Коронавирус и другие пандемии.

7.5 M 13.8 K 63.8 K
 


ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 0
Цитата: Аква от 13.05.2020 23:52:47Чин,  а где  нормальная  статистика? Может  в Германии  только.  В Америке  мрак, во  Франции  такое что ваще  волосы  шевелятся  от их  досчетов  пересчетов.   Англы не  показывают   выдоровления  в приниципе. 
Да  мне  тоже   не нравится  наша  статистика,  но явно  получше  многих будет
Вопрос не верный. Не где, а когда. Не созрела ещё номмальная. Сейчас статистика только для интриг, скандалов, сенсаций. Рационализаций на любой вкус и цвет! От "всё хорошо" до "всё пропало".
...........
К вопросу о журнаглистах и "профильных чиновниках". Вспоминаю не раз, в памяти видимо запечатлено сильно, терракт на Дубровке. Онлайн трансляции разных каналов расходящихся в информации. Чиновников те хже , не шибко высоченных , правда, то же подвластных слухам из тех же сми или рационализациям, потом свои же слова либо забывали, либо оправдывались(забыл фамилию заместителя или главного помощника Лужкова, он то в эйфории был, то в печали - ранимый, растерянный. От него мало или ничего не зависело. а так хотелось быть значимым). Но в целом ничего критичного.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 мая 2020 в 02:32

  • +0.02 / 1
    • 1
kotnsk
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,626
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Вспоминая прогнозы 2
NavyGator от 8.04.2020
ЦитатаЕсли мы возьмём данные за вчера и экстраполируем даже тяжёлый ломбардийско-уханьский вариант развития ситуации, то он будет выглядеть так.....Полное окончание вспышки - в конце мая и всего около 40 тысяч случаев на всю Россию.

kotnsk от 08.04.2020

ЦитатаПо сути и по датам Скворцова сказала, что мы выдем к 20 апрелю примерно на 40000. После чего в процессе "продержания на плато" и похода в "обратную сторону" получим примерно 100000. Вопрос нахера тогда нам нужен карантин, который, если он введен вовремя (никто же в этом не сомневаться, надеюсь?) предполагает "выход на плато" практически в течении недели, то есть уже должон.



Цитатачисла так 15ого апреля Скворцова\Голикова\Путин опять сказали мы растем и расти будем. Значит опять засекаем две недели прибавляем по 10-15 % в день и выходим на плато. То есть имеем к 1 мая 120000+ и плато.

Выглядит забавно… за такие прогнозы еще месяц назад банили, а нынче  это стало «линией партии» посмотрим как  сейчас....

 

Итого прогноз на сегодня сообразно последней риторики указанных выше персоналиев.

1. Никакой особой летальности ни у нас, ни еще где-то нет. В целом я бы оценил в 20  раз выше  чем у гриппа, а какая именно цифра будет в конкретной стране это уже другой вопрос.

2. В Москве будет долгое и печальное плато до 1000+ в день к июлю вне зависимости от жесткости/мягкости и  степени завуалированности картинных мер.  

3. В регионах вангую  4-5 точеных вспышки (+5000), с унылой и бестолковой  из локализацией.

4. Я искреннее надеюсь  что сознательность  граждан сможет компенсировать  импотентность власти.  Ну и полагаю заграница жаркое лето нам поможет   

В итоге 500000+ всего и  500 в день к концу лета.  


Вез второй  волны (осенью??) думается не обойдется. Коммерческая вакцина полагаю будет доступна в  конце года, виртуальная бетта версия думается уже в конце лета.    С учетом  одно РНКашности коронавируса, полагаю это будет не панацея, но  всетаке вполне себе работающий продукт как бы тут многие не сравнивали ее  с вакциной от гриппа и не алакали о ее его бессмыслености.  Перспективного лекарства  типа селективного убийцы  РНК полимеразы думаю не изобретут вот так сразу, если такой препарат будет создан, то полагаю с его помощью мы сможем вылечить еще кучу других  болячек. Нет худа без добра такскать, так что пока под коронавирус дают бабло надо его осваивать.  Хотя насколько полезно для человечества   противоестественное  продление срока и качества жизни в ущерб общей выживаеммости  лично мне  не очевидно.

