Коронавирус и другие пандемии.

6,804,424 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5673479 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Serge Yakupov от 23.05.2020 10:48:19Странно что процент с IgM не указан. По пропорции IgM:IgM+IgG:IgG интереснее гадать чем чисто 12.5 есть IgG

Почему вдруг странно? IgM вырабатываются у больных на ранней стадии заболевания. Наличие их указывает на совсем недавнее инфицирование и соответственно те, у кого их выявили - подлежат изоляции как клинические больные или бессимптомные больные.
Отредактировано: Виктор 1964 - 23 май 2020 17:48:38
  • +0.13 / 6
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Аква от 23.05.2020 17:15:57И за это надо оторвать головы главврачам в первую очередь. Они не обеспечили ввереных им людей необходимым. Еще в феврале были должны были закрома проверить.
Если они подавали заявки а  их не выполнили, то это другое дело, тогда виноваты  вышестоящие органы. Но почему то думается ,  что многие даже не почесались и стали проверять наличие в апреле.

Их самих просто не обеспечили необходимым финансированием для защиты персонала! Ну не дали им денег по тысяче рублей минимум на каждого мед. работника на 1 смену для приобретения одноразового противочумного костюма, я в сообщении выше цены со ссылками приводил. Потому и обряжают мед. персонал в дешёвые комбинезоны!
  • +0.15 / 13
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: swedxa от 23.05.2020 17:47:41Вы правы, но если прочитать исходный пост то там написано следующее:
Он также сообщил, что антитела к коронавирусу выявлены у 12,5% из прошедших тестирование."Предварительно можно сказать, что из более 50 тыс. обследованных у 12,5% жителей Москвы выявлены антитела - иммуноглобулин G. Это свидетельствует о том, что у этих людей формируется или уже сформировался иммунитет к коронавирусу", - сказал Хрипун.

https://tass.ru/moskva/8546739….ru%2Fnews 
Нет ни слова про IgM. Есть IgG  у всех. На суть моего утверждения о летальности это не сильно повлияет. Да, возможно какая-то часть(5-10%?) из тех у кого иммунитет только формируется могут  перейти в разряд тяжелых больных. Но все остальные точно выздоравливают или уже выздоровели. Это можно понять исходя из статистики выявленных случаев, какой % из них заболевает тяжело.

Ещё раз. IgM вырабатываются у только что заразившихся на начальной стадии заболевания, а IgG начинают вырабатываться позже и сохраняются в крови после окончания заболевания на длительное время. Целью же исследования было не выявление свежих случаев, а выявление доли лиц, соприкасавшихся когда либо с коронавирусом.
Отредактировано: Виктор 1964 - 23 май 2020 17:55:17
  • +0.10 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,680
Читатели: 56
Иммунитет
Дискуссия   89 0
Формирование иммунитета к коронавирусу по округам Москвы



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 13
maluta7
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 24.02.2020
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 23.05.2020 17:54:42Ещё раз. IgM вырабатываются у только что заразившихся на начальной стадии заболевания, а IgG начинают вырабатываться позже и сохраняются в крови после окончания заболевания на длительное время. Целью же исследования было не выявление свежих случаев, а выявление доли лиц, соприкасавшихся когда либо с коронавирусом.

Анализы 50 тыс. жителей Москвы были проведены на хемилюминесцентных ИФА анализаторах, при этом одновременно определяют оба маркера IgM и IgG. Во многих анализах присутствуют оба маркера. 
  • +0.01 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,680
Читатели: 56
Донорами плазмы
Дискуссия   40 0
Донорами плазмы в Москве для больных коронавирусом стали уже 672 человека - Собянин

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: maluta7 от 23.05.2020 18:11:48Анализы 50 тыс. жителей Москвы были проведены на хемилюминесцентных ИФА анализаторах, при этом одновременно определяют оба маркера IgM и IgG. Во многих анализах присутствуют оба маркера.

