Цитата: Аква от 05.06.2020 23:09:043) Вы растягиваете заболевание на годы при этом , сохраняя стабильную летальность, в то время как обычно вирусы слабеют
Не офигительно ли много допущений? Чтобы получить такие выводы?
Цитата: Doctor_D от 05.06.2020 17:23:26От испанского гриппа массово умирали и там, где войны не было и питались нормально.
Но я не об этом.
Почему кто-то пытается сравнить данные по Испанке (клинически диагностированные случаи) с экстраполяцией данных по наличию антител? Это даже не теплое с мягким сравнивать, а еще круче.
Хотите сравнить- сравнивайте клинически диагностированные случаи. Данные для Китая доступны, завершенных случаев там достаточно для статистики с избытком. Черт с вами, даже не вычитайте из общего числа тысячу с чем то бессимптомных.
Цитата: swedxa от 06.06.2020 00:10:23По Испанке клинически диагностированные случаи?
Вы серьезно? В 1918-19 годах? А как их тестировали? И какой тест использовали?
А тогда вообще было понятие о вирусах вообще и о вирусе грипп в частности?
Браво доктор D!
Вы только что продемонстрировали сверхвысокую компетентность.
Цитата: Cheen от 05.06.2020 23:58:58Я там не очень поняла прикола "экстраполировать на всё население". С чего вдруг, если в разных регионах разная эпидситуация: где-то большое длительное превышение эпидпорога, а где-то его и вовсе нет или оно лишь неделю/две, но экстраполируем мы на них цифры из очагов. Смысл? Так же и с короновирусом. Если основная заболеваемость/смертность/осложнения в определенной категории граждан, то смысл экстраполировать на всех. Ведь для разных категорий риски сильно не равны.
Вот толку для категории 65+ от того что дети болеют легко или не болеют, разбавляя статистику тем самым.
Цитата: Doctor_D от 06.06.2020 00:04:221) Читайте мои посты внимательнее.
2) Показатель летальности был получен на нескольких десятках тысяч завершенных случаев. Точнее оценки и быть не может. И он не зависит от количества. Сколько то заметных мутаций вируса не было, прорывов в лечении-тоже. Небольшая коррекция возможна только на средний возраст популяции. Про "огромное количество бессимптомных" - как раз непонятно, поскольку их дальнейшая судьба не сообщалась. Выявленный в инкубационном периоде - конечно, бессимптомный. Но, думаю, вы понимаете.
И, разумеется, никаких 14% переболевших нет. Есть некоторое количество людей, у которых выявлены антитела. Ставить здесь знак равенства, по меньшей мере, смело.
3) "Обычно" это как? Как вирус клещевого энцефалита? ГЛПС? Денге? Гепатит С? Герпес?
Ещё раз: есть завершенная вспышка в Китае, по итогам которой собрана куча достоверных данных. Зачем чего то выдумывать? Материалы доступны--изучайте.
Хотя, с другой стороны, что то самоуспокаивающее гораздо приятнее. И вирус сам по себе ослабнет, и население переболеет бессимптомно, а то уже и переболело, беспокоиться не о чем.
Цитата: Аква от 06.06.2020 01:48:45проглядела быстро, но как я поняла там про вирусы не респираторные речь?
Цитата: Аква от 06.06.2020 01:47:212) Вы же не оперируете летальностью! Вы превращаете ловким движением летальность- которая считается от заболевших - в смертность которая считается о популяции. Это манипуляции чистейшая. Раз и насчитали 3 процента от популяции и получили свои миллионы. То есть 14 процентов это смело , а брать проценты от популяции раз так захотелось - это очень научно?
3) Как сарз, мерз, свинной грипп, как исчезнувшая испанка. ( А вы специально взяли для примера не респираторные вирусы, как самые похожие на ковид?)
4) Я не успокаиваю себя, я пытаюсь сохранить здравый смысл. И одинаково не приветствую сторонников это просто грипп - и нас водят за нос, так и тех кто делает из ковида чуму.
Пока статистика даже общей смертности Москвы и Питера не дает мне оснований для того, чтобы считать что происходит что-то из ряда вон. Пока жара 10 года кроет всю ковидную смерность как бык овцу. Но естественно цыплят по осени считают, так что о ковиде точно можно будет говорить минимум спустя год.
Цитата: DeC от 05.06.2020 21:36:01На следующей неделе можно будет принять более радикальные меры по снятию ограничений в Москве - Собянин
Интервал между этапами снятия ограничений составляет порядка 7 дней - Собянин
Большинство москвичей четко соблюдают все требования по коронавирусу - Собянин
Цитата: swedxa от 06.06.2020 00:10:23По Испанке клинически диагностированные случаи?