 

 
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)

  • +0.25 / 26
    • 19
    • 7
k3sv
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +28.91
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,874
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Аква от 13.05.2020 20:31:37Сегодня в Вороновском  рост  в других  снижение.  Есть  ощущение,  что  стали  Вороновскую загружать  в первую   очередь
коммунарке дают роздых, уже 2 месяца пашет

  • +0.03 / 2
    • 1
    • 1
  k3sv
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  k3sv
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Sheyg
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 13.05.2020 07:49:02"насчет иммунитета... по-разному люди отвечают на данную инфекцию. Не у всех пациентов, которые переболели и стали потом донорами, одинаковое количество антител. Часть пациентов переносят данное заболевание в легкой степени и антитела у них в таком выраженном титре  не вырабатываются. Та плазма, которая с высоким титром, мы на неё возлагаем большие надежды и её применяем...".
Цитата: гремлин от 13.05.2020 07:49:02Выделенный фрагмент – это вводная, которая может принципиально поменять все теории, что были до настоящего времени. О формировании коллективного иммунитета, в первую очередь. Если выраженный титр формируется только у средне-тяжелых и тяжелых, то ни о каком коллективном иммунитете говорить не приходится.
 Мне кажется, Вы выделили одну часть текста и не придали значения другой, а именно: "Не у всех пациентов, которые переболели и стали потом донорами, одинаковое количество антител", "в таком выраженном титре  не вырабатываются". То-есть антитела все таки есть, хоть их и меньше. Для каждого человека количество антител разное, но вполне достаточное, именно для него, что бы побороть заразу. Значит иммунитет есть? 

  • +0.05 / 3
    • 3
  • Удалено
  • +0.04 / 3
зарун
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +340.76
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,534
Читатели: 7
Цитата: гремлин от 14.05.2020 06:43:23Это понятно. Речь о том, что не окажется ли так, что у бессимптомных и легко переболевших сколь нибудь устойчивого иммунитета (хотя бы на тот же год, как писал Навигатор) просто не формируется.

В эту же историю то, что писал Doctor_D здесь:

1. SARS‐CoV‐2 может существовать в организме пациентов, имеющих вирус-специфические антитела IgG неожиданно долгое время (36- 50 дней).
2. Один из пациентов, который вообще не выработал антител против вируса, успешно очистился от него после 46 дня болезни.

Sheyg, этот же ответ и относительно вашего вопроса.

Уже накапливаются данные о том, что немалая часть бессимптомных, а также значительное количество  больных лёгкой формой COVID-9 по выздоровлению имеют в крови иммуноглобулины класса G.
В Пироговском центре протестировали несколько сот медицинских работников имевших рабочие контакты с больными. Из них у 15% были выявлены в крови антитела JgG.
Это говорит о том, что немалая часть медперсонала перенесла болезнь в бессимптомной форме и гуморальный иммунитет справился с инфекцией.
Массовые  исcледования, более чем  1300 переболевших легкой формой,  на наличие антител  было проведено в штатах - у 57% были обнаружены в высоких титрах антитела JgG
Отредактировано: зарун - 14 мая 2020 в 07:22
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

  • +0.36 / 19
    • 19
swedxa
 
Россия
Тамбов
57 лет
Слушатель
Карма: +9.62
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 362
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 13.05.2020 23:40:37При всей своей нелюбви к медийщикам, но тут все предъявы к чиновникам, а не к ним.
Если от профильных чиновников исходят "протеворечивые сигналы", а то и какая-то откровенная фигня, то что вы хотите от испорченного телефона,ака медийщики?
Вот где ясная и понятная  статистика по выздоровевшим? нету.
По структуре больных-умерших? нету.  Отчеты по трем больницам -это хорошо, но три больницы -это еще не вся страна.
и все дают разную градацию по возрастам (до 50,до 60-ти,до 65 лет... хрен сравнишь)
Потом из этих "недомолвок" закономерно растут нездоровые сенсации и "власти скрывают". А еще утверждения что на западе хреновая медицина, а у вас хорошая уже не кажутся такими убедительными при втором месте в мире по количеству больных. А...так они оказывается не все больные, а только бессимптомных носителей половина! - но кого это уже интересует, если власти заявляют о,сцуко, больных!С битой
Короче, информвойна провалена полностью.((((
и такие дерганые разнотипно-разнородные данные, кстати, заставляют подозревать, что с ведением статистики не всё везде ладно тоже.
Боюсь, что я неправильно выразился. Претензия к медийщикам не в том, что подать, а как подать. Можно в спокойном и деловом тоне, а можно как это делали на Россия 24.  Ад и Израиль. Треш и угар. Больше треша. После просмотра в середине апреля нескльких их шоу  по теме, мне и далеко не только мне, резко захотелось завернуться в простыню и двигать ... ну вы поняли. Сейчас я их не смотрю. В моих глазах они все за плинтусом.

