1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Коронавирус

Опрос
01 ноября 2020, Doctor_D
 
  •  

Есть ли в вашем окружении больные коронавирусом?

Идет опрос...
Голосование завершится 30 ноября 2020.
Есть, не больше, чем весной
 
9.02%
 
23
Есть, больше, чем весной
 
72.16%
 
184
Нет, только слышал о больных
 
18.82%
 
48
  Senya
Senya
 
Россия
51 год
Карма: +4,516.37
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,685
Читатели: 39

Глобальный Модератор
На выбор. Везде более-менее в "реальном времени" обновляется...
2019–20 coronavirus outbreak
https://studylib.net/coronavirus
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/


Еще вариант для добавления:
Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE



Пусть пока побудет эта статистика, если появятся более удачные предложения, добавим.
Отредактировано: Senya - 15 ноября 2020 14:44:26
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.21 / 8
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +116.94
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,387
Читатели: 4
Центр по контролю заболеваний США (CDC) опубликовал интересную статистику о том носили ли маски люди заболевшие коронавирусом:

  • 3.9% заболевших никогда не носили
  • 3.9% заболевших носили изредка
  • 7.2% иногда
  • 14.4% часто
  • 70.6% заболевших носили маски всегда

Верить опросам в этом деле- это себя не уважать.
Это как спросить больного- он заботился о своем здоровье- ответы будут аналогичными... с очень высокой долей вероятности.
Это в принципе нормальная ситуация...
Так как те кто НОСЯТ всегда- просто не заболевают....
В технике этот эффект очень известен.
Например во время 2 МВ англичане анализировали попадания в их самолеты и усиливали конструкцию в зависимости от того , где больше попаданий... Пока им кто то не подсказал, что анализировать в первую очередь нужно было не долетевшие самолеты- а те которые были сбиты...
Так и здесь. Хотите статистику- сами изучайте , распределяйте людей по типу поведения- как часто носят маску и потом через долгий период подсчитываем..., а не ориентироваться на чувства...
Как с индексом восприятия коррупции....
Отредактировано: Alex_new - 13 октября 2020 10:46:36
+0.11 / 10
АС / АУ
ВТА
 
Россия
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 648
Читатели: 0
Может все таки власти и не должны заботиться о каждом- а просто информировать...
Ведь не носят не дети малые- а таки взрослые состоявшиеся люди.
Тогда для чего нужны законы, исполнительные власти и т.д.? Давайте отменим полицию, прокуратуру, СК и проч, и проч..., согласно твоей логике.
Отредактировано: ВТА - 12 октября 2020 18:57:45
+0.02 / 3
АС / АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +116.94
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,387
Читатели: 4
Тогда для чего нужны законы, исполнительные власти и т.д.? Давайте отменим полицию, прокуратуру, СК и проч, и проч..., согласно твоей логике.
Ну не для того, что бы заставлять людей учиться, лечиться, мыть руки перед едой, мыть голову....
Иначе очень легко передать очень важную часть своей самостоятельности под внешнее управление...
При том , что ни о какой отмене полиции и прочих речи не идет.
Но ТОЛЬКО полиция не может остановить такое. Нужна и элементарная сознательность и адекватность ситуации.
Тем более что речь идет уже о 9 месяцах постоянной информированности по этому поводу...
+0.13 / 10
АС / АУ
ВТА
 
Россия
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 648
Читатели: 0
Но ТОЛЬКО полиция не может остановить такое. Нужна и элементарная сознательность и адекватность ситуации.
Тем более что речь идет уже о 9 месяцах постоянной информированности по этому поводу...
И все эти 9 месяцев талдычат и приводят примеры, что существует большая часть эгоистов с неадекватами, кладущих болт на все ваши увещевания про сознательность и проч. "материи".
И речь шла не только про личную безопасность, а про безопасность окружающих, на что и клали все эти "диссиденты"
Отредактировано: ВТА - 12 октября 2020 20:25:15
+0.04 / 4
АС / АУ
inok
 