Соотношение маркеров зависит от фазы инфицирования. Но полностью установить диагноз поможет либо клиническая картина, либо наличие вируса в ПЦР. Исследование же задумано как ретроспективная эпид. диагностика, а не как выявление новых случаев инфицирования, потому соотношение иммуноглобулинов разных классов вероятно имеет в нём вспомогательное значение. Впрочем, когда данные исследования будут опубликованы в специализированных медицинских источниках, там наверняка будет уделено этому вопросу достаточно внимания. Пока же это просто голословное утверждения руководителя здравоохранения Москвы со ссылкой на необработанные результаты исследования. Когда учёные обработают, сделают выводы и напишут статью в научном журнале - тогда это и будет результатом тестирования, а пока это только трёп... Опубликование промежуточных результатов без всякой конкретики и без научно обоснованных выводов, что из этих результатов следует.
_____________________
Добавил позже.
После того, как будет полный анализ обследованных по возрастным группам, половому составу, по принадлежностям к профессиональным группам, например чаще контактировавшим с людьми (медики, сотрудники общественного транспорта, продавцы и пр.) и неконтактировшим, проанализировано, сколько обследованных соблюдало самоизоляцию, сколько - не соблюдало, сколько было в контакте с выявленными больными, сколько не было, сколько постоянно использовало маски и перчатки, сколько не использовало и у скольких из каждой группы выявили антитела а у скольких - нет, всё это будет подвергнуто математической обработки с расчётом доверительных коэффициентов, и будут на основании этого сделаны научно обоснованные выводы - тогда эта информация и станет ценной! А пока это - "ниочём" так, "средняя температура по больнице"! Может большинство обследованных - медики и другие контактные - естественно, у них иммунная прослойка - выше!
ЦитатаОтмечается, что ИФА-исследования в столице проходят все медработники, а также пациенты стационаров и КТ-центров. http://mosday.ru/news/item.php?2391449&view=full

Возможно большинство обследованных изначально контактные, из группы риска? Кстати, в Москве 62 тыс. врачей (см тут) не считая среднего и младшего мед. персонала, так что рассказы про то, "ИФА-исследования в столице проходят все медработники" могут оказаться сказками, так как медицинских работников в Москве намного больше, чем 50 тыс. обследований на ИФА... Или же результаты обследований медиков не публикуются и они не вошли в эти 50 тыс исследований, сделанных "методом случайной выборки"... Слишком много вопросов, чтоб доверять названной цифре до получения окончательных результатов исследования, опубликованных, как положено в медицинских изданиях.
Отредактировано: Виктор 1964 - 23 май 2020 20:10:53
  • +0.11 / 9
zee
 
14 лет
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 507
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 23.05.2020 17:27:51А что вас так удивило? В Ухане (по китайским официальным данным) переболело  больше 60% местного медперсонала. Причём здесь американские гранты? Да, мед работники в группе риска и что с того?

Меня ничего не удивляет, но хотелось бы чтоб статистика продавалась в ином ключе. Давайте общий процент медиков по стране и сравнивайте заболеваемость медиков с заболеваемость по популяции. Далее делайте выводы. Они будут примерно такие: медиков болеет больше, т.к они контактные. Гаишники тоже чаще, т.к тоже контактные но в меньшей степени. А фрилансеры вобще мало, они дома сидят. А вот этот стиль подачи информации это как минимум заявка на грант. Так что если его дадут, считаю камрад должен его поделить на присутствующих на ветке форума) 
  • +0.08 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,680
Читатели: 56
Екатеринбург
Дискуссия   75 0
Больные коронавирусом заняли уже 80% коек в Екатеринбурге - губернатор


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 5
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 23.05.2020 16:27:19ого! вражьи голоса уже понесли весть в уши обывателей

Ну так конечно. Это подтасовка типичная. Низкая общая смертность среди населения и закономерно высокая смертность в группе повышенного риска. В итоге значительная часть умерших из группы повышенного риска.
Врачи в отличии от обывателей
  1. находятся в стрессовом состоянии и под высокими физическими нагрузками в течении последних месяцев

  2. постоянно контактируют с носителями



Первое подрывает иммунитет, а второе гарантирует постоянную нагрузку на него. Шанс заболеть крайне высок.

Про UK. Там высокая смертность. Посчитаем смертность врачей от общего числа заболевших и для UK и для РФ.

UK - 0.071%
РФ - 0.067%

Вот так. Врачи там в таких же условиях. Стресс и физ. нагрузки, умирают, что закономерно, почти так же часто как и наши. Только эффективность у наших на порядок выше. По факту провал здравоохранения UK.

