Коронавирус и другие пандемии.

6,805,428 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5816896 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.83
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: User78 от 26.09.2020 15:39:31
Скрытый текст

Неизвестно вкололи вакцину или плацебо, врачи тоже не знают, тестирование слепое. Специально взял с собой термометр, перед прививкой 36,6, через пару часов после прививки - 37,3, сейчас снова нормальная, даже слегка пониженная. Не знаю это эффект вакцины или может какая-то простуда (легкий насморк у меня был).


Скорее всего, мне вкололи таки вакцину, а не плацебо. Симптомы похожие как у Dunkeld, вчера к 2 ночи поднялась температура до 37,8, небольшой озноб. Выпил парацетамолку и уснул, утром было уже 36,9. И начало немного болеть место укола. 

Днем позвонила очень вежливая и приятная в общении врач из телемедицины, провела опрос по всем основным симптомам, можно было задать интересующие вопросы. Сказала что завтра опять позвонит. 

_____________________________________________________________

P.S. По прививкам от гриппа. Отцу в Москве недавно сделали как раз Совигрипп, никаких побочек, самочувствие нормальное. Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 27 сен 2020 15:03:44
  • +0.40 / 23
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 26.09.2020 15:58:49Группа плацебо нужна для того, чтобы оценить, есть ли эффект у вакцины и насколько он выражен. Грубо говоря, если месяцев через 6, из ста привитых заболеет 1, против 80 из группы плацебо - можно будет сказать, что вакцина действительно, эффективная. 
Но, сами понимаете, возможны варианты. Из десятка вакцин, дошедших до третьей фазы, эффективность и безопасность подтверждают, хорошо, если две. И это с учётом того, что разрабатывали их не три месяца, а лет 5 и больше.

По выделенному. В настоящее время наличие протективной защиты в 99% (как вы предлагаете иметь) в мире не имеет ни одна вакцина против респираторных вирусов. Да такие  неразумные цифры не достижимы для многих других инфекций, и не пишите такое больше)))
 Вполне будет достаточно считать успешной вакцину против SARS-CoV-2, если она обеспечит иммунитет не менее 50% вакцинированным, при наблюдении за ними не менее 3 - 6 месяцев. Такие параметры  эффективности вакцины против новой коронавирусной инфекции 19, 
предлагает использовать ВОЗ: защита 50% - эффективность вакцины достаточная, 70% - хорошая.
file:///C:/Users/hp/Downloads/who-target-product-profiles-for-covid-19-vaccines.pdf
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.16 / 8
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Kali от 27.09.2020 14:09:30всем что ли по 42 отправили?

Отрабатывают логистику...
  • +0.07 / 5
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: bushd от 27.09.2020 16:25:48Ну и цифры.... 42 дозы.... до конца года 1299. Жесть.  Это значит вошкаться с короновирусом годик придется...

Годик не обязательно, но пока вакцины нет. Если в январе-феврале 2021-го удачно закончатся испытания то темпы вакцинации нацеления можно быстро нарастить.
  • +0.02 / 2
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: MOHAX от 27.09.2020 12:12:36За внятность плюс. Но моя реплика справедливости для была на совсем другой невнятный пост другого человека.
Но есть и на ваш пост замечание.
Вы написали,что "Плотность здравоохранения и инфраструктура в Москве ВЫШЕ..". Так кто же мешал федеральной власти построить хорошую развитую инфраструктуру здравоохранения и в регионах? Почему регионы оказались обделены этой хорошей инфраструктурой? Почему в нашей местной столичной горбольнице ковидным больным делают только рентген на древнем оборудовании, а КТ стоит в соседнем корпусе и туда их,естественно, не пускают. Поликлинических больных с подозрением на ковид направляют бесплатно тоже только на ренген. В то время как КТ - это стандарт для выявления пневмонии при коронавирусе.
Ещё ремарка про плотность здравоохранения в регионах. Вы знаете, что после закрытия роддомов в районных центрах РМЭ рожениц везут в столицу за 120км(например, из п.Сернур), причём до последнего момента эти дороги были разбиты, народ предпочитал ездить по обочине, чем по тому, что называлось асфальтом когда то.
В 2006-2007 гг. были ликвидированы роддома в Звениговском, Куженерском, Оршанском, Килимерском и Юринском районах
© Источник: 
https://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=6725




Вместо того, чтобы развивать эту мед. инфраструктуру,  она у нас, в регионах, почему то , наоборот, разрушалась. На текущий момент в республике только 2 роддома: в ЙО и в Волжске.