  • +0.10 / 7
    • 7
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,864
Читатели: 0
Цитата: swedxa от 14.05.2020 07:35:49Боюсь, что я неправильно выразился. Претензия к медийщикам не в том, что подать, а как подать. Можно в спокойном и деловом тоне, а можно как это делали на Россия 24.  Ад и Израиль. Треш и угар. Больше треша. После просмотра в середине апреля нескльких их шоу  по теме, мне и далеко не только мне, резко захотелось завернуться в простыню и двигать ... ну вы поняли. Сейчас я их не смотрю. В моих глазах они все за плинтусом.

Мы не специально(с)Скабеева, ответ Путину на его претензии журнаглистам.
Смеющийся
Давно не смотрю тв, ток шоу и подавно - любые! Что на политические тематики или типа малахова "пусть говорят". Это всё ад и Израиль(с) Скандал, интрига, сенсация. Бабло это приносит журнаглистам. Им надо что бы их смотрели. Наряду с порнографией и то что журнаглисты публике дают: людям это нравится(с)12 стульев
P.S. И не читаю газет, любых. Редко стал пастись на новостных форумах, в т.ч. и ГА. Результат к.г.:  нормальные коленные рефлексы , отличный аппетит и не угнетённое состояние духа(с) перефразируя профессора Преображенского.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 мая 2020 в 08:01

  • +0.22 / 14
    • 13
    • 1
Andranik65
 
Россия
Луганск-Краснодар
60 лет
Слушатель
Карма: +64.81
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 1,019
Читатели: 3
Цитата: Аква от 13.05.2020 22:16:35Ну  и что  они должны  сейчас  все  умереть   что ли?   Вон  столетняя  вылечилась .   90 летние  тоже.   А  я статью  приводила  про грипп  -  так  и  у него  в зоне  риска  65+  ничего нового.  Так  что  чем   вы  размахиваете  непонятно. 

А   про то как  раскладывалась   статистика  мужиков  я  должна  верить  вам  на слово? Или  у  вас  раскладка  есть?
Тем более что реальный расклад мало известен. А я по своим родственникам, когда генеалогическое древо строил, много интересного узнал. И те, кто день без поллитры считал потерянным, прожили от 70 и даже свыше 80. Кто не пил совсем - много умерло в возрасте 50-60, кто от рака, кто от стрессов на работе...
И, кстати, весьма немалое число умерло в течение года после того, как перенесли грипп с температурой под 40 и осложнениями.
В этом плане новый вид коронавируса если что-то и добавляет, то не так много. А когда будет найдена эффективная схема диагностики и лечения - то будет мало отличаться от других агрессивных ОРВИ.
Отредактировано: Andranik65 - 14 мая 2020 в 12:45
Капитализм - не лекарство от идиотизма

  • +0.11 / 5
    • 5
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: зарун от 14.05.2020 07:19:40Уже накапливаются данные о том, что немалая часть бессимптомных, а также значительное количество  больных лёгкой формой COVID-9 по выздоровлению имеют в крови иммуноглобулины класса G.
В Пироговском центре протестировали несколько сот медицинских работников имевших рабочие контакты с больными. Из них у 15% были выявлены в крови антитела JgG.
Это говорит о том, что немалая часть медперсонала перенесла болезнь в бессимптомной форме и гуморальный иммунитет справился с инфекцией.
Массовые  исcледования, более чем  1300 переболевших легкой формой,  на наличие антител  было проведено в штатах - у 57% были обнаружены в высоких титрах антитела JgG
До сих пор нет убедительных данных о степени защиты, которую обеспечивают антитела и какой титр можно считать защитным. Более того- есть данные, что титр антител не коррелирует с клинической динамикой- в частности, у довольно большого количества сероконверсия происходит уже после исчезновения симптомов.
Длительных наблюдений за титром антител тоже, разумеется, нет. Пока, совершенно не ясно, будет иммунитет аналогичен SARS/MERS, после которых антитела сохраняются до нескольких лет или как в случае "обычных" респираторных коронавирусов- кратковременный.