По остальным (Испания и Италия) лень считать. Там еще нужно во внимание брать такое, что многих просто не лечили ("забыли" в доме престарелых на месяц, потом только трупы вывезли), а значит врачи не рисковали жизнями на эти случаи заболевания и смертей обывателей, сколько там таких прошедших мимо случаев открытый вопрос.
  • +0.35 / 22
bearus
 
russia
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: mv2014 от 23.05.2020 17:12:40Были две крупные пандемии, Гонконгский грипп 1968 и Азиатский грипп 1957, обе конечно замечены и не больше.  Истерии не было, и мне кажется что правительства ничего не делали (ну, ученые вакцину искали, конечно).  
---
Вчерашняя статья именно на эту тему (NY Post).  Сравнение с пандемиями 1957,1968гг..., наблюдения именно такие же: ничего страшного не случилось.... но вывод совершенно другой: американцы стали бояться рисковать ?!

в статье немного лукавят когда пишут что смертность от ковида ниже "повышенной смертности" (excess mortality) в период пандемии от гонконского гриппа ("The Hong Kong flu had an estimated U.S. death toll of 100,000 in 1968-70, 0.05 percent of the total population ... somewhat more than the 0.03% of the COVID-19 death rate so far"), но забывают прибавить что число умерших 100,000 было посчитано за 4-х летний период, причем оценки довольно-таки разнятся:

"Although the Hong Kong influenza virus was detected in the United States as early as September 1968, it did not become epidemic until December. Excess mortality peaked in December 1968 and January 1969 (36). The same virus returned in early 1970 and 1972 to produce epidemics with "excess mortality" (22). A total of 98,100 excess deaths were noted during the 4-year period yielding an annual excess mortality rate of 12.2 per 100,000 for the pandemic. Most of the excess deaths occurred in persons aged 65 years and older."
https://academic.oup.com/epirev/article/18/1/64/447194

В двух других статьях приводятся такие оценки смертности от гонконского гриппа за 2-х летний период (1968-1970): 46,500 и 78,105 умерших "от всех причин" (all-cause), т.е. 23,250 и 39,053 "all-cause excess deaths" в год:

Season
Influenza
subtype

 Type of data
All ages
>65 years
1968–1969
H3N2
P&I
16,400
8600


P&I [19]
14,800
8700


All-cause [18]
28,100
16,500
1969–1970
H3N2
P&I
6600
3100


P&I [19]
4800
2400


All-cause [18]
18,400
10,100

https://academic.oup.com/jid/article/178/1/53/919896


Season
Influenza
subtype
Type of data
All ages
>65 years
1968-1969
A/H3N2
P&I
22,550
14,835


All cause
55,555
36,450
1969-1970
A/H3N2
P&I
9635
6512


All cause
22,550
14,835

https://academic.oup.com/jid/article/192/2/233/856805

PS: заметьте что в статьях даны цифры "повышенной смертности" в период пандемии, т.е. приводится число "дополнительных" смертей (выше прогноза смертности вычисленного по предыдущим годам) - а не число умерших с диагнозом "гонкогский грипп"
Отредактировано: bearus - 23 май 2020 19:30:34
  • +0.18 / 8
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Группа ученых из девяти стран ЕС провела моделирование различных стратегий карантина


ЦитатаКоманда европейских ученых смоделировала несколько сценариев развития ситуации в 16 странах, включая Австралию, Мексику, Бельгию, ЮАР и Нигерию. Они предложили альтернативный, более эффективный подход вместо бессрочных или смягченных форм карантина — интервальный карантин в сочетании с тестированиями, отслеживанием контактов и защитой наиболее уязвимых групп граждан.

Первый из рассмотренных сценариев предусматривал отсутствие всяческих мер изоляции. Это привело к быстрому росту числа пациентов с тяжелыми формами заболевания, превысившему возможности системы здравоохранения в каждой стране. В итоге, показатель смертности достиг 7,8 млн, а длительность эпидемии в каждой стране составила почти 200 дней, сообщает CNBC.

