Как правило, она постоянна и не зависит от измеряемой величины. Если зависит, то конструкторы прибора пытаются это дело устранить. Железными или программными методами. Измеряется она один раз, при испытаниях у метрологов. Случайная погрешность измерения также определяется при заводских испытаниях прибора, и подтверждается метрологами.
Если 95% результатов в большой серии измерений температуры одного и того же человека , например, скачут в пределах плюс -минус 2 градуса , это значит, что вместо 37* мы имеем разброс от 35 до 39* Если мы должны контролировать и задерживать всех с температурой более 38*, то с вероятностью 50 на 50 мы задержим здорового или пропустим больного. То есть таким прибором пользоваться нельзя. И все.
Если случайная погрешность по сравнению с систематикой мала и ей можно пренебречь, то достаточно померить пару десятков заведомо здоровых человек, взять среднее и учесть эту систематику.
Систематическая погрешность, как правило - это относительная погрешность. Т.е. абсолютная величина ошибки зависит от текущего значения величины. Если ваш девайс не позволяет узнать истинное значение точнее, чем +-1-2 градуса, то это значит, что вы будете в каждом измерении ловить какое-то значение вокруг истинного с указанным зазором.

Плюс, будет еще и разброс значений за счет случайных факторов (дрожь рук и колебания потока теплового излучения на сенсор, болтанка усиления девайса и дрейф показаний, и т.п.). Это все факторы, определяющие случайные погрешности, и именно они могут быть скомпенсированы повторениями. Но если сам принцип измерений (определение эквивалентной температуры АЧТ по интенсивности куска измеренного ИК спектра тела реального) не дает цифирки точнее, чем с +-2 градуса, то кто вам доктор? Повторяйте - получите после сотни повторов 36.5 все с той же ошибкой в +-2 градуса.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.01 / 3
АС / АУ
РуссоБолт
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 300
Читатели: 1
Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.
Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+0.01 / 1
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +504.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Живое и мертвое эмоциональные понятия, фактически все биологические организмы ничем кроме элементной базы не отличаются от машин.
Это Вы не таблицу Менделеева имеете ввиду?
+0.02 / 2
Скрыто
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +51.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,037
Читатели: 4
Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.
Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.
Отредактировано: Радонеж - 18 апреля 2020 18:10:23
Туризм - бич народов!
+0.24 / 13
АС / АУ
Serega
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +41.13
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 3,502
Читатели: 2
Больше. Тест берется сегодня, а результат мы получаем выданными в общеизвестную статистику через 3-4 дня.
Всё еще суровей. Тест может дать ложноположительный или ложноотрицательный результат, а кроме того, за те дни, пока Вы ждете результата теста, Вы можете подхватить корону.
+0.09 / 5
Скрыто
РуссоБолт
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +8.75
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 300
Читатели: 1
Во время и после тестирования человека нужно изолировать от непротестированных, иначе количество необходимых тестов будет стремиться к бесконечности.
Как бы примерно так оно сейчас и делается. С поправкой на меру сознательности, конечно.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
+0.00 / 0
АС / АУ
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +504.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 6,608
Читатели: 5
Если стабильно снижается количество госпитализированных, то не особо важно сколько скрытых.
Если количество скрытых будет расти, а тяжелых госпитализаций снижаться, то такой вариант нас тоже устроитУлыбающийсяПодмигивающий
Чем больше скрытых, тем больше шансов снова появиться тяжелым. Встретиться скрытый с гипертоником или сердечником на блокаторах или ингибиторах АТФ, и гипертоников с сердечниками станет меньше, популяция станет здоровее Грустный. Поэтому надо давить "множителем", пока нет вакцины.
+0.00 / 0
Скрыто
Loshadka
 
42 года
Слушатель
Карма: +2.70
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 48
Читатели: 1

Хронология событий.

Дискуссия   257 5
1. 2015 год
https://www.nature.com/news/en…ch-1.18787
Статья в журнале Nature, где указывается, что в США проводились практические исследования по искусственной модификации коронавируса китайской летучей мыши, благодаря которой коронавирус сможет передаваться человеку без необходимости инкубации в промежуточном животном. В статье указываются опасения о том, что такие эксперименты могут быть слишком опасны.