Россия
Столград
48 лет
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 03.12.2014
Сообщений: 466
Читатели: 0
Тут важно ещё, чтобы среди ещё 2 тысяч, которым дали плацебо - были бы инфицированные. Иначе - то ли вакцина сработала, то ли просто повезло.
У нас на работе начальник подхватил Ковид.... Целую неделю народ с ним заразным, на совещаниях сидел, на доклады ходил, за ручку здоровался. После диагноза и положительного анализа на ковид, спустя неделю, Все 30 человек в отделе сдали анализ на Ковид за счет заведения. Итог ----ЗАРАЖЕННЫХ - НОЛЬ!!!!! Кстати супруга его тоже не инфицирована... И это безо всякой вакцины. Отличие руководства от нас - простых смертных - что оно, защищаясь от болезни, ездит на личной машине по маршруту дом-работа, а мы в общественных транспортах ежедневно укрепляем иммунитет.....
Что потратил-то твое, потому что останутся воспоминания, А что скопил - то чужое, потому что тебе не принадлежит, потому что не тебе достанется и не тобой будет потрачено...
+0.14 / 7
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +40.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,757
Читатели: 2
Центр по контролю заболеваний США (CDC) опубликовал интересную статистику о том носили ли маски люди заболевшие коронавирусом:

  • 3.9% заболевших никогда не носили
  • 3.9% заболевших носили изредка
  • 7.2% иногда
  • 14.4% часто
  • 70.6% заболевших носили маски всегда

Скрытый текст
Тут важное дополнение - чуть выше. Кто из окружения был заражён ковидлой - 88 человек. Из них:
  • 33 - в семье
  • 11 - коллеги
  • 9 - друзья
  • 6 - прочие

То есть большинство тех, кто носил маску в магазинах, на улице, может, даже в машине в ней ездил - дома то наверняка ходили без неё. И заразились от домашних. Ну или на работе, где тоже ж не всё время в ней были. С друзьями могли выпивать-закусывать.

Так что - маска вполне спасает, но от заражения дома в кругу семьи помочь не может.
+0.15 / 11
АС / АУ
Аква
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,607.15
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 5,487
Читатели: 2
У нас на работе начальник подхватил Ковид.... Целую неделю народ с ним заразным, на совещаниях сидел, на доклады ходил, за ручку здоровался. После диагноза и положительного анализа на ковид, спустя неделю, Все 30 человек в отделе сдали анализ на Ковид за счет заведения. Итог ----ЗАРАЖЕННЫХ - НОЛЬ!!!!! Кстати супруга его тоже не инфицирована... И это безо всякой вакцины. Отличие руководства от нас - простых смертных - что оно, защищаясь от болезни, ездит на личной машине по маршруту дом-работа, а мы в общественных транспортах ежедневно укрепляем иммунитет.....
Просто для статистики, а насколько серьезно заболел начальник?
+0.05 / 2
АС / АУ
Аква
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,607.15
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 5,487
Читатели: 2
Тут важное дополнение - чуть выше. Кто из окружения был заражён ковидлой - 88 человек. Из них:
  • 33 - в семье
  • 11 - коллеги
  • 9 - друзья
  • 6 - прочие

То есть большинство тех, кто носил маску в магазинах, на улице, может, даже в машине в ней ездил - дома то наверняка ходили без неё. И заразились от домашних. Ну или на работе, где тоже ж не всё время в ней были. С друзьями могли выпивать-закусывать.

Так что - маска вполне спасает, но от заражения дома в кругу семьи помочь не может.
И что интересно, с коллегами явно больше времени , чем с друзьями проводят обычно люди, а заражаемость почти одинаковая. То бишь очевидно возможность заразиться определяется двумя перемеными. Близость контакта и время контакта, и они почти одинаково значимы. В семье обе переменные достигают максимальных значений, что и дает максимальную заражаемость.
+0.07 / 3
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +29.29
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 884
Читатели: 15
Цитата
Вакцина для всего мира: эксклюзивное интервью о результатах испытаний "Спутника V"
12.10.2020

Как проходят испытания вакцины от коронавируса "Спутник V"? Когда ее можно будет запустить в широкое применение? С какими странами уже есть договоренность о производстве препарата? На эти и другие вопросы телеканалу "Россия 24" ответил генеральный директор Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев.

- Сегодня Объединенные Арабские Эмираты объявили, что начнут третью фазу клинических испытаний вакцины "Спутник V". Вы не могли бы подробнее об этом рассказать?

- Это действительно важное событие, потому что регулятор Объединенных Арабских Эмиратов очень уважаем как на Ближнем Востоке, так и во всем мире. Они недавно провели очень успешные испытания китайской вакцины, и то, что "Спутник-V" заинтересовал не только Эмираты, но многие ближневосточные страны – это, безусловно, успех России. И мы видим, что третья фаза испытаний начнется уже на этой неделе. Фактически это вторая вакцина, которая будет испытываться в ОАЭ, и это очень важный такой знак для всего Ближнего Востока о доверии к российской вакцине, что все больше и больше стран заинтересованы в использовании российской вакцины.