Второй сценарий заключался во введении одноразового режима: 50 дней карантинных мер — 30 дней смягчения ограничений (с сохранением ряда фундаментальных предписаний: правил гигиены, изоляции пожилых и больных, запрета массовых собраний). Такой подход позволил в модели снизить индекс репродукции вируса в 16 странах до 0,8. Однако, после периода смягчений началась вторая волна заражений, и число тяжело больных снова превысило возможности медицины. Смертность достигла 3,5 млн, пандемия продолжалась 12 месяцев в развитых странах и как минимум 18 месяцев — в остальных.

В третьем сценарии ученые ввели в модель повторяющиеся циклы из 50 дней карантина и 30 дней послаблений.
Он показал снижение индекса репродуктивности вируса до 0,5 во всех странах и отсутствие резкого наплыва тяжело больных. В таком варианте пандемия будет длится дольше всего — от полутора лет. При этом смертность окажется наименьшей — чуть более 130 000 погибших на все 16 стран.

Самый быстрый способ справиться с эпидемией в каждой стране — строгий трехмесячный карантин, заключили ученые. Именно это продемонстрировал Китай, когда полностью закрыл Ухань и другие пострадавшие от вируса провинции.
В целом, полагают ученые, интервальный подход позволит небогатым странам, не имеющим возможности по экономическим причинам долго сохранять жесткий карантин, удержать показатели смертности и не довести народ до обнищания.

Особое мнение Швеции — страны, где введены минимальные ограничения — карантин лишь способ отложить решение проблемы на потом. Нельзя сидеть в карантине вечно, когда-нибудь его придется снять и тогда число зараженных неминуемо вырастет. Единственный способ победить коронавирус — дождаться, пока у 60-70% населения выработается коллективный иммунитет.
  • +0.18 / 10
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +23.32
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:42:27Чисто интересно, как можно дарить жизнь другим будучи переносчиком заразы? Только забить на работу и запереться дома.

Легко и просто. Работаешь, пока не заболеешь.  У меня дочь третий день на карантине. Врач в первой градской.  У них заболевших в товарном количестве, от медбратьев до заведующих.
Долбаный Т9
  • +0.31 / 15
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: idioten test от 23.05.2020 17:04:36думаю, что Ваш вывод неверный.

вся статистика строится на паре цифр – числитель и знаменатель.

подвиг людей в белых халатах, которые постоянно находятся в зоне риска, защищая  последний рубеж между пациентом и Смертью. 
в том, что они этот самый знаменатель значительно уменьшают, а сами, увы, уходят в числитель.

понятно, чем хуже медицинская помощь, тем больше знаменатель, число умерших, 
но, тем, соответственно, меньше процент умерших медиков, что выдаётся обывателю за супер-пупер прогресс медицины в отдельно взятых странах.

Ну тогда логично рассчитать смертность медиков в зависимости от количества заболевших.
Как  на всех сайтах в пересчете на 100к человек.
Что  Прерыватель 
Сегодня в 19:53

и сделал!
Сразу все стало на свое место!
Отредактировано: Alex_new - 23 май 2020 20:01:38
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.04 / 2
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: maluta7 от 23.05.2020 17:11:58Не факт, при протекании заболевания у человека могут  уже сформироваться  антитела IgG (маркер иммунитета к коронавирусной инфекции), но ещё оставаться антитела IgM (маркер наличия  инфекции). Пока антитела IgM не упадут, человека нельзя считать здоровым и неизвестно
как долго он может быть заразным. Сколько человек выздоровело из этих 12,5% статистика умалчивает.

Вроде как через  11 дней. Вот только срок старта....
https://www.zakon.kz…nty-s.html
Сингапурские ученые пришли к выводу, что пациенты с коронавирусом перестают быть заразными через 11 дней после появления симптомов COVID-19, сообщает zakon.kz.

Как пишет The Straitstimes, по их оценкам, "анализы идущих на поправку больных могут показывать наличие коронавируса, однако он уже не опасен". Ученые считают, что "тесты обнаруживают лишь часть генома вируса, но не способны установить его жизнеспособность и возможность передачи другому человеку".
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.07 / 4
SergZ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.69
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: swedxa от 23.05.2020 18:10:28И-и-и. 
Как это влияет на факт. что в Москве умерло от ковид-19 около 2000 человек. Именно это число я приводил в моем тексте. Вы считаете, что я наврал и умерло народу сильно больше или как? 
Вообще в посте, на который Вы ответили нет ни слова про смертность. Там написано про летальность, что она составляет ,пока по крайней мере, около 0,16%. Эти число будет меняться, но вряд ли сильно. Если количество смертей не подскочит в разы или на порядок. Пока предпосылок к этому нет. 
Прирост случаев смерти прогнозируют, но там речь идет не о многократном приросте. Об этом вчера речь шла на совещании у Путина. Скворцова говорила. Число  умерших это числитель и он будет расти.
С другой стороны количество успешно переболевших тоже увеличится. Знаменатель тоже вырастет.

