Коронавирус и другие пандемии.

6,805,237 32,262
 

Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: AltTab от 06.05.2020 11:34:30Где плато?
Или у нас все, что не экспонента теперь плато?
Конец апреля в Москве было в районе 3000 случаев с день, в отдельные дни проваливалось до 2000.
1 мая - 3500, 2 мая - 5300, 3-6 мая - уже ближе к 6000...
Анализы делают несколько дней 3-5-10, смотря кто брал и как быстро обрабатывают.
И какие-то всплески или провалы по заболевшим будут в том числе зависеть и от оглашения результатов.

Это с одной стороны.А с другой - обьем тестирования увеличили и нынче там половина "бессимптомных",а сколько из них станут больными даже в легкой степени - хз.То есть если б то количество и качество тестов производилось бы с 1 апреля,то картина была бы совершенно иная.Ну и "плато" - в данном случае - линейный рост ,а не спад.
  • +0.11 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 06.05.2020 12:06:12ну да)))  а что такое равномерный прирост,если не "плато"? 
Другое дело, что если расслабиться,то плато может быть долго..- взять польшу или румынию - там плато уже хз сколько и не думает уменьшаться.

Скорее, это предвестник плато. Если через три-четыре недели число выздоравливающих догонит  число заболевающих то и будет плато, как наметилось в армии (сообщение DEC ниже):

В Вооружённых силах России число выздоровевших от COVID-19 превысило число заболевших, нужно добиться, чтобы эта тенденция сохранялась ежедневно — Шойгу

Но к этому моменту  есть шанс по абсолютному числу заболевших выйти на второе место, если не считать, что почти половина из  российских - бессимптомные. А потом с этого плато надо снижаться. Пасха повлияла не сильно, есть шанс, что и майские не сильно навредят, но расслабляться рано.

P.S. Еще аргумент. Если сохраняется "арифметический" рост, то через период выздоровления число болеющих стабилизируется. Если же рост "геометрический" , то разность между больными и выздоровевшими через "период" все равно будет нарастать. Поэтому арифметический рост - это предвестник стабилизации через период выздоровления, но это положение не обязательно устойчивое.
Отредактировано: Uncle Ben - 06 май 2020 14:54:24
  • +0.18 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 06.05.2020 12:06:12ну да)))  а что такое равномерный прирост,если не "плато"? 
Другое дело, что если расслабиться,то плато может быть долго..- взять польшу или румынию - там плато уже хз сколько и не думает уменьшаться.

Прирост у нас довольно странный - ступенчато увеличился с 6 до 10 ты в сутки и больше не менялся. Больше похоже на резкое увеличение охвата.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 14
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 06.05.2020 13:13:12Прирост у нас довольно странный - ступенчато увеличился с 6 до 10 ты в сутки и больше не менялся. Больше похоже на резкое увеличение охвата.

Тестов больше-число больше. Но всё равно статистика даёт пищу для размышлений.
  • +0.03 / 1
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +9.67
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Цитата: madshax от 06.05.2020 10:30:19Такими темпами мы точно будем на втором месте в мире по количеству больных после США.

Судя по тому, что все на улицы повыходили, а более жесткие меры положат мелкий бизнес и самозанятых окончательно, (поэтому их не принимают), то не удивлюсь, что будем на втором месте.  
Да, само собой, по кол-ву летальных - далеко от первой десятки )  
А ещё не понимаю, почему запретили каршеринг.  На такси и на общественном транспорте конечно "безопасней" ))
Отредактировано: Митрофан - 06 май 2020 13:27:37
  • -0.05 / 8
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: Митрофан от 06.05.2020 13:18:48Судя по тому, что все на улицы повыходили, а более жесткие меры положат мелкий бизнес и самозанятых окончательно, (поэтому их не принимают), то не удивлюсь, что будем на втором месте.

Можем и на первое выйти. Если регионы тестами обеспечат. Но суть не в этом.
  • +0.14 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rufus от 06.05.2020 13:18:10Тестов больше-число больше. Но всё равно статистика даёт пищу для размышлений.

