Коронавирус и другие пандемии.

6,819,514 32,262
 

Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.47
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 16.04.2020 08:25:52Проверка самоизоляции и карантина.
Пишут, что полиция звонит и просит показаться в окошко. Работает в малоэтажках. Пока не знаю, как соседи реагируют.

Сегодня приехали к дому напротив. Дама звонила по телефону, просила выглянуть в окошко. Второй разглядывал в бинокль и сравнивал с фото на телефоне. Теперь знаю, куда вирус может и подобрался. Улыбающийся
  • +0.15 / 10
  • Комментировать
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.96
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: parolx от 19.04.2020 18:58:46Попробовал развить подход камрада bearus, чтобы сэкстраполировать имеющиеся данные обобщённой логистической функцией, см. Википедия. Применяется во многих моделях биологических систем, описывающих их рост.
Короче интересно что нас ждёт в ближайшем будущем Думающий.
Скрытый текст

Те же страны, в тех же цветах.
Эпидемия в Европе имеет шанс затухнуть через месяц.
США и России понадобится около двух Непонимающий.

Ваши картинки - это не метрология. Это просто картинки. Ровно потому, что исходные данные в разных странах получены при совершенно различных условиях. Их репрезентативность под большим вопросом. И к единым условиям они не приведены. 
Короче, вашим мурзилки - просто мурзилки. 
Хотите что-то сверять - приводите к единым условиям. Например - США, где тесты делают только попавшим в больницы, а умирающих по домам стариков просто не считают. Дим здесь об этом писал. 
Вот приведете - тогда сравнивайте. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.10 / 7
  • Комментировать
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.96
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: DeC от 19.04.2020 10:07:16Власти РФ работают на опережение в борьбе с пандемией коронавируса - Путин
Все ограничения, введенные властями, необходимы для борьбы с COVID-19 - Путин
Все уровни власти в ситуации с коронавирусом работают ритмично, организованно и ответственно, ситуация находится под полным контролем — Путин
Россия достойно пройдет через посланные испытания, никаких сомнений нет — Путин
Власти РФ понимают все происходящее, видят риски, знают, что нужно делать при любом развитии ситуации — Путин
Подмигивающий

В моих скромных представлениях большее можно было сделать исключительно методами Лаврентия Палыча. Но - можно. Действительно можно. Револьвер на затылке и широкие полномочия позволяют технарям творить чудеса. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.11 / 11
  • Комментировать
Sasha1200
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 992
Читатели: 0
Цитата: Vick от 18.04.2020 05:04:15Как прояснится исчезновение из стат.данных 6000  человек, уже определённых до этого, как заразившиеся? При чём тут смерти? Или умерших во Франции вычеркнули из списка заразившихся до этого? Они не заразились и умерли, а попали под трамвай что ли? 
Возможно, были какие-то официальные объяснения двух невероятных скачков во Франции сначала "ввысь", а потом "ниже пола", но я их пропустил. Вот вчерашнему увеличению смертей в Китае объяснение китайцы дали, а тут я как-то, видимо, пропустил.

Спасибо за ответ, хоть диалог и не предполагался в силу очевидности гипотезы объясняющеё плавность увеличения количества заражённых в силу большего охвата тестами населения. Ничего больше, кроме варианта объяснения "плавности хода" кривой про Россию.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,932
Читатели: 2
Цитата: amv3d от 19.04.2020 20:50:22Если человек температурит, кашляет и чихает, то как бы симптомы налицо. Бессимптомный - это тот, кто даже не знает, что он заражен. Именно заражен, а не болен. Потому что он чисто переносчик. Он не болеет сам, И выявлять таких можно только делая тесты массово. Всем подряд.

Тут вопрос, а насколько это надо. Если течение болезни зависит от дозы - то он вообще распространяет иммунитет, ибо от такого бессимптомного вирус в малых дозах разлетается.
  • +0.03 / 7
  • Комментировать
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Скрытый текст

Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.
  • +0.12 / 5
  • Комментировать
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 19.04.2020 20:37:14Какая-нибудь информация по пасхальные службам была? Или таки обошлось?