Помимо этого, интересует вопрос, насколько вакцина, кот.испытав на москвичах, будет безопасна для жителей других регионов - страна  у нас большая, генетические корни у народностей, населяющих Россию, разные. Так провели б испытания вакцин в каждом республиканском и областном центре, чтобы видеть наиболее полно эту картину.

Небольшой пример насчёт прививок. В отделе сделали прививки Совигрипп в прошлый четверг, начиная с вечера пятницы с коллегой температурим выше 38. У меня 38.7. Хотя согласно инструкции практически безвредная вакцина, в 10% допускают субфебриальную температуру, но,извините, под 39 - это нихрена не субфебриальная..

Давайте с конца.
Отсутсвие реакции организма на прививку- это отсутствие реакции организма на прививку- то есть ее бесполезность.
Уже были объяснения , что фактически организм приучают распознавать Короновирус(грипп) за счет именно заболевания, но более слабого и с меньшей  проблемой. 
Теперь о том что  в начале.
Есть закон диалектики- количество переходит в качество.
Что мешает- да то самое количество.
Что помогает - то самое количество. В зависимости, как использовать.
В реальных условиях , где все идет через вознаграждение за труд , правительство не может через чур увлекаться перетоками .
Так как в этом случае забирает у тех , кто зарабатывает и отдает тем , кто не зарабатывает.
Переток снижает стимулы трудиться и у тех и у тех.
 Когда речь идет о вещах принципиальных- это делают.
Просто больше читайте и ставьте себя на место тех , кто принимает решения- Вы увидите всю сложность  ипостоянный учет множества факторов.
Все нормально- 
Задавая вопросы- Вы САМИ в том числе находите ответы.
И поделитесь с другими.
В итоге будет всем хорошо.
Отредактировано: Alex_new - 28 сен 2020 06:03:50
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.06 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Томенко
Дискуссия   748 29
Губернатор Алтайского края Виктор Томенко, у которого был ранее диагностирован коронавирус, госпитализирован с двухсторонней пневмонией, сообщили в правительстве региона.

«В настоящее время тест на коронавирус у Виктора Томенко отрицательный», — уточняется в сообщении.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
+8135
Дискуссия   425 13
За последние сутки в России выявлено 8 135 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 27% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксирован 61 летальный исход. За сутки в России полностью выздоровело 2 702 человека.
 
