Коронавирус и другие пандемии.

6,805,793 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5665372 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.05.2020 14:12:40Москва переходит на следующий уровень тестирования на Covid-19 - иммуноферментный анализ - Собянин\n\nНепонимающий

ИФА вообще-то обычно антитела определяет...
  • +0.00 / 0
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 14.05.2020 23:01:58Ну, в Китае нынче и в вполне современных больницах практикуют акупунктуру и всякое рядом. У меня жена там практику или хз как правильно это называется, проходила.

Потому, что на полтора миллиарда человек даже сейчас не хватает полноценной медицины. А иголки недорогие. Ну и на это сверху наложилась политика - Китаю важно показать что они не только импортируют западное, они это "интегрируют" со своими традициями.

В принципе идея всей плацебо медицины есть - ряд пациентов с мелкими болячками которые и так выздровят. Отвлекать врача из-за этого - разбазаривание ограниченых средств. А так сходил, выговорился перед участливо кивающим человеком в халате, полежал на кушетке пока он иголками потыкал - и пошел домой довольным.
  • -0.04 / 12
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: inok от 14.05.2020 20:13:55Вот подскажите - тест на антитела по коронавирусу проводят  поиском Иммуноглобулинов IgG и IgM. Эти же иммуноглобулины определяют при анализе крови, например на герпес. Какой шанс у больного герпесом получить результат как на коронавирус?

Вирусом герпеса инфицировано более 90% населения. Что до антител - они разные. IgG и IgM - это классы антител. Тесты определяют их разновидности. Так что шансов на подобный ложный результат очень мало.
Отредактировано: Виктор 1964 - 14 май 2020 23:16:23
  • +0.16 / 10
rufus
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.05.2020 18:20:19Крупнейший автоцентр Москвы на Каширке сменил вывеску. Теперь там госпиталь для пациентов с коронавирусом. Удобный подъезд, большие площади. Автомобили пока подождут.



Подмигивающий

Очень не радостные "косвенные признаки"((((
  • -0.03 / 8
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Maxzz. от 14.05.2020 22:39:13А это что - медицина? Эффективность научными методами - доказана? Нет. Это и есть - то самое шаманство. \n\n
Проснитесь уже, 21 век на дворе. Физиология человеческого организма достаточно хорошо изучена, лет через пять, вон, даже испытания на животных не надо будет вести, все на биочипах будет опробоваться сначала, да и, потом, на добровольцах сильно меньше объем проверок потребуется. Западная наука за триста лет вывела человечество в космос, а эти ваши "восточные практики" уже пару тысяч лет топчутся на месте.

Медицина - это большой бизнес.Научными методами там,практически,мало что можно доказать,поскольку наука - то же большой бизнес.Да и даже то,что научно доказано - например бесполезность эссенциале форте - мало на что влияет.К примеру су-джок или акупунктура - в каких-то момента крайне эффективная штука - проверял на себе.Но для официальной медицины ее не существует,как и массы иных вещей.
  • +0.29 / 16
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Что получается когда облегчают карантин на примере штата Колорадо.  

Здесь эпидемия не очень массированная, 1062 смертей (или 18.4 на 100 тысяч).  

Карантин облегчили в конце апреля (4/27).  Смотрим на 10 мая: здесь по 9-е данные, дальше прогноз:



Как видно, картина неплохая : 18 смертей на 9-е, ожидается подьем до 23-24, худший вариант (розовая зона) 37-38. 

А теперь смотрим на сегодняшний результат:



Имеем 53 – хужее чем худший прогноз.    

Далее... смотрим на статистику симптомов:




0.72% населения штата имеет симптомы совместимые с вирусом.  это на 5/11.     На 5/4 было 0.59%.  
В Нью Йорке, для сравнения:  5/4: 0.53%  5/11: 0.43% 

Выводы делать не буду, это вы сами.Показывает язык
  • +0.18 / 11
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: mv2014 от 15.05.2020 00:13:45Что получается когда облегчают карантин на примере штата Колорадо.  

Здесь эпидемия не очень массированная, 1062 смертей (или 18.4 на 100 тысяч).  