В СПБ от Преображенского собора народ гоняли. Не давали прокрасться на службу. То есть полиция приняла серьёзные меры, чтобы народ не толпился.
  • +0.22 / 15
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

Только  сегодня  об  этом  думала.   Но  все таки  выводы  надо делать не  во время ,  а после.  Вдруг  мы  просто  так  отстаем от Москвы, не дай  бог.
Ну  а главное  отличие  я  уже  писала,  в бедную  Москву  везли и  везли  из-за  границы,   у нас  прикрыли  раньше почти на  10 дней.   И   карантин  ввели  у нас  еще  сотни  не было а в Москве уже  тысча.   И небось   в Москве к  моменту  этой  тысчи на  карантине  сидели  многие тысячи,  ну  и понеслась телега  по кочкам.
  • +0.21 / 14
  • Комментировать
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +859.75
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,053
Читатели: 6
Римейк
Дискуссия   89 0
Улыбающийся У него в инстаграме
Отредактировано: slavae - 19 апр 2020 23:38:05
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.18 / 12
  • Комментировать
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +859.75
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,053
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

А может это потому что в конце февраля в Москве поймали 80 китайцев на транспорте, которым было предписано дома сидеть после того как они приехали в Россию.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 12
  • Комментировать
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
19.04.20
Дискуссия   400 0
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • +0.04 / 6
  • Комментировать
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +8.52
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: Dargons от 19.04.2020 00:07:43Одному человеку в один день сразу несколько тестов делают? Теоретически конечно возможно, но маловероятно.

у нас сейчас минимум два, один в местной ЦРБ и второй везут в область. все в один день.
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,974
Читатели: 55
скончались
Дискуссия   90 0
Ещё 28 пациентов скончались в Москве с диагнозом коронавирус, общее число погибших выросло до 204 — оперштаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
  • Комментировать
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,021.14
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,829
Читатели: 28
Рентгенография грудной клетки в норме у 6 из 10 пациентов с COVID-19, находящихся в неотложной помощи.

По этой причине, если предполагается наличие инфекции у пациента (симптомы или находился рядом с больными), обычные меры контроля должны продолжаться до тех пор, пока инфекция не будет исключена.

Статья опубликована в The Journal of Urgent Care Medicine; Вот
Маджулá Сингапурá!
  • +0.22 / 12
  • Комментировать
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,021.14
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,829
Читатели: 28
В один из последних дней во время обходов в отделении интенсивной терапии на 20 коек, врач Джошуа Денсон обследовал двух пациентов с судорогами, у многих с дыхательной недостаточностью и у других, чьи почки практически отказали. Днями ранее его обходы были прерваны, поскольку его команда пыталась, и не смогла реанимировать молодую женщину, чье сердце остановилось. Всех их объеденяет одно, говорит Денсон, врач по легочной и интенсивной терапии в Медицинской школе университета Тулэйн. «Они все СОВЕРШЕННО положительны».

Поскольку число подтвержденных случаев COVID-19 в мире превысило 2,2 миллиона, а смертность превысила 150 000, врачи пытаются понять, какой вред наносит коронавирус, когда он проникает в организм. Они понимают, что, хотя легкие являются эпицентром, его охват может распространяться на многие органы, включая сердце и кровеносные сосуды, почки, кишечник и мозг.

«[Болезнь] может поражать практически всё в организме с разрушительными последствиями», - говорит кардиолог Харлан Крумхольц из Йельского университета и больницы Йельского университета в Нью-Хейвене, который возглавляет многочисленные исследования по сбору клинических данных по COVID-19. «Я поражен тем что делает коронавирус с пациентами».

Понимание последствий может помочь врачам на правильно лечить зараженных людей, которые сильно, а иногда и загадочно болеют. Превращает ли опасная, недавно наблюдаемая тенденция к свертыванию крови некоторые легкие случаи в угрожающие жизни чрезвычайные ситуации? Является ли чрезмерный иммунный ответ причиной худших случаев, предполагающих, что лечение иммуносупрессивными препаратами может помочь? Чем объясняется поразительно низкий уровень кислорода в крови, о котором сообщают некоторые врачи у пациентов, которые, тем не менее, не задыхаются? «Использование системного подхода может быть полезным, когда мы начинаем думать о методах лечения», - говорит Нилам Мангалмурти, специалист по интенсивной терапии легких в больнице Пенсильванского университета (HUP).

