Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: зарун от 18.04.2020 19:04:05Одной из определяющих особенностей Covid-19 является чрезмерный иммунный ответ, который может возникнуть в тяжелых случаях. Этот всплеск иммунной избыточной реакции, также называемый цитокиновым штормом, повреждает легкие и может привести к летальному исходу.
Команда исследователей из Массачусетского технологического института разработала специализированные белки, сходные по структуре с антителами, которые, по их мнению, могут впитывать эти избыточные цитокины.
«Идея заключается в том, что они могут вводиться в организм и связываться с избыточными цитокинами, которые вырабатываются цитокиновым штормом, удаляя излишние цитокины и ослабляя симптомы инфекции», - говорит Руи Цин, исследователь из Массачусетского технологического института, который является одним из  авторов исследования.

Подробно:https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200416135950.htm

Не понятно только почему нет избыточной имунной реакции у молодых, а только у больных и старых?
Вот с испанкой объяснение было логичное - гибли молодые т.к. у них иммунитет крепче. А тут выходит пенсы крепче?
 Молодежь вся слишком хилая для вируса?

Цитата: РуссоБолт от 18.04.2020 18:05:06Нет. В какой-то момент будет оттестировано всё население этой гипотетической страны, и линейка кончится.
Другой вопрос - надо ещё учесть что на человека тратится по 2-3 теста. Значит на при примерно 390-435 млн тестов будут проверены все жители той маленькой страны, и  выявленных будет... не знаю, у меня тут линейка сломалась.

Это надо всех разом тестировать тогда. Иначе пока проверяем одних, данные по другим уже устареют. 

Цитата: Cheen от 18.04.2020 19:12:44Не понятно только почему нет избыточной имунной реакции у молодых, а только у больных и старых?
Вот с испанкой объяснение было логичное - гибли молодые т.к. у них иммунитет крепче. А тут выходит пенсы крепче?
 Молодежь вся слишком хилая для вируса?

 
Важная часть противовирусного  иммунного ответа являются специфичные Т-киллеры, которые уничтожают заражённые клетки респираторного эпителия.
Однако одновременно повреждается ткань альвеол. Но по другому не может быть - не сможет проникнуть в клетку, где уютно расположившись спокойно размножается вирус.
Этот важный Т-клеточный  иммунный ответ на новые инфекции ослабляется с возрастом, особенно после 60 лет.
Специфическую  Т-клетку к совершенно новой инфекции у пожилого пациента сложно подобрать - у них в организме вообще нет таких подходящих клеток. К этому возрасту  почти все Т-клетки представляют собой клоны иммунной памяти на старые, ранее протекавшие инфекции. А тимус уже не производит новые Т-клетки.

Цитата: Cheen от 18.04.2020 18:25:17при раннем снятии карантина,да. Но поскольку скрытые на то и скрытые, что мы их выявить всех не можем и проконтролировать их в реале, то множитель можно рисовать  любой. Как мы узнаем весь милион скрытых носителей выздоровел или еще сотня осталась? никак.
Только можно продлить карантин "с запасом" недели на две на три после последнего выявленного случая.

Репрезентативная выборка порядка 500 и 1000 анализов даст картину с 5% точности. Помнится, немцы назвали зараженность раз в сто больше выявленной по симптомным в одной административной единице. Можно начать со скромного множителя в 10-50, хотя соглашусь, что карантин, наверное, можно начинать ослаблять раньше. Это я к тому, что пока сложно сказать, что еще считать переломом до разработки вакцины и или эффективного лечения, которому преодолеть этот множитель будет легко. Это, конечно, решать эпидемиологам, но они пока подбирают коэффициенты в своих моделях и модифицируют игры-симуляторы.

Цитата: Cheen от 18.04.2020 19:12:44Не понятно только почему нет избыточной имунной реакции у молодых, а только у больных и старых?
Вот с испанкой объяснение было логичное - гибли молодые т.к. у них иммунитет крепче. А тут выходит пенсы крепче?
 Молодежь вся слишком хилая для вируса?

Видимо, вирус влияет на порог запуска иммунной реакции. Которая, если судить по клинической картине, зависима от возраста.

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2020 19:46:08Репрезентативная выборка порядка 500 и 1000 анализов даст картину с 5% точности.