- Кстати, как я понимаю, список стран, которые хотят использовать вакцину, довольно обширный. Там где-то 20 стран, или может быть эта цифра уже больше?

- Уже более 50 стран показали свою заинтересованность, у нас есть очень много заявок. Также для многих стран важно проведение клинических испытаний, в том числе, на их гражданах. Почему Объединенные Арабские Эмираты это очень интересная страна – там живет более 200 различных национальностей. И поэтому очень важно, что мы покажем эффект нашей вакцины "Спутник-V" на представителях 200 различных национальностей. Это очень большой знак доверия и уверенности в нашей вакцине для Ближнего Востока. И, безусловно, все другие ведущие ближневосточные страны будут очень внимательно следить за клиническими испытаниями. В том числе мы знаем, что ОАЭ даже брали тесты у некоторых россиян, которые проживают в Эмиратах и были вакцинированы. И они увидели очень хороший уровень антител. Поэтому они видят уже очень хорошие результаты нашей российской вакцины.

- По вашей оценке, когда вакцину можно будет запустить в широкое применение?

- Мы считаем, что вакцина в широкое применение в России будет запущена уже в конце октября – начале ноября. И, безусловно, мы также надеемся, что в том числе на Ближнем Востоке уже в ноябре можно будет одобрять и запускать российскую вакцину. Поэтому российская вакцина фактически первая в мире с точки зрения и одобрения, и интереса различных стран, и применения ее, в том числе и на Ближнем Востоке. Мы также ожидаем начала клинических испытаний в Индии в ближайшее время, в Бразилии. То есть мы видим очень большой интерес к тому, чтобы регуляторы тестировали нашу вакцину, одобряли ее и позволяли гражданам в своих странах ее использовать.

- Действительно ли в 5 странах уже есть договоренность производить вакцину?

- Да. Производство вакцины – абсолютно ключевая задача, и, соответственно, у нас есть договоренности и в Китае, и в Индии, и в Бразилии, и в Корее, и в Турции о производстве нашей вакцины. И, безусловно, это крайне важно, потому что все российские мощности будут направлены на производство вакцины для россиян. Россия – это, безусловно, наш абсолютный приоритет. Возможно, часть вакцины, которая будет производиться в других странах, будет поставляться на российский рынок. Но также производство в других странах важно, чтобы удовлетворить спрос других стран. Поэтому, например, то, что мы будем производить в Индии, будет поставляться как в Индию, так и в ряд других государств. То, что мы будет производить в Бразилии – в Бразилию и в другие страны Латинской Америки. То есть мы создали такие базы производства российской вакцины "Спутник V" для всего мира за счет наших партнерств с другими производителями в других странах.

- А вот общими усилиями сколько миллионов доз удастся за год произвести?

- Вы знаете, оценки очень разнятся, потому что мы сейчас активно наращиваем производство. Речь, безусловно, идет о довольно значимых объемах, но для этого также необходимо одобрение регуляторов. Соответственно мы считаем, что возможно производство 100 миллионов вакцин и больше всего за год. Мы планируем произвести свыше 500 миллионов вакцин в мире, но опять-таки сейчас наращивается активно производство и в Индии, и в Бразилии, и в Корее, и в Китае, и во многих других странах.

- Получается, цифра может и намного больше быть.

- Да, безусловно. Опять-таки все очень зависит от того, как увеличивать мощности. Мы видим, что многие страны сейчас пытаются производить больше вакцины, расширяя свои мощности. Все понимают, что особенно с тем всплеском вируса, который мы видим во многих странах мира, вакцина является очень действенным элементом. Все заинтересованы в увеличении производственных мощностей вакцины. В том числе возможно также производство и в каких-то странах Ближнего Востока.

- Как я понимаю, испытания проходят довольно успешно. В России есть уже предварительные данные?