Непонимающий
В Москве уже +2200!!
Отредактировано: DeC - 28 сен 2020 10:38:19
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 9
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаНовосибирск. 28 сентября. ИНТЕРФАКС - Сочетание признаков, позволяющее говорить о второй волне распространения коронавирусной инфекции, сложилось в РФ на второй неделе сентября, считает первый замдиректора Федерального исследовательского центра информационных и вычислительных технологий (ФИЦ ИВТ) Андрей Юрченко.
"Метамодель Федерального исследовательского центра информационных и вычислительных технологий, прогнозирующая распространение коронавирусной инфекции, выявила сочетание признаков, достаточных для формирования предположения о начале второй волны пандемии. В России ее началом можно считать вторую неделю сентября, если судить по росту дневной заболеваемости", - сообщил Юрченко "Интерфаксу" в понедельник.
Он отметил, что за последние две недели наблюдается устойчивый рост заболеваемости как один из признаков второй волны инфекции.
Однако, уточнил он, метамодель ориентируется на совокупность косвенных параметров и показатели смертности, поскольку реальный показатель по заболеваемости выяснить не представляется возможным.
"Массового тестирования на COVID-19 не проводится, случаи бессимптомного течения не попадают в статистику совсем, а легкое течение приписывается ОРВИ или раннему началу сезонного гриппа. Реальное количество заболевших неизвестно, однако анализ больших данных позволяет выявить разного рода закономерности, такие как соотношение показателей друг между другом, скачкообразный характер прироста, возврат коронавирусных ограничений рядом регионов, информация о возвращении дистанционного образования в школах и другие косвенные признаки, совокупность которых является достаточной для формирования гипотез", - отмечает Юрченко.
В частности, математическое моделирование показывает, что вторая волна неизбежно следует за снижением уровня социальной дистанции, которое произошло 1 сентября.
В возникновение второй волны вносит свой вклад также сезонный фактор.
По мнению ученого, текущая статистика, в частности, доступная на сайте правительства Новосибирской области, существенно занижает уровень инфицированных согласно модели. "По данным многих исследований, коэффициент смертности от COVID-19 (infection fatality ratio, IFR) составляет 0,3%. Таким образом, если в Новосибирске сейчас от COVID-19 умирает 3-4 человека в день, то число инфицированных должно быть никак не менее 1000-1300 человек в день", - считает эксперт.
По мнению Юрченко, разница между количеством выявленных заболевших и количеством выписанных пациентов, предложенная рядом специалистов, является недостаточно точным показателем - неизвестно точное количество выявленных случаев, а сама положительная динамика может быть ложноположительным сигналом - как только динамика по заболевшим выйдет на устойчивый рост, врачам придется массово их выписывать в том числе и на домашнее долечивание из-за нехватки мест в стационарах.
Он также считает, что из-за естественной мутации вируса произошел ряд изменений в течении заболевания: зафиксировано снижение процента смертности и увеличение числа бессимптомных носителей.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.01 / 1
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: DeC от 28.09.2020 10:07:17Губернатор Алтайского края Виктор Томенко, у которого был ранее диагностирован коронавирус, госпитализирован с двухсторонней пневмонией, сообщили в правительстве региона.

«В настоящее время тест на коронавирус у Виктора Томенко отрицательный», — уточняется в сообщении.

Непонимающий

Мне интересно, как у него диагностировали коронавирус до того,как 2-х сторонняя пневмония появилась? Или губерам после первого же чиха сразу мазок берут? )
Обычно ж ОРВИ пишут, мазки не берут, пока пневмония не нагрянет. А когда пневмония нагрчнет, то мазок все, бесполезный, ничего не показывает, как и зафиксировано в новости
Отредактировано: MOHAX - 28 сен 2020 11:00:42
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • 0.00 / 11
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 28.09.2020 10:43:51А ведь совсем недавно народ ржал на форуме над второй волной в Европах.

Не знаю, кто ржал, но это было ожидаемо с некоторым лагом по времени: школы, детсады, вузы в сборе, сырая холодная погода, отсутствие отопления в квартирах.
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • +0.21 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 27.09.2020 15:54:04Если плацебо это просто физраствор, то от укола даже на 0,1 градус не может подняться в первый день, ну если только от переживаний, что вместо вакцины от короны вкололи вирус Эболы...

А в качестве плацебо при испытаниях вакцины от ковида не могут воткнуть ту же вакцину от гриппа?
  • +0.06 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,729
Читатели: 56
Цитата: MOHAX от 28.09.2020 10:45:41Мне интересно, как у него диагностировали коронавирус до того,как 2-х сторонняя пневмония появилась? Или губерам после первого же чиха сразу мазок берут? )
Обычно ж ОРВИ пишут, мазки не берут, пока пневмония не нагрянет. А когда пневмония нагрчнет, то мазок все, бесполезный, ничего не показывает, как и зафиксировано в новости

Их тестируют очень часто. Допустим перед встречей в президентом всех обязательно тестируют.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 2
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: DeC от 28.09.2020 11:13:00Их тестируют очень часто. Допустим перед встречей в президентом всех обязательно тестируют.