Как думаете почему ступенька?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Митрофан от 06.05.2020 13:18:48Судя по тому, что все на улицы повыходили, а более жесткие меры положат мелкий бизнес и самозанятых окончательно, (поэтому их не принимают), то не удивлюсь, что будем на втором месте.

Ну, второе место России по официально подтверждённым уже более-менее предопределено. Это хорошо видно из этого графика:

https://studylib.net/coronavirus-growth

Как видно, России отсталось обойти только Испанию по скорости прироста и второе место наше. Но это всё, не так важно. Главное - это итоговое место по количеству смертей... 
  • +0.49 / 27
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 06.05.2020 13:25:21Как думаете почему ступенька?

Плато было и есть. Но число- это вещь эфимерная))) Зависит от числа тестов. И плато- не есть снижение.
  • +0.03 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: lucent от 06.05.2020 13:28:47Ну, второе место России по официально подтверждённым уже более-менее предопределено. 
...
Как видно, России отсталось обойти только Испанию по скорости прироста и второе место наше. Но это всё, не так важно. Главное - это итоговое место по количеству смертей...

Это значит провал политики по снижению распространения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.15 / 33
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: lucent от 06.05.2020 13:28:47Ну, второе место России по официально подтверждённым уже более-менее предопределено. Это хорошо видно из этого графика:

Ну не надо ровнять нас и гейропские страны. И площадь и плотность населения другие. 
  • +0.05 / 4
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Uncle Ben от 06.05.2020 13:10:08Скорее, это предвестник плато. Если через три-четыре недели число выздоравливающих догонит  число заболевающих то и будет плато, как наметилось в армии (сообщение DEC ниже):
В Вооружённых силах России число выздоровевших от COVID-19 превысило число заболевших, нужно добиться, чтобы эта тенденция сохранялась ежедневно — Шойгу
Но к этому моменту  есть шанс по абсолютному числу заболевших выйти на второе место, если не считать, что почти половина из  российских - бессимптомные. А потом с этого плато надо снижаться. Пасха повлияла не сильно, есть шанс, что и майские не сильно навредят, но расслабляться рано.

Предвестником плато станет отсутствие новых заражений в массовом порядке.
Отсутствие новых заражений достигается отсутствием не защищенных контактов между зараженными и здоровыми.
Отсутствие  не защищенных контактов между зараженными и здоровыми достигается двумя путями.
Жесткий карантин всех тогда контакты вообще падают. в том числе и зараженными и здоровыми.
Жесткий карантин зараженных когда такие  контакты исключаются.
Жесткий карантин зараженных когда контакты исключаются не могут быть реальными когда люди болеют дома и сами себя обеспечивают. Вышел в магазин - даже в маске... облако вирусов осталось в подъезде... и прочее. По этому ТОЛЬКО снабжение таких людей всем не обходимым. Та самая виктория. Обществу это дешевле. Приносят все нобходимое им под дверь. Постоянная дизинфекция подъезада или площадки. Тот самый хардхор.
Кроме этого ПРИНЦИПИАЛЬНО выявление как раз всех зараженных. и их помещение на карантин. и да- кормить за счет здоровых. Или за их счет если у них есть средства и повышенные запросы. 
Сейчас имея 140 000 носителей вируса это уже очень сложно. Но то же самое нужно было делать когда было 5000 носителей. И ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ говорили это дорого.
Если не сделать сейчас- то будем делать когда будет 300 000 или 500 000 носителей или 1 млн. Будем. когда делать выбираем сами.
Чем раньше начнем- тем дешевле обойдется.
Причина текущей ситуации ТОЛЬКО в организации работы. Точнее плохой ее организации. И самоуспокоенности. мы типа все делаем правильно. Надежды юношей питают. Реальность показывает, что наши надежды были иллюзиями .
Отредактировано: Alex_new - 06 май 2020 13:52:22
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.05 / 26
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Сжечь маскву!!)
  • -0.29 / 29
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Alex_new от 06.05.2020 13:35:25Предвестником плато станет отсутствие новых заражений в массовом порядке.
...