Имхо. Считать возможную летальность надо  от количества уязвимой прослойки. Сколько диабетиков-гипертоников старше 60-ти всего/сколько из них заболело и выжило, а сколько заболело и умерло. У остальных потенциальных больных хоть и есть шанс загреметь в реанимацию, но сильно меньший. Поэтому считать потенциальную загрузку реанимаций и летальных исходов от всей популяции, имхо, не особо перспективное занятие. Точнее с одной стороны чрезмерное усложнение и лишний охват, а с другой - не учитываются особенности именно конкретно-существующей уязвимой прослойки (размер,возраст,преобладающие сопутствующие болезни)

Цитата: Cheen от 18.04.2020 19:57:53Имхо. Считать возможную летальность надо  от количества уязвимой прослойки. Сколько диабетиков-гипертоников старше 60-ти всего/сколько из них заболело и выжило, а сколько заболело и умерло. У остальных потенциальных больных хоть и есть шанс загреметь в реанимацию, но сильно меньший. Поэтому считать потенциальную загрузку реанимаций и летальных исходов от всей популяции, имхо, не особо перспективное занятие.

А если появится штамм, который начнет жевать не только хроников, но и всех, кто попался в неудачный момент? Считали койко-места на 20%, а накрыло 70.  Я так думаю, что теперь эпидемиологии и госпиталям будут уделять куда большее внимание и средств.

Цитата: Радонеж от 18.04.2020 16:45:13Суперпозиция волн. На таком уровне уже могут проявляться квантовые эффекты.
Кстати, всякие споры грибов и бактерий, которое не имеет обмена со средой тоже мертвое? Получается живое из мертвого?

споры грибов и бактерий - фигня .
сперматозоиды под такую их логику попадают в "мёртвые".
так что они все , кто так считает , добровольно записались в "мёртворождённые" .

Испанцы подтверждают, что sars-cov-2 способствует расщеплению гемоглобина
Оригинал тут - https://www.youtube.com/watch?v=Mnoi6Y0rW7U
По русски тут https://www.youtube.com/watch?v=s539Fz3nFFA ( с 12 минуты)
так-же, как я понял, в срок до 21 дня, вирус может реактивироваться, т.е. зараженный, и вроде бы вылеченный, может снова начать болеть. Это не повторное заражение

428 случаев заболевания коронавирусом выявлено в Подмосковье за сутки, сообщает региональный оперштаб.
 

Цитата: Cheen от 18.04.2020 19:57:53Имхо. Считать возможную летальность надо  от количества уязвимой прослойки. Сколько диабетиков-гипертоников старше 60-ти всего/сколько из них заболело и выжило, а сколько заболело и умерло. У остальных потенциальных больных хоть и есть шанс загреметь в реанимацию, но сильно меньший. Поэтому считать потенциальную загрузку реанимаций и летальных исходов от всей популяции, имхо, не особо перспективное занятие. Точнее с одной стороны чрезмерное усложнение и лишний охват, а с другой - не учитываются особенности именно конкретно-существующей уязвимой прослойки (размер,возраст,преобладающие сопутствующие болезни)

Летальность как-бы считается по-другому, но можно, конечно, ее разложить по группам, но не в этом суть. Я речь вел о "переломе в эпидемии", точнее о моменте, когда считать его достигнутым, да еще в условиях малой изученности этой заразы. Там еще много вопросов.
Мы свои позиции изложили, и, ИМХО, они не сильно отличаются, а спорить о множителе вряд ли стоит.

Цитата: Loshadka от 18.04.2020 18:22:351. 2015 год
https://www.nature.c…ch-1.18787
Статья в журнале Nature, где указывается, что в США проводились практические исследования по искусственной модификации коронавируса китайской летучей мыши, благодаря которой коронавирус сможет передаваться человеку без необходимости инкубации в промежуточном животном. В статье указываются опасения о том, что такие эксперименты могут быть слишком опасны.

Про журнал я уже вроде здесь разжевал. https://glav.su/foru…age5593156 И ссылка у Вас неверная. Статья за 2015 г.
А в вашей ссылке идет обсуждение этой статьи. И в Вашей ссылке прочитайте вверху примечание редакции.

На 17 апреля
Проведено тестов в России  1 831 892
Выявлено инфицированных      36 793 (с признаками и без признаков болезни)

Т.е. 2 процента.
Можете смотреть сами.
https://vk.cc/asVWc0

===========
Точность существующих ПЦР-тестов для выявления коронавирусной инфекции COVID-19 составляет 70–80%. Об этом заявил главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев, пишет «Медвестник».
https://www.rbc.ru/r…a1b971455c
=============
Доля бессимптомных больных коронавирусом составляет 45-50 процентов, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова на брифинге, который транслировался в эфире телеканала "Россия 24". Это информация от 17 апреля на  15:36.
https://rg.ru/2020/0…rusom.html

