1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Коронавирус

Опрос
16 июля 2020, AltTab
 
  •  

Результаты теста на антитела (кому делали на работе или кто делал самостоятельно). Для тех, кто официально не болел коронавирусом.

Идет опрос...
Болел чем-то типа простуды в 2020 году (коронавирус не обнаружили), антитела есть
 
8.72%
 
15
Болел чем-то типа простуды в 2020 году (коронавирус не обнаружили), антител нет
 
31.40%
 
54
Не болел, есть антитела
 
5.81%
 
10
Не болел, антител нет
 
54.07%
 
93
Опрос
19 июля 2020, Serge Yakupov
 
  •  

Будете ли вы прививаться от кароновируса

Опрос завершен.
Да, сразу как появится вакцина (начало осени))
 
27.69%
 
36
Да, но только после полного цикла испытаний или через полгода-год после выпуска (не ранее конца зимы))
 
43.85%
 
57
Нет.
 
21.54%
 
28
Не имею выбора, меня заставят.
 
6.92%
 
9
Опрос
20 октября 2020, kotnsk
 
  •  

Будете ли вы при возможности (финансовой и рецептурной) покупать "антикоронавирусные" лекарства "про запас"

Опрос завершен.
Выкуплю все по максимуму
 
2.27%
 
3
Куплю только самое необходимое
 
24.24%
 
32
Пойду покупать только когда заболею
 
73.48%
 
97
  Senya
Senya
 
Россия
51 год
Карма: +4,477.37
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,587
Читатели: 40

Глобальный Модератор
На выбор. Везде более-менее в "реальном времени" обновляется...
2019–20 coronavirus outbreak
https://studylib.net/coronavirus
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
Еще вариант для добавления:
Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE
Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.
Отредактировано: Senya - 17 марта 2020 17:48:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.21 / 8
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,719.26
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 141,045
Читатели: 49

скончались

Дискуссия   46 0
Ещё 28 пациентов скончались в Москве с диагнозом коронавирус, общее число погибших выросло до 261 — оперштаб

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.09 / 5
АС / АУ
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,539
Читатели: 2
Сбой в логике. Посмотрите на ту же Англию и США. Они тоже рассуждали примерно так. Мол, переждём, кто-то умрёт, конечно, зато экономика не пострадает
Я предлагаю не рассуждать, а считать. Каковы возможные потери от эпидемии, и каковы возможные потери от карантинных мер?
У нас есть на планете умные люди, умеющие считать? Берём и просчитываем каждую карантинную меру и делаем прогноз по потерям. Те карантинные меры которые приводят к потерям большим, чем эпидемия, отбрасываем. Те карантинные меры, которые приводят к меньшим потерям, чем эпидемия, применяем.
Например, запрет гулять в парках с детьми, приводит к большим, или меньшим потерям, чем отсутствие такого запрета? И ответ должен быть в цифрах, а не в рассуждениях
+0.01 / 11
Скрыто
Аква
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,581.94
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 2

красные кружки - подтвержденные случаи, синие - подозреваемые. Ну, конечно, если карте доверять
+0.31 / 15
АС / АУ
Oza
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0
Независимая швейцарская исследовательская группа Swiss Propaganda Research опубликовала специальное расследование, в котором сообщается о многочисленных случаях ничем не подкреплённой драматизации эпидемии коронавируса в мировых СМИ. Эпиграфом к своему расследованию швейцарцы поставили слова Альбера Камю: «Единственным средством борьбы с чумой является честность».
Дико извиняюсь. Это перевод статьи, сделанный убежденными антипрививочниками https://vaccine.wiki/blog-covid-19-facts, с сайта https://swprs.org, авторы которого являютсяся Беллингкетами-антиглобалистами, судя по статьям. Ссылаться на этот сайт и выкладывать с него материалы, как доказательство - несколько странно.
Сами они позиционируют себя так:
Swiss Propaganda Research (SPR), founded in 2016, is an independent nonprofit research group investigating geopolitical propaganda in Swiss and international media.
И да, занимаются они именно пропагандой, в прямом смысле слова. Вот примеры статей:
Russian Propaganda (2018/2019) An overview of Russian propaganda techniques
Beyond the Borders of Press Freedom (2017) About Reporters Without Borders
The Magnitsky Act: Behind the Scenes (2018) The most censored political movie