  • +0.19 / 9
    • 9
Цитата: Doctor_D от 14.05.2020 08:44:04До сих пор нет убедительных данных о степени защиты, которую обеспечивают антитела и какой титр можно считать защитным. Более того- есть данные, что титр антител не коррелирует с клинической динамикой- в частности, у довольно большого количества сероконверсия происходит уже после исчезновения симптомов.
Длительных наблюдений за титром антител тоже, разумеется, нет. Пока, совершенно не ясно, будет иммунитет аналогичен SARS/MERS, после которых антитела сохраняются до нескольких лет или как в случае "обычных" респираторных коронавирусов- кратковременный.
У меня такой вопрос: а могут ли антитела от "обычных коронавирусов", от которых прозрачные сопли  текут, быть иммунтетом к ковиду?
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 14 мая 2020 в 21:30

  • +0.11 / 5
    • 5
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Налим_23 от 13.05.2020 22:37:12А это, кстати, интересно - было много сообщений о том, что вылечивались 100-летние, 90-летние. Которые, казалось бы, далеко за группой риска. В смысле, уже там. Испанку застали?
"Испанка" - это грипп A(H1N1), хорошо нам всем знакомый.

  • +0.09 / 3
    • 3
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.05.2020 09:18:12У меня такой вопрос: а могут ли антитела от "обычных коронавирусов", от которых прозрачные сопли  текут, быть иммунтетом к ковиду?
В теории- такое возможно (перекрестная устойчивость бывает). На практике- скорее, нет.

  • +0.10 / 5
    • 5
Сообщение № 5664643
Direwolf Gunner
 
Россия
Балашиха
64 года
Слушатель
Карма: +48.90
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 14.05.2020 09:32:00В теории- такое возможно (перекрестная устойчивость бывает). На практике- скорее, нет.
Не влезая в дебри - изначально определяемые качественно (не количественно) иммунохроматографическим методом при располагаемых тестах антитела - иммуноглобулины классов М и G не являются специфичными к какому-либо возбудителю.
Ограниченность генома лимфоцитов не позволяет держать в готовом виде информацию о всех типах возбудителей, поэтому в цепях иммуноглобулинов есть участки с очень высокой вариативной рекомбинацией, что позволяет создать с одних участков генома огромное - около 10 в девятой степени вариантов антител (на все возможные случаи с запасом), которые благополучно циркулируют в крови.
Т.е. формируется практически неограниченный спектр антиген-рецепторов.
Т.о. качественный тест на IgM и IgG не даст ответа, был ли у пациента именно КВ, а не какой-либо другой патоген.

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
Serge Yakupov
 
Россия
Kazan
53 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.05.2020 09:18:12У меня такой вопрос: а могут ли антитела от "обычных коронавирусов", от которых прозрачные сопли  текут, быть иммунтетом к ковиду?
Ну вы же знаете этот вирус Шреденгира. "но это не точно".
Были сообщения что могут, были сообщения что могут вызывать осложненное течение.
Были сообщения что вакцинированные к гриппу болеют тяжелее потому что не болели соплями в этом году...
Как меня бесит, что медики за полгода ничего толком не выяснили и до сих пор лекарства подбирают по принципу "а давайте желтую таблеточку дадим и посмотрим что получится". Сериал Доктор Хаус, блин. Я конечно осознаю, что люди все разные и один от желтой таблеточки вылечится, а другой умрет, но все равно бесит.

  • -0.02 / 10
    • 4
    • 6
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,355
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Кошки
Кошки могут заражать друг друга коронавирусом, даже если у них нет симптомов COVID-19.

К такому выводу пришли ученые из Висконсинского университета, заразив "человеческим" коронавирусом трех кошек и поместив их к трем здоровым. Взятый через пять дней анализ на COVID-19 оказался положительным у всех шести животных, в то время как респираторные симптомы не проявились ни у одной из кошек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.09 / 5
    • 5
Анатолий,Севастополь
 
Россия
46 лет
Слушатель
Карма: +11.43
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,868
Читатели: 1
Цитата: Direwolf Gunner от 14.05.2020 09:29:43"Испанка" - это грипп A(H1N1), хорошо нам всем знакомый.
А когда-то 50 лямов убил....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77

  • +0.03 / 2
    • 2
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,898.82
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,355
Читатели: 55
Дискуссия Новая
более 6,1 млн тестов
Роспотребнадзор: более 6,1 млн тестов на коронавирус проведено в РФ, под меднаблюдением из-за подозрения на COVID-19 находятся 259 тысяч человек

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.04 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 6 пользователей

Календарь