Карантин облегчили в конце апреля (4/27).  Смотрим на 10 мая: здесь по 9-е данные, дальше прогноз:



Как видно, картина неплохая : 18 смертей на 9-е, ожидается подьем до 23-24, худший вариант (розовая зона) 37-38. 

А теперь смотрим на сегодняшний результат:



Имеем 53 – хужее чем худший прогноз.    

Далее... смотрим на статистику симптомов:

\n\n0.72% населения штата имеет симптомы совместимые с вирусом.  это на 5/11.     На 5/4 было 0.59%.  
В Нью Йорке, для сравнения:  5/4: 0.53%  5/11: 0.43% 

Выводы делать не буду, это вы сами.Показывает язык

я  вижу  уже другие  цифры

сбой   наверно)  А  вы  про выводы)
  • +0.05 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,743
Читатели: 56
скончались
Дискуссия   54 0
В Москве умерли еще 68 пациентов с коронавирусом

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 4
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: shova от 15.05.2020 00:37:55В таких ситуациях говорят: угадал все буквы, но несмог назвать слово.
Замглаве Минпромторга не хватило ума правильно частицу НЕ поставить.
Магазины НЕ имеют право обслуживать на кассе покупателя без маски в условиях пандемии

Нет, он сказал именно то, что сказал. Это не запретииеотная, а рекомендательная мера. 
Запрещено заходить куда бы то ни было без маски, поэтому первую маску человек должен добыть в бою (с)
  • +0.12 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.05.2020 21:37:14Я не слышал, чтобы в Китае кто-то пытался лечить ковид желчью медведя или какашками панды. Всё традиционно. Именно западная медицина, национальная китайская это ад, треш и угар полный. В здравом уме ничего серьезного ей не лечат. Хотя, возможно фрики есть, х/з.

Лечили и традиционно и проводили традиционные процедуры пациентам во временных госпиталях. И какое-то местное снадобье  даже официально рекомендовано для общеукрепляющего применения у ковидников.
Писали об  этом на сайте их минздрава (которая на китайском). Поищите. Вообще там много позитивных слов в сторону традиционной медициныПодмигивающий
Тяжелых, тех да- традиционно на кислород или ивл.
  • +0.11 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Peter_DB от 15.05.2020 00:43:56Запрещено заходить куда бы то ни было без маски, поэтому первую маску человек должен добыть в бою (с)


Я покупал в киосках мороженого )) в одном маски, в другом перчатки ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.19 / 9
South Wind
 
Слушатель
Карма: +17.48
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,977
Читатели: 0
Киоски
Дискуссия   85 2
А может и правда запретить продавать мелочёвку (сигареты-жвачки-лимонад-хлеб) внутри магазинов? Только в киосках или через магазинное окно?

Ясно что никаких окошек, только переговорные устройства как уже сейчас на АЗС. С выдачей товара сложнее, но в принципе на тех же АЗС справляются. Какой нибудь УФ-ящик выдачи.

Также все аптеки перевести на внешнюю продажу и в киоски. Вот это будет удар по вирусу. И причём крошечными деньгами. Типовые ларьки можно выдавать торговым точкам под беспроцентный кредит. Или вообще даром, с городских бюджетов.
  • +0.06 / 4
АндрейВикторович
 
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 15.05.2020
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Аква от 15.05.2020 00:22:28Доказательная   медицина  -     так  себе  фетиш.  Доказывают,   а потом  говорят  о не полноте исследований,  отзывают  лекарства.
Опять  таки   за  последнее  время  сколько  продуктов  доказательная  медицина  объявляла  супер  вредными,  а потом  хваталась  за голову и  доказывала   противоположное .
И  в  шаманстве  много  есть  полезного и нужного,  надо  все  изучать ,   а не  только  кичиться  медициной, которая  не лечит  насморк   и плодит  таблеткозависимых   людей.    
И кстати  умные и думающие   врачи  совсем не отрицают   народную  медицину.    Не  хочу  дальше  продолжать   холивар.   Мы  друг друга не  убедим.   Вы   принадлежите  к  секте   бездумного поклонения  сегодняшней  науке,  а   я к секте  разумного  отношения к здоровью и лечению