Что же до ссылок и материалов, которые там выложены - со всем отдельно надо разбираться. Ссылаются на Гардиан, Дейли Телеграф, сами на себя - а интерес в этом мусоре представляют только научные статьи (не переписанные журналистами) и официальная статистика.
+0.53 / 31
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
1. У переболевших образуется специфический иммунитет, об этом говорят множество антительных тестов, сделанных в разных странах мира, в том числе и в России. включая исследования высокого титра антител.
2. Летальность у коронавирусной инфекцией сравнима с летальностью от гриппа. Это также показано в исследованиях на антитела в разных странах с учётом большого числа бессимптомных пациентов
а можно ссылки на эти работы, а не на изнасилования журналистами учёных


3. По поводу перегрузки здравоохранения согласен, однако как выясняется при эпидемиях гриппа в тех же странах тоже наблюдалась такая же перегрузка. См. пост выше
4. Потери медперсонала составляют примерно 3,8%, при этом летальность медперсонала крайне невысокая. Из 1716 заразившихся врачей в Китае умерли только 6.
в китае - 17//news.xhby.net/zt/zzccfkyq/zmnxz/202003/t20200316_6561526.shtml
в италии - 142 медработника умерло> список https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/ https://www.thelocal.it/20200409/more-than-100-doctors-have-now-died-in-italys-coronavirus-outbreak
Заражено на начало месяца: 6549 медсестер заразились вирусом, 52% от общего числа работников здравоохранения в Италии инфицированы.
Во вторник FNOMCEO сообщило, что число итальянских работников здравоохранения, инфицированных коронавирусом, возросло до 12 681 человек.

(т.е. практически 1% от инфицированных.)

Проверяйте источники тщательнее
Отредактировано: Cheen - 21 апреля 2020 23:35:48
+0.26 / 16
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Россия сегодня на втором месте по числу выявленных за день
а у бритишей, после некоторого снижения, снова 800+ умерших
+0.07 / 5
АС / АУ
want_know
 
Слушатель
Карма: +9.17
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,463
Читатели: 1

ВВС о короне.

Дискуссия   343 3
Статья на английском, по статистике коронавируса. Основной посыл: превышение смертности по сравнению со средним значением за несколько лет в аналогичный период этого года почти в два раза. Это для Англии.

ВВС
Отредактировано: want_know - 21 апреля 2020 23:38:05
+0.17 / 10
АС / АУ
гремлин
 
Россия
Слушатель
Карма: +55.20
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,790
Читатели: 2
Я предлагаю не рассуждать, а считать.
Скрытый текст
Так не вопрос. Если вы делаете утверждение, что от карантина будет больше пострадавших, чем от его отсутствия, возьмите и приведите расчеты.

Уже писал это, напишу еще раз – бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.

Плюс учтите, что все, кто карантин не вводил изначально, в итоге его всё-равно ввели, но на намного более худших стартовых условиях.

Плюс можете посчитать, какая будет летальность от отсутствия карантина, после чего поделиться, какая сумма за один дополнительный труп для вас является приемлемой.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+0.37 / 23
АС / АУ
Это как так? Ни воздушно-капельного ни контактного. А как же он тогда передается.
И еще вопрос - весь этот текст ваш и вы реально хотя бы просматривали документы по ссылкам или это перепечатка откуда-то? Например не моголи бы вы из статьи по ссылке привести место где Штрек. обнаружил что нет ни воздушно капельного ни контактного пути передачи.
И еще про легионеллу интересно. У меня что-то ссылка не открывается.
Этот текст не мой. Hо часть ссылок я смотрел.
Cсылка: https://www.fondsk.ru/news/202…50643.html
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
+0.03 / 16
АС / АУ
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,539
Читатели: 2
Так не вопрос. Если вы делаете утверждение, что от карантина будет больше пострадавших, чем от его отсутствия, возьмите и приведите расчеты.

Уже писал это, напишу еще раз – бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.

Плюс учтите, что все, кто карантин не вводил изначально, в итоге его всё-равно ввели, но на намного более худших стартовых условиях.