Вы серьезно? В 1918-19 годах? А как их тестировали? И какой тест использовали?
А тогда вообще было понятие о вирусах вообще и о вирусе гриппа в частности?
Браво Doctor D!
Расскажите пожалуйста о высотах развития вирусологии первой четверти 20-го века и какие способы тогда использовались для клинической диагностики Испанки.
Продемонстрируйте свою высокую компетентность в этих вопросах. Вы же типа Доктор. Только без бла-бла-бла, а то играть в красивые наукообразные слова и бессмысленные тексты я тоже умею, а хотелось бы все же разобраться, что, бл..ь, вокруг нас уже пять месяцев происходит.
Заранее благодарю.\n\n
Цитата: Anderson от 06.06.2020 08:30:49...
Тем более рассуждать на тему обесценивания жизни, типа умирают то от этого ОРЗ только в основном 60+. Это каких же моральных вырастили сейчас во всём мире.
Когда начинается такая тема мусолится, о тех кому жить а кому и помирать пора уже, возраст же, не жалко, значит такое общество людей ещё не готово эволюционировать и идти вперёд. Где будет важен каждый человек, не смотря на возраст.
Цитата: Doctor_D от 06.06.2020 07:50:22Взываю к остаткам логического мышления. Итак, есть вирус, к которому в популяции вообще нет иммунитета. Вопрос: сколько людей им переболеет? (Если будете ссылаться на имеющих врожденную устойчивость--укажите источник ваших ссылок для данного вируса.)
Кстати, а куда делся MERS? С SARS понятно, там вирус удалось удалить из популяции карантинными мерами, а природных резервуаров, как у MERS, у него, к счастью, нет.
Испанка создала коллективный иммунитет и ушла в историю. Кстати, а сколько времени на это потребовалось, не помните?
В общем- все в ваших силах. Или изучить вопрос или продолжать выбирать ту информацию, что больше нравится.
Цитата: Maxzz. от 06.06.2020 01:00:12Проводилась ПЦР диагностика материала от людей, умерших в то время и захороненных в вечной мерзлоте - например, на Аляске и в Гренландии. Однозначно выявлен грипп H1N1.
Цитата: Аква от 06.06.2020 09:45:39По последней фразе неужели вы не замечаете, что делаете именно это, подбираете что вам нужно. Сначала говорите не вырабатывается иммунитет, отрицаете 14 процентов , делаете офигительные допущения. Если нет иммунитета это значит все переболеют? Тот же мерз никуда не делся только заболеваемость им минимальна . Может мерзом все переболеют только в каком веке? Испанка не ушла в историю а стала судя по всему обычным гриппом .
Заметьте, я делаю выводы на текущей смертности, а вы на летальности превращая ее в смертность. Кто делает бОльшие допущения? Вы все время откидываете то, что вам не нравится.
На мой взгляд нет никаких сомнений, что ни в одной стране количество заболевших не равно количеству учтенных, даже не трогая бессимптомных. Число переболевших однозначно больше статистики. Каким образом тогда учтенную летальность можно превращать в смертность?
Цитата: swedxa от 06.06.2020 09:47:38Передергиваете? Ну Вы в своем ключе. Больше к вопросов не имею.
Цитата: Doctor_D от 06.06.2020 10:23:1114 процентов чего? Имеющих антитела? А с чего вы взяли, что наличие антител автоматически означает наличие иммунитета? Потому что так спокойнее?
Если иммунитета нет, а болезнь имеет воздушно-капельный путь передачи и R0 порядка 3-4, (раза в три заразнее гриппа) то им переболеют ..... (вставьте ваш вариант).
С летальностью все просто.
Возьмем 1000 человек, переболевших болезнью Х. Выясним, что из них умерло 10, остальные выздоровели. Летальность 1%.
Теперь берем аналогичную группу из 1000 человек и того же возбудителя болезни. Сколько человек предположительно умрет в этой группе?
З.Ы. По вирусным инфекциям- начните изучать вопрос. Хотя бы, с Википедии, что ли. А то у вас местами прямо взаимоисключающие параграфы. Ковидом, понимаешь, уже 14 процентов переболело и скоро все переболеют бессимптомно и получат иммунитет, а Испанка "стала обычным гриппом". Каким образом она стала? Застыдилась? Или "вирус выдохся", как говорят некоторыетелепроповедникиавторитетные специалисты?