Эта новость ещё раз подтвердила, что мазки из горла надо брать в первые дни заболевания,а не когда вирус спустится в нижние отделы лёгких с образованием пневмонии, после чего всяческие мазки из горла уже ничего не диагностируют. А нам, простым гражданам РФ, заявляют: вот когда у вас будет пневмония, то, да, тогда возьмём мазок на ковид.)  Поэтому в инф. больницах так много(все лето в принципе тоже) лежало больных с пневмонией,но не подтвержденным ковидом, соответственно, в статистику они ни по умершим, ни по ковидным не попадали.
Мы на работе над этим все лето с грустью сарказмировали.
на 28 сентября 2020:
лечатся в инфекционных стационарах республики
413 - с пневмонией;
134 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией

http://mari-el.gov.r…928_1.aspx
на 20 июля 2020г например, возьмем
лечатся в инфекционных стационарах республики
632 - с пневмонией; 

215 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией
http://mari-el.gov.r…720_1.aspx
коллега с работы 2 мес назад вышел из инфекционки, очень тяжело переболел, до сих пор не восстановился, любая физ.нагрузка вызывает дикую слабость у человека и отдышку, видать, на сердце дало, 44 года. так вот у него ковид также не был диагностирован,т.к. делают поздно уже.в стату ковидных,естественно,он не попал
наверное, сейчас юзер78,дока во всем, или другие минусаторы,расскажут нам, откуда столько много людей пнемонией болеют, но без ковида,так? ) или вы продолжаете верить в истинность статистики? 
Отредактировано: MOHAX - 28 сен 2020 11:54:11
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • +0.05 / 11
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 28.09.2020 11:26:33Интересно,  первое, что у нас сделали по вызову(температура, головная боль, потеря обоняния) это как раз эти мазки.

я помню,вы писали,что заболели, не помню,когда это было, напомните,плиз
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • -0.03 / 2
victorsh
 
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
антитела
Дискуссия   171 2
С антителами всё грустно, судя по всему. Вот, переболел легко в мае, в июне анализы показали антитела. В сентябре сделал повторные анализы - количество IgG уменьшилось вдвое, до почти граничного значения (15, граница - 10)

Так что все, у кого выявили иммунитет в мае-июне, рискуют попасть снова в волну.
  • +0.12 / 7
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: kotnsk от 28.09.2020 10:57:491.К сожалению, обсуждаемые здесь "надежды на антитела", которые были сначала у 10% населения,  затем у 20 и доходили даже "до половины в Мск) не оправдались. Голос скептиков, что   с цифрами или их трактовкой что-то не так остался неуслышанным.   За флуд и дезинформацию никто не ответил. 
2. К сожалению тоже самое можно сказать про обсуждение смертности. Начинали с патологических низких значений присущих исключительно  российской медицине и продолжили  трактатами о целебном действии БЦЖ. Голос разума,  про "неговоригоп" и нам бы хотя бы вровень с Германией остаться банился.   В итоге функция количество умерших от заболевших  практически не изменилась. Что по сути позволяет сделать вывод, что алгоритмы и способы лечения не особо изменились, хорошо это или плохо - хз.

Я  писала,  что  нам  хорошо  бы  только   в полтора  раза   привысить   Германию  по  смертности  https://glav.su/forum/4/3065/messages/5660028/#message5660028    меня никто не  банил.
На   данный  момент показатели   смертности в  России   очень неплохие, если   смотреть   на  100 тыс  населения- 14, у  США ,  Англии,   Италии  под  60 и  за  60.  У немцев 11.  Даже  если наша   статистика  занижена,  так  как  у нас  есть с  ковидом и от ковида,  она  занижена не  более  чем  в  два раза,  исходя  из  общей  смертности  за  полгода.  
 То есть  цифра  28   это куда   лучше  всех  ведущих  евростран   кроме  Германии.  
 Но мы   снова   можем  сказать ,  что еще не  вечер  увы.  И пока,  странно,  но   Европа  демонстриует  очень низкую  смертность  во второй  волне,  мы же пока  ту же  что было и  весной,  что  может  привести  к подтягиванию  к  евроцифрам.
  • +0.12 / 6
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Аква от 28.09.2020 12:17:05Я  писала,  что  нам  хорошо  бы  только   в полтора  раза   привысить   Германию  по  смертности  https://glav.su/forum/4/3065/messages/5660028/#message5660028    меня никто не  банил.
На   данный  момент показатели   смертности в  России   очень неплохие, если   смотреть   на  100 тыс  населения- 14, у  США ,  Англии,   Италии  под  60 и  за  60.  У немцев 11.  Даже  если наша   статистика  занижена,  так  как  у нас  есть с  ковидом и от ковида,  она  занижена не  более  чем  в  два раза,  исходя  из  общей  смертности  за  полгода.  
 То есть  цифра  28   это куда   лучше  всех  ведущих  евростран   кроме  Германии.  
 Но мы   снова   можем  сказать ,  что еще не  вечер  увы.  И пока,  странно,  но   Европа  демонстриует  очень низкую  смертность  во второй  волне,  мы же пока  ту же  что было и  весной,  что  может  привести  к подтягиванию  к  евроцифрам.