Плюс можете посчитать, какая будет летальность от отсутствия карантина, после чего поделиться, какая сумма за один дополнительный труп для вас является приемлемой.
Считать должен не хренов блогер, а компетентные люди, которым доверяет правительство. А если такие расчёты сделаны, их не надо секретить, их надо озвучивать, чтобы народ понимал действия власти. Пока что ощущение такое, будто весь мир, как "слепой ведёт слепых"
Отредактировано: дон Чунита - 22 апреля 2020 11:45:01
+0.02 / 17
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Я предлагаю не рассуждать, а считать. Каковы возможные потери от эпидемии, и каковы возможные потери от карантинных мер?
У нас есть на планете умные люди, умеющие считать? Берём и просчитываем каждую карантинную меру и делаем прогноз по потерям. Те карантинные меры которые приводят к потерям большим, чем эпидемия, отбрасываем. Те карантинные меры, которые приводят к меньшим потерям, чем эпидемия, применяем.
Например, запрет гулять в парках с детьми, приводит к большим, или меньшим потерям, чем отсутствие такого запрета? И ответ должен быть в цифрах, а не в рассуждениях
нет. Вопрос несколько иной. Вы хотите коллективный иммунитет? Ну так внесите свой в него вклад - пойдите и заразитесьПодмигивающий
Можно в процессе волонтерства в инфекционке, совместите полезное с полезным. Чё тянуть-то.Зато Вам нечего будет опасаться больше. И даже сможете помочь плазмой своей другим больным!
А то все "иммунизаторы" исходят из позиций, что авось "они" переболеют, а "мы" как повезёт. но надеемся втайне всё же что в стороне постоим. Что-то очередей в места возможной "иммунизации" не видно(((
Отредактировано: Cheen - 22 апреля 2020 04:00:01
+0.31 / 21
Скрыто
tremr
 
Россия
40 лет
Слушатель
Карма: +13.90
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 277
Читатели: 2
Россия сегодня на втором месте по числу выявленных за день
С нашим процентом положительных тестов это не плохо, а хорошо.
Ну и срез взят рано. На www.worldometers.info отсечка по дням происходит ночью (по гринвичу небось). Лучше смотреть завтра на вкладке yesterday.
+0.08 / 8
АС / АУ
гремлин
 
Россия
Слушатель
Карма: +55.20
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 3,790
Читатели: 2
Считать должен не хренов блогер, а компетентные люди, которым доверяет правительство. А если такие расчёты сделаны, их не надо секретить, их надо озвучивать, чтобы народ понимал действия власти. Пока что ощущение такое, будто весь мир, как "слепой ведёт слепых"

В какую сумму вы оцените человеческую жизнь?

Как вы оцениваете действия, например, Англии и США, где тоже долго отрицали необходимость карантина, в итоге получили и зашкаливающую смертность, и карантин. Как считаете, эффективен такой подход?

Вы говорите, "нужно считать". Согласен. Но как именно? Методологию предоставите? И в рамках этой методологии ответ на тот вопрос, который я задал выше про сумму.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+0.38 / 27
АС / АУ
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Спасибо. Отвечаю по пунктам:
    2. В сотни раз пока нет, во всяком случае я таких цифр пока не видел. Возможно, по итогам года, она превысит летальность гриппа. Возможно в несколько раз, может быть даже в десятки. А может быть ее проявления научатся хорошо купировать, и летальность будет меньше.
У сезонного гриппа летальность порядка 0,01%. Даже если у ковида, с учетом бессимптомных, летальность будет 3%, это уже в 300 раз выше.
Статистика сейчас плохая. Хотя бы потому, что нет единой методики. Со временем она появится. В любом случае, в Нью Йорке при обычной эпидемии гриппа трупы в рефрижераторах не хранят.
Вот, кстати, небольшое исследование по смертности в странах на фоне вспышки:
https://22century.ru/popular-s…s-new-york
 
Цитата
    3. Больных в тяжелой форме меньшинство и они на виду, так сказать. Гораздо большую угрозу, с эпид. точки зрения, несут люди продуцирующие вирус и при этом считающие себя здоровыми.

Больных, которым требуется госпитализация достаточно много. 15% от больных с симптомами нужен кислород, 5% уже ИВЛ или ЭКМО.


Цитата
    5. Да, я читал про каких-то швейцарских врачей собственных фондов. Может быть этот вирус такой и мы все умрем, но пока что не похоже. Вообще, хотя я и не медик, но не припомню такой заразы которая бы поражала сразу большую часть органов человека. С другой стороны, например, туберкулез (бактериальная зараза, если что), он может поразить почти любой орган человека, но все кроме легких это практически экзотика.