В образных выражениях - это уже будет спуск с плато, то, что я назвал снижением его уровня. В остальном, да, согласен. Но абсолютное число заболевших - это не главный показатель, здесь важны удельные числа. А они пока дают надежду.
Отредактировано: Uncle Ben - 06 май 2020 13:46:20
  • +0.07 / 4
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: madshax от 06.05.2020 10:30:19Такими темпами мы точно будем на втором месте в мире по количеству больных после США.

Уточню - "по количеству зарегистрированных больных". Ибо считают везде - как бог на душу положит. Сейчас по количеству тестов на душу населения мы сравнимы с Германией. И (совпадение? не думаю!) - количество зарегистрированных больных у нас сейчас тоже похожее. По абсолютному количеству тяжёлых случаев тоже почти ноздря в ноздрю. Ну а по количеству зарегистрированных случаев на миллион населения - почти в два раза ниже, чем Германия. Ожидаю, что в итоге будут схожие результаты, с поправкой на численность населения.
  • +0.12 / 9
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: rommel.lst от 06.05.2020 12:34:22Если число выявленных растет пропорционально числу тестов, значит фактического роста масштабов заражения нет. В последние дни мы это и видим.
Думаю, что масштабное увеличение охвата - это один из дополнительных контрольных ходов при решении вопроса "пущать или не пущать". Другое дело, что оное увеличение произошло только в Москве, которая, как уже давно известно, не РоссияПодмигивающий

Странная логика.
Если увеличение количества тестов не приводит к увеличению количества выявленных- Вот тогда!!! нет роста масштабов.
А в озвученном Вами случае как раз есть рост и при чем неконтролируемый-.
И дополнительные тесты это показывают!
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.09 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 06.05.2020 13:48:53Странная логика.
Если увеличение количества тестов не приводит к увеличению количества выявленных- Вот тогда!!! нет роста масштабов.
А в озвученном Вами случае как раз есть рост и при чем неконтролируемый-.
И дополнительные тесты это показывают!

Тут нужно смотреть на число зараженных в выборке. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • 0.00 / 2
spectator
 
Слушатель
Карма: +3.76
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: lucent от 06.05.2020 13:28:47Как видно, России отсталось обойти только Испанию по скорости прироста и второе место наше. Но это всё, не так важно. Главное - это итоговое место по количеству смертей...

Интересно, а в остальных странах бессимптомные учитываются или такой учет идет только в России? Потому-что если там не учитывают бессимптомных, то придется существенно корректировать графики. Я уже молчу о том, что в период пика в Испании или Италии количество тестов на 1 млн. население было меньше, чем сейчас в России. Это тоже стоит учитывать. 
Отредактировано: Lonesome - 06 май 2020 14:09:00
  • +0.32 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +81.62
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Самоизоляция
Дискуссия   150 3
По виду из окна, на улице под дождем (ливень вперемешку со средним) больше людей чем в праздники в хорошую погоду, многие без зонтов Веселый Как городские голуби.
Отредактировано: Foxhound - 06 май 2020 14:14:18
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 6
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: postal от 06.05.2020 11:44:28Думаю что рост сейчас могут показать только инфицированные во время пасхальных богослужений. Дай Бог начнется снижение через неделю - две.

Да отстаньте Вы уже от Пасхи !!! Пасха 18 апреля была, а сейчас какое число? НЕ БЫЛО МАССОВЫХ БОГОСЛУЖЕНИЙ НА ПАСХУ ! Может где-то какие-то представители "ылиты" и присутствовали на каких-то закрытых богослужениях, но на то они и закрытые, потому что массовыми быть не могли...
Отредактировано: Azak - 06 май 2020 14:22:17
  • +0.38 / 29
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 20