2. 5 августа 2019
Статья в NY Times о закрытии военной биологической лаборатории в США из-за «угрозы безопасности»
https://www.nytimes.com/2019/0…azard.html
3. 31 августа 2019
Статья в NY Times о развитии странной эпидемии неизвестной болезни легких в США (на момент выхода статьи – 215 зараженных).
https://www.nytimes.com/2019/0…kness.html
4. 11 Сентября 2019 (символичная дата)
https://www.nytimes.com/2019/0…aping.html
«Неизвестное заболевание легких» насчитывает уже 500 случаев в более чем 30 штатах в США. Сообщается о смертельных исходах от заболевания в пяти штатах, возраст умерших – от 30 лет и старше. Дональд Трамп, с подачи CDC (Centers for Disease Control and Prevention) созывает совещание на тему ограничения продажи вейпов. Некоторые штаты вводят или рассматривают возможность введения запрета на продажу электронных сигарет – других причин «неизвестного заболевания» не называется, хотя NY Times отмечает, что болели даже те, кто вообще ничего не курил.
5. Октябрь 2019
В ставшем впоследствии знаменитым г. Ухань в Китае проходят World Military Games (18-27 октября, 2019). В составе американской делегации – 200 участников.
https://en.wikipedia.org/wiki/…orld_Games


Скрытый текст
Если будет опасно приобретать имущество и делать сбережения, кто захочет рисковать? (с) ГИПЕРИД
+0.42 / 29
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +554.47
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,106
Читатели: 5

Чем больше скрытых, тем больше шансов снова появиться тяжелым
. Встретиться скрытый с гипертоником или сердечником на блокаторах или ингибиторах АТФ, и гипертоников с сердечниками станет меньше, популяция станет здоровее Грустный. Поэтому надо давить "множителем", пока нет вакцины.
при раннем снятии карантина,да. Но поскольку скрытые на то и скрытые, что мы их выявить всех не можем и проконтролировать их в реале, то множитель можно рисовать любой. Как мы узнаем весь милион скрытых носителей выздоровел или еще сотня осталась? никак.
Только можно продлить карантин "с запасом" недели на две на три после последнего выявленного случая.
+0.03 / 2
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +327.09
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Одной из определяющих особенностей Covid-19 является чрезмерный иммунный ответ, который может возникнуть в тяжелых случаях. Этот всплеск иммунной избыточной реакции, также называемый цитокиновым штормом, повреждает легкие и может привести к летальному исходу.
Команда исследователей из Массачусетского технологического института разработала специализированные белки, сходные по структуре с антителами, которые, по их мнению, могут впитывать эти избыточные цитокины.
«Идея заключается в том, что они могут вводиться в организм и связываться с избыточными цитокинами, которые вырабатываются цитокиновым штормом, удаляя излишние цитокины и ослабляя симптомы инфекции», - говорит Руи Цин, исследователь из Массачусетского технологического института, который является одним из авторов исследования.

Подробно:https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200416135950.htm
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+0.11 / 6
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +554.47
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,106
Читатели: 5
Одной из определяющих особенностей Covid-19 является чрезмерный иммунный ответ, который может возникнуть в тяжелых случаях. Этот всплеск иммунной избыточной реакции, также называемый цитокиновым штормом, повреждает легкие и может привести к летальному исходу.
Команда исследователей из Массачусетского технологического института разработала специализированные белки, сходные по структуре с антителами, которые, по их мнению, могут впитывать эти избыточные цитокины.
«Идея заключается в том, что они могут вводиться в организм и связываться с избыточными цитокинами, которые вырабатываются цитокиновым штормом, удаляя излишние цитокины и ослабляя симптомы инфекции», - говорит Руи Цин, исследователь из Массачусетского технологического института, который является одним из авторов исследования.

Подробно:https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200416135950.htm
Не понятно только почему нет избыточной имунной реакции у молодых, а только у больных и старых?
Вот с испанкой объяснение было логичное - гибли молодые т.к. у них иммунитет крепче. А тут выходит пенсы крепче?
Непонимающий Молодежь вся слишком хилая для вируса?
+0.10 / 7
АС / АУ
Peter_DB
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 767
Читатели: 0
Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.
Это надо всех разом тестировать тогда. Иначе пока проверяем одних, данные по другим уже устареют.
+0.12 / 7
АС / АУ
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +327.09
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,601
Читатели: 7
Не понятно только почему нет избыточной имунной реакции у молодых, а только у больных и старых?
Вот с испанкой объяснение было логичное - гибли молодые т.к. у них иммунитет крепче. А тут выходит пенсы крепче?
Непонимающий Молодежь вся слишком хилая для вируса?

Важная часть противовирусного иммунного ответа являются специфичные Т-киллеры, которые уничтожают заражённые клетки респираторного эпителия.
Однако одновременно повреждается ткань альвеол. Но по другому не может быть - не сможет проникнуть в клетку, где уютно расположившись спокойно размножается вирус.
Этот важный Т-клеточный иммунный ответ на новые инфекции ослабляется с возрастом, особенно после 60 лет.
Специфическую Т-клетку к совершенно новой инфекции у пожилого пациента сложно подобрать - у них в организме вообще нет таких подходящих клеток. К этому возрасту почти все Т-клетки представляют собой клоны иммунной памяти на старые, ранее протекавшие инфекции. А тимус уже не производит новые Т-клетки.
Отредактировано: зарун - 18 апреля 2020 19:40:15
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+0.47 / 30
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0