Двумя неделями ранее по заявлению той же Анны Поповой доля бессимптомных больных коронавирусом составляла 20 процентов, а ещё ранее 10-12 процентов 


При этом надо учесть, что у бессимптомных больных НИКАКИХ признаков того, что они больны не наблюдаетмя. А раз так, то они  действительно на момент тестирования не больны. 
Но у некоторых после обнаружения вируса болезнь всё же возникает, и даже с тяжёлым течением.
============
Тут  про лекарство, которое полностью уничтожает коронавирус в организме
https://www.9111.ru/…777835000/
==============================================================================================================================================
Далее

Сайт на английском. Это факты, которые опровергают мнения некоторых специалистов, что коронавирусом будут заражены все.
https://spectator.us…rz8IHMZ4gE
 
Смысл информации таков.
 
На авианесущем крейсере «Теодор Рузвельт» обнаружили коронавирус.
Капитан корабля прекратил выполнение боевой задачи и привёл корабль на военную базу Гуам, где команда в почти 4000 человек стала жить на корабле в состоянии карантина.
При обследовании личного состава инфицированными оказались лишь  600 моряков.
Один из заболевших скончался.
 
У французского авианосца «Шарль де Голль» экипаж в 2 раза меньше, чем у американского крейсера, однако заразившихся оказалось почти столько же – 668 человек.
 
Еще несколько параллельных исследований проводили немецкие, японские и китайские эпидемиологи.
Японцы, в отличие от своих коллег, исследовали случай на памятном круизном теплоходе "Diamond Princess".
Немцы и китайцы анализировали ситуацию в населенных пунктах.
Независимо друг от друга, все пришли к выводу, что во всех  изолированных изучаемых группах заразились вирусом лишь 15-17%
 
То есть, коронавирусом заражаются не все, а только часть людей и не совсем так, как нам говорят.
Почему это происходит  никому не понятно.
=========================
Роспотребнадзор: Темпы прироста инфицированных коронавирусом остаются медленными и составляет до 20 процентов к предыдущему дню.
17.04.2020 15:09
https://rg.ru/2020/0…nnymi.html
============
Первые результаты проверки на наличие антител.
У 12 процентов имеется иммунитет к этому вирусу
https://lenta.ru/new…irsttests/

============
Адрес информации не записал.
Но уже говорят не о 50 бессимптомных носителей среди протестированных, а даже о 80 процентах.

Смертность преувеличена в разы? В КНР озвучили данные по бессимптомникам
https://rossaprimave...tm_campaign=dbr
 
В итоге получается, что при расчете смертности в официальной статистике не были учтены до 80% зараженных. А это значит, что уровень смертности вследствие заражения коронавирусом мог быть преувеличен в пять раз.
Напомним, еще в середине марта в университете Флоренции сообщали, что от 50 до 75% случаев инфицирования коронавирусом протекает бессимптомно.
 
 
 
 
Цитата
 
Число заразившихся коронавирусом может быть в десятки раз выше официальной статистики. К такому выводу пришли американские учёные в  ходе исследования. /.........
 
Учёные считают, что если число заражённых в десятки раз больше, чем указано в статистике, а число смертей соответствует озвученным данным, то уровень смертности от COVID-19 ниже того, о котором говорят сейчас, пишет  https://riafan.ru/12.../yandex.ru/news

============

И вот ролик
https://www.youtube.…W9gVqgelGI

Минздрав на 20 апреля 2020г. сообщает, что количество инфицированных, но с отсутствующими признаками заболевания выросло до 60 процентов.
А это увеличение носителей вируса при отсутствии признаков болезни свидетельствует лишь о том, что вирус потерял свою злокачественность и организм его блокирует, болезнь не развивается


Делайте выводы.


Мне кажется, что это паника, истерия, ажиотаж не соизмеримый с реальным ущербом, который этот вирус принёс.

Цитата: __Alex_loki_ от 18.04.2020 17:32:28значит на создание "иммунной прослойки" можно не рассчитывать .

Цитата: DeC от 17.04.2020 21:10:47
Тесты на антитела не показывают иммунитет от COVID-19 у тех, кто переболел – эксперт ВОЗ Мария Ван Керкхове
Если у переболевших нет иммунитета, то как они без иммунитета собственно выздоровели?  Или они как носители вируса герпеса стали, мирно до поры до времени, с вирусом сосуществовать, так насколько я знаю, что у носителей герпеса (то есть почти все мы) все-таки есть антитела к герпесу. Так как может выздороветь человек от вируса не имея к нему иммунитета - бред же какой-то!