Ага то сначала доказали молоко полезно, через год "британские ученные доказали" , что оно вредно и так по многим вопросам. 
А так , имхо, самые лучшие результаты получаются на стыке классической и традиционной медицины. 
Европейская медицина лечит лучше острые случаи , восточная хронические. 
Так если какой нибудь перелом, вирус и т.д, безусловно лучше обратиться к европейской медицине.
А вот поддержка здоровья, восстановление после лечения - восточная. 
Как не странно, но  они не противоречат друг другу, а хорошо добавляют друг друга. 
Не следует забывать , что первоначально западная медицина тоже вышла из народной, сначала методом проб и ошибок, потом уже добавляя научные методы. В том же Китае есть целые институты ТКМ , где проводятся исследования с применением современных научных методов. За использование в лечении короновируса не знаю, возможно применялись методы  ТКМ , как дополнительное лечение , для профилактики и в легких случаях. 
Понятно, что здесь  тоже хватает шарлатанов , как в прочем и в классической медицине недобросовестных врачей. 
Большинство восточников кстати имеют 2 образования - классическое и традиционное, что позволяет эффективно сочетать методы и получать очень замечательные результаты. 
 
  • +0.26 / 16
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.88
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: shova от 15.05.2020 00:13:41Это вынужденная мера. Гражданам России приходится идти на такие траты.
Очень много баранов, для которых выполнять элементарные правила непосильная задача.
Которые даже бравируют тем что не одевают маску в магазине или транспорте.

правительство как бы предложило гражданам выбор - соблюдать некие
правила добровольно (близко к азиатскому пути), граждане проголосовали
поведением - отвергнув азиатчину - и выбрали близко к итало-европейскому
способу
правительство согласилось так тому и быть как народ хочет так и будет
все демократично народ сам выбрал - на работу сейчас пойдет работать
  • +0.07 / 8
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Слушатель
Карма: +570.81
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаМОСКВА, 15 мая - РИА Новости. Подходы к оценке числа смертей от коронавируса могут быть схожи с расчетом последствий волны жары в Москве и Подмосковье в 2010 году, первые более-менее достоверные оценки появятся через полгода после окончания эпидемии, сообщил РИА Новости руководитель Лаборатории анализа и прогнозирования общественного здоровья Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, доктор медицинских наук Борис Ревич

.


Скрытый текст
https://ria.ru/20200515/1571469114.html
  • +0.19 / 6
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 14.05.2020 22:57:13ИФА вообще-то обычно антитела определяет...

В данном случае следующий не в смысле более качественный, а в смысле тот который за текущим.
Собираются квадратно-гнездовым по 70 тысяч в день, по случайной выборке узнавать сколько уже переболело.
То есть первый этап - ПЦР и по цепочкам ищем симптомных.
Второй этап ИФА проверяем процент переболевших бессимптомных.
Итого проводим все население через болезнь, под неусыпным контролем медиков, вырабатываем стадный иммунитет максимально безопасным и подконтрольным способом с минимальным ущербом экономике.
  • +0.12 / 6
АндрейВикторович
 
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 15.05.2020
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.05.2020 06:38:58По простому, китайская традиционная медицина это БАДы. Типа чая с малиной при гриппе. Но бады у них продвинутые и разнообразие огромно. В дополнение можно, а а как самостоятельное лечение это треш и угар.

Нет , многие это официальные лекарства, которые используются в традиционном лечении в Китае, 
но по нашему законодательству они считаются как БАДы, скорее и в других странах.  
Вполне и как самостоятельное лечение идет, с  подтверждением эффективности исследованиями в том числе. 
Опять же все индивидуально и от ситуации зависят. 
Наши врачи тоже выписывают травы для лечения например и что? 
 