Количество умерших в Москве от COVID за 58 дней (период с 26/3/20 - первые смерти от COVID в Москве по 22/5/20 - на сегодня) составляет 1 934 человека. Это даёт в среднем 33 человека в день. Вы сможете привести пример "гриппа" с аналогичным уровнем смертности?

Для справки: по данным Росстата за весь 2018г. количество смертей в РФ с диагнозом грипп составило 167 человек, с диагнозом ОРЗ - 188 человек.
Отредактировано: SergZ - 23 май 2020 20:28:22
  • +0.08 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,680
Читатели: 56
11 дней
Дискуссия   77 1
Пациенты с коронавирусом через 11 дней после появления симптомов вызываемого им заболевания (COVID-19) перестают быть заразными.

К такому выводу пришли сотрудники Национального центра инфекционных заболеваний Сингапура, а также кафедры вирусологии Академии медицинских наук республики. По их оценкам, "анализы идущих на поправку больных могут показывать наличие коронавируса, однако он уже не опасен".

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 6
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +162.31
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: zee от 23.05.2020 18:27:09Меня ничего не удивляет, но хотелось бы чтоб статистика продавалась в ином ключе. Давайте общий процент медиков по стране и сравнивайте заболеваемость медиков с заболеваемость по популяции. Далее делайте выводы. Они будут примерно такие: медиков болеет больше, т.к они контактные. Гаишники тоже чаще, т.к тоже контактные но в меньшей степени. А фрилансеры вобще мало, они дома сидят. А вот этот стиль подачи информации это как минимум заявка на грант. Так что если его дадут, считаю камрад должен его поделить на присутствующих на ветке форума)

В стране 565 тыс. врачей, 1,314 млн человек среднего мед. персонала, 264 тыс. человек младшего мед. персонала, всего 2,143 млн. человек. (см. тут: Медицине пересчитали кадры)
На 21 мая заболело 9 479 человек, умерло более 250. Считаем: заболеваемость среди медиков: 9479х1000/2143млн. = 4,42 человека на 1000 человек, текущая летальность 250х100%/9479=2,63%
Для сравнения в целом по РФ заболеваемость (точнее заражений на 1000 чел) 2,302, а смертей из них 1,02%, показатели у медиков в среднем вдвое выше...
Отредактировано: Виктор 1964 - 23 май 2020 20:32:58
  • +0.20 / 13
RAI
 
Слушатель
Карма: +0.61
Регистрация: 03.08.2019
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 23.05.2020 20:28:38В стране 565 тыс. врачей, 1,314 млн человек среднего мед. персонала, 264 тыс. человек младшего мед. персонала, всего 2,143 млн. человек. (см. тут: Медицине пересчитали кадры)
На 21 мая заболело 9 479 человек, умерло более 250. Считаем: заболеваемость среди медиков: 9479х1000/2143млн. = 4,42 человека на 1000 человек, текущая летальность 250х100%/9479=2,63%
Для сравнения в целом по РФ заболеваемость (точнее заражений на 1000 чел) 2,302, а смертей из них 1,02%, показатели у медиков в среднем вдвое выше...

Всё верно , но вы сравниваете со всем населением , а  среди медиков нет возрастом    от 1 до 20+ лет и сразу возникают ошибки .
Отредактировано: RAI - 23 май 2020 20:52:10
  • +0.06 / 4
lucent
 
Слушатель
Карма: +146.82
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: RAI от 23.05.2020 20:51:24Всё верно , но вы сравниваете со всем населением , а  среди медиков нет возрастом    от 1 до 20+ лет и сразу возникают ошибки .

С другой стороны, и 70+ среди медиков - редкость. 
  • +0.07 / 4
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26