Цитата: Azak от 18.04.2020 21:21:40Цитата: DeC от 17.04.2020 21:10:47
Тесты на антитела не показывают иммунитет от COVID-19 у тех, кто переболел – эксперт ВОЗ Мария Ван Керкхове
Если у переболевших нет иммунитета, то как они без иммунитета собственно выздоровели?  Или они как носители вируса герпеса стали, мирно до поры до времени, с вирусом сосуществовать, так насколько я знаю, что у носителей герпеса (то есть почти все мы) все-таки есть антитела к герпесу. Так как может выздороветь человек от вируса не имея к нему иммунитета - бред же какой-то!

Там три ступени иммунитета. Выздороветь можно воспользовавшись любой из них. Антитела это только самый распространённый способ борьбы иммунной системы с вирусом. Могу очень путать, все таки я обычный "мамкин вирусолог", но я так понял объяснения.  

Цитата: Azak от 18.04.2020 21:21:40Цитата: DeC от 17.04.2020 21:10:47
Тесты на антитела не показывают иммунитет от COVID-19 у тех, кто переболел – эксперт ВОЗ Мария Ван Керкхове
Если у переболевших нет иммунитета, то как они без иммунитета собственно выздоровели?  Или они как носители вируса герпеса стали, мирно до поры до времени, с вирусом сосуществовать, так насколько я знаю, что у носителей герпеса (то есть почти все мы) все-таки есть антитела к герпесу. Так как может выздороветь человек от вируса не имея к нему иммунитета - бред же какой-то!

Внимательно смотрим в источник новости:

Цитата«Эти тесты на антитела позволят измерить этот уровень серологического присутствия, этот уровень антител, но это не означает, что кто-то с антителами обладает иммунитетом, - сказала д-р Мария Ван Керхове, руководитель подразделения ВОЗ по новым болезням и зоонозу.

ВОЗ как всегда, ничего не подтверждает и ничего не опровергает. 

 В Москве скончались 28 пациентов с коронавирусом —данные оперативного штаба

Цитата: Ayup-han9 от 19.03.2020 09:51:51Сегодня купил 3 (три) кг лука и чеснок... Дело в том, что в конце апреля, где-то на 2-3 недели, у нас закрывается переправа через Обь, ходят только катера на воздушной подушке...  По более чем 60-летнему опыту,  первым из овощей заканчивается лук... Основываясь на уханьской диаграмме камрада Навигатора, пик вируса у нас будет где-то в конце апреля, как раз в период транспортной блокады Салехарда... Надо как-то подготовиться... Мясо (оленина) и рыба присутствуют в достаточных количествах, но с овощами (луком) часто бывает напряженка...

Я уже две недели сижу на чесноке и луке. У нас в одном супермаркете даже сделали чесночно-луковый уголок. Там есть жёлтый испанский (самый острый), французских несколько сортов, ещё есть чёрный чеснок, но он не острый. Пока не работаю, только чеснок целый день ем. И это при том что немцы за версту чеснок чуют и не выносят. Сегодня ещё и лук - пару упаковок взял. 

Цитата: NavyGator от 18.04.2020 15:17:43Перелом не означает, что вспышка прекратилась. Перелом означает, что число выявленных пациентов становится меньше день ото дня. Кстати, если говорить о пике летальности, то он отстаёт от пика выявлений примерно на 9-10 дней.

ИМХО ...  Тогда уж продолжим заниматься МатАнализом , если уж ничего другого не остаётся ... .Если  судить по Вашим Графикам , то ...я помните - спрашивал про график Китай-Москва .. Так там экстремумы явно шли почти синхронно  .И московский график заканчивался до Пика в Китае .  Но это было  12 апреля .. Похоже , что пик будет на днях . 
PS https://glav.su/foru…age5628251
А может уже и проскочили ..

Цитата: GeorgV от 18.04.2020 20:06:38А если появится штамм, который начнет жевать не только хроников, но и всех, кто попался в неудачный момент? Считали койко-места на 20%, а накрыло 70

бррр...Тогда на всё воля Господа всем ппц. 30% (из которых более чем 2/3 инженеры и собачьи парикмахеры,а не медики) просто физически не смогут успевать ухаживать за 70%

Цитата: GeorgV от 18.04.2020 20:06:38.  Я так думаю, что теперь эпидемиологии и госпиталям будут уделять куда большее внимание и средств.

Смотря где. В странах с государственной медициной возможно да. А вот там где это чиста-бизнес ....вон, пляжи открывают
Или взять Украину: а давайте в пандемию еще и псих с туб. диспансерами закроем