  • +0.10 / 3
АндрейВикторович
 
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 15.05.2020
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: siner от 15.05.2020 06:47:52Лет десять назад была у меня жуткая изжога. Врачи + лечение привели к тому, что: какой то промежуток времени все нормально, а потом что бы поесть - таблетку, после еды еще таблетку, попил чай - таблетка. Потом опять какой то промежуток все нормально (а потом опять таблетки). И так по бесконечному (замкнутому) кругу...
Плюнул я на это дело. Вспомнил своего дед. Убрал все таблетки и примерно через три - четыре месяца лечения (родной народной медициной) все - изжоги нет. Уже десять с лишним лет нет изжоги. Даже намека на нее нет. Все многочисленные; друзья - знакомые - родственники, все кто страдал (ют) изжогой, спрашивали (ют): Как?! Я честно отвечал как. Но попробовать - повторить (мое лечение) решились всего двое (хотя там все просто). Одного хватило на неделю, другого на три. На мой вопрос: Почему? Ответили что долго очень, а с таблеткой все проще и быстрее и не надо себя ни в чем ограничивать.
\\\\\\\\\\\\\\\\\
В народной медицине (НМ) отсутствует "волшебная таблетка", выпил и на утро как огурчик. Необходим ежедневный самоконтроль и требование от себя соблюдать правила - вовремя принимать лекарство. Ведь временные рамки лечения НМ гораздо дольше. Но результат подчас гораздо лучше чем в традиционной медицине. Но если не соблюдать правила то можно загнать себя "в гроб" (или заработать осложнения) гораздо эффективнее и быстрее чем от таблеток .
НМ не лечит крайние случаи, не лечит критические случаи, не поможет при эпидемиях и прочих ситуациях, требующих экстренного (кардинального) вмешательства медиков. Она очень хороша для профилактики болезней, для лечения на начальной стадии болезни (не всех), для восстановления после лечения. НМ может и лечит многие хронические болезни. 
В НМ очень важен еще один момент:мы и наши предки жили в определенных климатических условиях и питались определенной пищей на протяжении столетий. И наша родная НМ из за этих факторов не поможет китайцам. А китайская НМ из за этих же факторов не поможет нам.  Хотя конечно же бывают исключения...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Необходимо помнить что вся современная медицина вышла из народной медицины а не наоборот...

Да все так. Комплексный подход. Образ жизни , питание ,  и т.д. 
Многим лень, таблетка проще. 
Насчет ТКМ - большинство трав в их  составах произрастают в России, поэтому вполне нам пригодны, но лучше все же брать принципы. 
Китайцы как и индийцы хорошие систематизаторы. Как идею давно предлагал - возьмите принципы ТКМ и сделайте наши препараты из отечественного сырья. Пока еще никто не дошел до реализации. 
  • +0.01 / 2
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +11.32
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: shova от 15.05.2020 00:13:41Это вынужденная мера. Гражданам России приходится идти на такие траты.
Очень много баранов, для которых выполнять элементарные правила непосильная задача.
Которые даже бравируют тем что не одевают маску в магазине или транспорте.

Бравада вероятно до поры до времени

ЦитатаГлавный внештатный инфекционист управления делами президента России, начальник центра инфекционных заболеваний Центральной клинической больницы (ЦКБ) Георгий Сапронов пригласил тех, кто до сих пор не верит в коронавирусную инфекцию, поработать волонтерами.
Он отметил, что люди, которые работают с этим вирусом, каждый день ходят в «грязную зону», надевают защитные костюмы и проводят там минимум по восемь часов.
«Я хочу предложить побыть волонтером, чтобы побыть вместе с нами. Я приглашаю, добро пожаловать», — приводит слова врача «РИА Новости».




Эпидемия ковид-диссидентства не менее опасна, чем сам вирус
Вирус отрицания, или Чем опасно ковид-диссидентство

Список памяти
Один из его создателей, заведующий отделением кардиореанимации Городской клинической больницы № 29 Москвы Алексей Эрлих 
  • +0.20 / 18
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +33.33
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Корона и школа
Дискуссия   211 5
Сейчас подруга написала из Москвы


ЦитатаА вчера у нас родительское собрание по зуму было. Учитель сказала, что департамент настроен пессимистично и говорят, что в следующий году нам предстоит тоже самое. Хоть бы говорит в сентябре в школу придти

Они вторую волну ждут

Грустный
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.14 / 6
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 22