смело умножайте на 3.
https://glav.su/foru…age5817531
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • -0.16 / 11
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +184.66
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 28.09.2020 11:03:05А в качестве плацебо при испытаниях вакцины от ковида не могут воткнуть ту же вакцину от гриппа?

Вы же согласие подписываете. На вакцинацию от ковида, с предупреждением, что может плацебо быть.
  • +0.00 / 0
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: MOHAX от 28.09.2020 12:22:48смело умножайте на 3.
https://glav.su/foru…age5817531

вы  понимаете  слово   смертность на  100  тыс?  При чем  тут  заболевшие?  Заболевших   с учетом бессимтомных  можно вообще хоть на  10  умножать.  Причем  везде  не только   у нас.   Смертность   на  100  тыс населения  от этих  цифр не зависит
Отредактировано: Аква - 28 сен 2020 12:32:36
  • +0.19 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: MOHAX от 28.09.2020 11:20:13Эта новость ещё раз подтвердила, что мазки из горла надо брать в первые дни заболевания,а не когда вирус спустится в нижние отделы лёгких с образованием пневмонии, после чего всяческие мазки из горла уже ничего не диагностируют. А нам, простым гражданам РФ, заявляют: вот когда у вас будет пневмония, то, да, тогда возьмём мазок на ковид.)  Поэтому в инф. больницах так много(все лето в принципе тоже) лежало больных с пневмонией,но не подтвержденным ковидом, соответственно, в статистику они ни по умершим, ни по ковидным не попадали.
Мы на работе над этим все лето с грустью сарказмировали.
на 28 сентября 2020:
лечатся в инфекционных стационарах республики
413 - с пневмонией;
134 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией

http://mari-el.gov.r…928_1.aspx
на 20 июля 2020г например, возьмем
лечатся в инфекционных стационарах республики
632 - с пневмонией; 

215 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией
http://mari-el.gov.r…720_1.aspx
коллега с работы 2 мес назад вышел из инфекционки, очень тяжело переболел, до сих пор не восстановился, любая физ.нагрузка вызывает дикую слабость у человека и отдышку, видать, на сердце дало, 44 года. так вот у него ковид также не был диагностирован,т.к. делают поздно уже.в стату ковидных,естественно,он не попал
наверное, сейчас юзер78,дока во всем, или другие минусаторы,расскажут нам, откуда столько много людей пнемонией болеют, но без ковида,так? ) или вы продолжаете верить в истинность статистики?

Ковид не отменил другие болезни, микробы и вирусы. Так что и одновременно с ковидом может какой пневмококк бродить. А вот в то, что вирус не определяется спустившись в легкие я не верю. Если он не определяется, то значит он не выделяется наружу и соответственно человек НЕ заразен уже. Это значит, что маски и костюмы в ковидных инфекционках не нужны.
Однако от больных заражаются, и врачи в костюмах ходят. Значит вирус должен определяться и опустившись в легкие.
Варианты почему не определился: хреновый тест, нарушения при проведении теста(не тот температурный режим,например) или ручное "подкручивание" статистики. Или это всё таки был не ковид.Незнающий
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17