Ниже мы описываем то, как вирус атакует клетки тела, особенно у тех примерно 5% пациентов, которые становятся критически больными. Несмотря на то, что каждую неделю в научные журналы приходит более 1000 статей на тему коронавируса, четкая картина неясна, поскольку вирус действует так, как ни один микроб, которого человечество никогда не видело. Без более крупных проспективных контролируемых исследований, которые только начинаются, ученые должны полагаться на информацию из небольших исследований и отчетов о случаях, которые часто публикуются с большой скоростью и еще не прошли рецензирование. «Мы должны быть очень непредвзятыми, так как наши знания о коронавирусе постоянно обновляются», - говорит Нэнси Рео, врач по пересадке печени, который лечил пациентов с COVID-19 в медицинском центре Университета Раша. «Мы все еще учимся».

Начало инфекции

Когда зараженный человек выдыхает воздух с вирусом, а кто-то другой вдыхает, новый коронавирус, называемый SARS-CoV-2, попадает в нос и горло. Согласно исследованию ученых из Института Уэллкома Сэнгера и других источников, он заходит сперва в слизистую оболочку носа. Они обнаружили, что клетки там богаты рецепторами на клеточной поверхности, которые называются ангиотензинпревращающим ферментом 2 (ACE2). Во всем теле присутствие ACE2, которые обычно помогает регулировать кровяное давление, отмечает ткани, уязвимые для инфекции, потому что вирус требует, чтобы этот рецептор проник в клетку. Оказавшись внутри, вирус захватывает механизм клетки, делая множество ее копий и вторгаясь в новые клетки.

Скрытый текст


Отредактировано: Доктор Удмурт - 20 апр 2020 17:25:23
X
20 апр 2020 10:57
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Информация любопытная, но часть текста следует разместить под спойлер...
Маджулá Сингапурá!
  • +0.94 / 59
  • Комментировать
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,266
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 20.04.2020 02:35:58В один из последних дней во время обходов в отделении интенсивной терапии на 20 коек, врач Джошуа Денсон обследовал двух пациентов с судорогами, у многих с дыхательной недостаточностью и у других, чьи почки практически отказали. Днями ранее его обходы были прерваны, поскольку его команда пыталась, и не смогла реанимировать молодую женщину, чье сердце остановилось. Всех их объедИняет одно, говорит Денсон, врач по легочной и интенсивной терапии в Медицинской школе университета Тулэйн. «Они все СОВЕРШЕННО положительны».

Как страшно жыдь. Жующий попкорн Я так понимаю, до короняжки они были 146% здоровы. И только страшно-ужастная Ковидла понаделала вот это фсьо....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.11 / 32
  • Комментировать
South Wind
 
Слушатель
Карма: +17.48
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,977
Читатели: 0
Не скажу за всю страну, на юге своя специфика, а на севере карантин дал свои плоды — например в Северо-Казахстанской области с 4 апреля заболело всего пятеро, сейчас в области 30 больных и большинство со дня на день должны выздороветь.

Карантин очень жёсткий — всё передвижение между районами полностью остановлено, с 1 апреля полностью закрыт Петропавловск, с 3 апреля райцентры, с 14 апреля запрещено передвижение по сёлам. 100% людей в масках. В сёлах сейчас нет ни одного участкового, все силы брошены на блокпосты, но люди очень организованы, больше двух не собираются, улицы в сёлах пустынны, дети или во дворах или уходят далеко от сёл на ручьи (только там им можно снять маскиУлыбающийся ).

Вообщем камрады, прогноз по Северу Казахстана у меня благоприятный — к середине мая может ни остаться ни одного больного.

ПС. Читаю сообщения из России как фантастику: типа «вчера приехал из Москвы», «смотался на дачу», «прилетел в Салехард» — у нас ни ходит ни один пассажирский поезд, ни один автобус. Границы областей и районов пересекают только фуры и грузовые поезда.
  • +0.65 / 41
  • Комментировать
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.47
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,455
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаЛюди с бессимптомным течением коронавируса являются носителями, которые осуществляют, по сути, функции вакцины, заявил академик РАН Феликс Ершов.