Единственный вирус, от которого все умирают - это вирус бешенства, но он, слава богу, воздушно-капельным не передается.
Тот же вирус гриппа дает осложнения на сердце, мозг, печень. Другое дело, что в процентном соотношении к больным, сильно меньше ковида.
Цитата
В целом же, я тут не лезу на броневичек. Мысль, которую я высказал касается баланса. Где идеальная точка этого баланса? В полном отказе от карантина? Лично я так не думаю, хотя это и возможно. В сжигании «зачумленных деревень»? Надеюсь что нет. Может она где-то между этими крайними точками, вот этого достоверно пока никто не знает.

Вирус новый, поэтому никто не знает, чего от него ждать. Тут дело такое, что лучше перебдеть и выглядеть смешным, чем недобдеть и склеить ласты.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 21 апреля 2020 23:59:06
+0.19 / 20
АС / АУ
Oza
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 4
Читатели: 0
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2764658?resultClick=1

Статья о развитии эпидемии и влиянии принятых карантинных мер на выборке более 32000 человек.
Думаю, это не только интересная, но и полезная информация - копий по поводу карантина сломано много, а данных, по которым можно делать выводы, маловато. Вот первая ласточка, с этим уже можно поработать.
+0.06 / 4
АС / АУ
а можно ссылки на эти работы, а не на изнасилования журналистами учёных
Статья, опубликованная в издании университета Южной Калифорнии Вас устроит?
https://content.govdelivery.co…ns/2877402
Отредактировано: NavyGator - 21 апреля 2020 23:59:26
+0.10 / 11
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Статья, опубликованная в издании университета Южной Калифорнии Вас устроит?
https://content.govdelivery.co…ns/2877402
Лос-Анджелес устроит. Согласный
Кстати, там же читаем:
What are the limitations of this test?

The tests can be used for public health surveillance but it is unclear if they can be used to check for immunity. COVID-19 is a new disease, so we don’t know the extent to which tests identify neutralizing antibodies and the extent to which antibodies give immunity. Even if some immunity is conferred, we don’t know how long this immunity lasts.

А остальные исследования где? Заявлены исследования в разных странах:
Это также показано в исследованиях на антитела в разных странах с учётом большого числа бессимптомных пациентов(с)
Отредактировано: Cheen - 22 апреля 2020 00:11:50
+0.20 / 11
АС / АУ
У сезонного гриппа летальность порядка 0,01%. Даже если у ковида, с учетом бессимптомных, летальность будет 3%, это уже в 300 раз выше.
Hу считали уже: 0.37% с учётом бессимптомных. Летальность от гриппа колеблется в пределах 0,1% -1%.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
-0.04 / 16
АС / АУ
PERL
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +38.63
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 1,177
Читатели: 0
Скрытый текст
Тут дело такое, что лучше перебдеть и выглядеть смешным, чем недобдеть и склеить ласты.
а проще если, то читая про все эти смертности, осложнения и подобное в %, в тысячах человек помнить сразу- не какая то тысяча или десятки тысяч, а вот твоя жена\муж, дети, родители, сестры и братья и племянники с племянницами и внуки и вот еще остальные кто то там.. может в соседнем подьезде или районе. Сразу доходит по другому. Может и сам то и безсимптномно, а принесешь кому из родных, или на работе, в лифте соседям, кассиру в магазе и только ты это принес. И сразу по другому воспринимается.
Э не означает , что надо братьдубину и идти бить кого то там без маски увиденного или приблизившегося излишне, но осторожность не помешает.
Кстати, ведь такой карантин войдет в историю семей и разных баек рассказываемых потом при случае на общих сборах. Даже словосочетание будет потом " ак это еще до карантина было! эко вспомнил!".
кажется на "ау" не стоит. Но на умв
+0.19 / 17
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +555.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,139
Читатели: 5
Статья, опубликованная в издании университета Южной Калифорнии Вас устроит?
https://content.govdelivery.co…ns/2877402
Кстати....в бюллетене про тесты есть интересная приписка:
Positive results may be due to past or present infection with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E.
Положительные результаты могут быть связаны с прошлой или настоящей инфекцией не-SARS-CoV-2.
штаммы коронавируса, такие как коронавирус HKU1, NL63, OC43 или 229E
Вы её видели?
+0.19 / 15
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0