По его словам, таких людей нельзя считать больными, так как они просто переносят вирус и заражают окружающих. В России, по оценке специалиста, таких людей около 50% от числа носителей вируса. В основном это молодые люди и дети.
«Они распространяют вирус и, по сути, делают то, что должна делать вакцина: идет коллективная иммунизация. Когда она достигнет 70%, закончится рост заболеваний», — цитирует Ершова НСН 19 апреля.
При этом академик отметил, что выполнять установленные санитарные предписания всё равно необходимо, так как они снижают заболеваемость.
«Людям нужно чаще мыть руки. Больным — обязательно носить маски. Здоровым необязательно, скорее, это нужно для самоуспокоения. Сейчас ВОЗ еще рекомендует промывать нос соленой водой. Раствор поваренной соли, столовая ложка на стакан», — рекомендовал он.

Ранее специалисты предупредили о тяжелых последствиях бессимптомного течения коронавируса. По их словам, как минимум может возникнуть дыхательная недостаточность.

Известия


Феликс Иванович Ершов (род. 10 .12.1931, Москва) — российский учёный-вирусолог, руководитель отдела интерферонов и лаборатории интерфероногенеза в Национальном исследовательском центре эпидемиологии и микробиологии имени почётного академика Н. Ф. Гамалеи, академик РАН, действительный член РАЕН.
  • +0.21 / 12
  • Комментировать
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: гремлин от 20.04.2020 07:31:10Решил посмотреть, как обстоят дела в Нью-Йорке. По числам расклад такой:

07.03.20 – выход на 100+ выявленных.
14.04.20 – пик (+11,571 выявленный), это был 39-й день.

На 14 апреля общее количество выявленных в NY = 213,779.

Для наглядности (синяя часть – общее количество тестов, желтая – позитивные тесты):



Несколько моментов.

1. NY тоже не вписался в теорию о 33 днях.

2. Не вписался он даже с учетом того, что распространение инфекции было намного более активным, т.е., по идее, формирование иммунной прослойки шло намного быстрее.

3. Вновь не будем жадничать и посчитаем, что количество бессимптомных в 10 раз больше, чем выявленных. Получаем, что на 14.04 имеем потенциальную цифру в 2,13 млн. Численность NY = 8,4 млн. Т.е. в лучшем случае, речь идёт о 25% от численности, что тоже явно не дотягивает до необходимых 60-70% для формирования "коллективного иммунитета".

Т.о. получается, что причиной затухания вспышки является не коллективный иммунитет, а что-то другое.

Вопрос, что именно.

В Hью-Йорке пик был на 28 и 33 день.  Ещё был выброс на 40 день, но это именно выброс, потому что сразу после него ситуация стала возвращаться к тренду уменьшения.
По поводу формирования коллективного иммунитета: мы имеем несколько ситуаций на паромах/авианосцах - достаточно большие выборки в 3,5-5 тысяч человек. Везде мы наблюдаем одну и ту же картину: заражаются при ТЕСHОМ априори общении только 12-20% от общего числа находящихся на паромах/авианосцах. Это может означать, что восприимчивость к вирусу - примерно столько и составляет. При этом 20% - более репрезентативная выборка, потому что на паромах были люди разные по полу/возрасту. Из этих 20% заразившихся 60-80% составляют бессимптомные пациенты. И около 1,2% от числа заразившихся составляет летальность. 
То есть для того, чтобы сделать иммунную прослойку, нужно примерно 70% от восприимчивого к вирусу населения - это 14% от всего населения. 
И ещё. 60-70% иммунной прослойки - это полное подавление вспышки. Когда наблюдается перелом, это число может быть в 3 раза меньше. Условно говоря, если 60% нужно для полного подавления вспышки, то при 20% R0 становится 2 вместо 3, при 40% - R0 становится 1 вместо 3, при 60% вирус  практически не может найти, кому передаться.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.26 / 18
  • Комментировать
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Цитата: Uncle Ben от 20.04.2020 07:36:13Ранее специалисты предупредили о тяжелых последствиях бессимптомного течениякоронавируса. По их словам, как минимум может возникнуть дыхательная недостаточность.

Если течение бессимптомное, то никакой дыхательной недостаточности возникнуть не может, потому что сама по себе  ОДH - это симптом.  Hу вот как такой бред журналисты пишут???
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.43 / 29
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 25