- Да, уже более 12 тысяч человек провакцинированы в России. Более 600 человек получили как первый, так и второй укол. Результаты очень хорошие, показывается очень хороший уровень антител, который вырабатывается нашей вакциной. Поэтому клинические испытания в России идут успешно. Этими клиническими испытаниями мы будем делиться и с другими странами. Соответственно, кто-то будет проводить клинические испытания, как ОАЭ, а кто-то будет использовать просто данные из России, ОАЭ и других стран, где мы проводим клинические исследования, для того чтобы одобрять наши вакцины без проведения клинических испытаний в своих странах.
https://www.vesti.ru/article/2471242


Более 12 тысяч россиян уже привились от коронавируса.Нравится
А всего в мире планируется выпускать не менее 500 млн доз вакцины "Спутник V" в год, её производство будет развернуто в пяти странах. Крутой
Отредактировано: User78 - 13 октября 2020 02:03:26
+0.11 / 16
АС / АУ
kotnsk
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,505
Читатели: 0

Полный бан до 05.12.2020 01:41
Может все таки не "покуизм властей", а такое же действие у населения?
Ну реально?
Я реально не понимаю, разве власти свои антикоронавирусные меры оформляли постами в Фейсбуке? Были конкретные распоряжения постановления приказы который на каждом столбе развешивали итд итп. Причем здесь сознательность народа? Штрафы за превышение скорости приходят всем? Что же мы камер понавесили и гайцов расставили, тут значит нет сознательности, а там рыбу заворачивали там значит она есть.
Не нужно так глупо оправдывать непоследовательность и беспринципность местных властей. Единственное можно их только пожалеть за слабовольность поскольку многие из их дебильных вихляний были сделаны в угоду и по указке из центра.
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
+0.02 / 11
Скрыто
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +37.68
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,214
Читатели: 4
Центр по контролю заболеваний США (CDC) опубликовал интересную статистику о том носили ли маски люди заболевшие коронавирусом:

  • 3.9% заболевших никогда не носили
  • 3.9% заболевших носили изредка
  • 7.2% иногда
  • 14.4% часто
  • 70.6% заболевших носили маски всегда

Селективная статистика - штука в высшей степени удобная, не так ли?Подмигивающий
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.04 / 2
АС / АУ
Romanio78
 
СССР
Омск
Слушатель
Карма: +7.78
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 971
Читатели: 1
Просто для статистики, а насколько серьезно заболел начальник?
а еще интересно, обязательно ли вырабатываются антитела для тех, кто переболел в легкой форме? Есть ли какие-нибудь данные на эту тему?
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+0.05 / 3
Скрыто
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +37.68
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,214
Читатели: 4
а еще интересно, обязательно ли вырабатываются антитела для тех, кто переболел в легкой форме? Есть ли какие-нибудь данные на эту тему?
Пишут, что антитела полученные таким образом "вымываются" из организма в течение пары-тройки месяцев (т. .е, иммунитет нестоек).
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.04 / 3
АС / АУ
AltTab
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +86.98
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 3,937
Читатели: 2
Пишут, что антитела полученные таким образом "вымываются" из организма в течение пары-тройки месяцев (т. .е, иммунитет нестоек).
Еще летом Главчукча (вообще-то он Собянин, но с "короной" ведет себя как чукча натуральный) говорил, что в Москве до 60% имеют иммунитет...
https://rg.ru/2020/07/17/sobia…ichej.html
За неделю до этого заявления Собянина заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова сообщала, что антитела к коронавирусу обнаружили у 21,7% москвичей - что тоже явно было немного натянуто (или это проверяли бывших больных или членов их семей).
Из какого носа он выковыривал эти данные абсолютно непонятно...
А самое главное зачем было языком молоть? Как минимум, он создал у людей ложную уверенность.
Если говорят, что для иммунитета нужны антитела - а они есть у более чем половины населения города, то логично, что маски можно не носить. Вот все их и сняли...
Или все говорящие, что маски надо носить, даже при наличии иммунитета, даже с собственной женой сексом только в презервативе занимаются?
Да даже новости (любые репортажи в стиле "голова с микрофоном что-то вещает с улицы") летние посмотрите - в июле-августе и репортеры и начальство без масок, хотя весной все интервью были в масках. Даже там где это маразмом выглядит - типа репортер стоит на улице перед воротами и вещает о том, что у него за спиной метрах в 20-30 (на любую тему от удоев колосящихся до ракет на подводных крыльях)...
Сейчас тоже все репортажи (кроме Карабаха) опять в масках идут...
Отредактировано: AltTab - 13 октября 2020 08:32:29
+0.04 / 7
АС / АУ
FeLLin
 
Россия
Волжский
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Суть вопроса проста - в рамках действующего постановления Губернатора Волгоградской области (думаю эта норма действует на всей РФ) работник обязан при обнаружении температуры обратиться в лечебное учреждение и не приходить на работу. Требование абсолютно логичное, НО! Остались детали - больничный лист. А тут... Ответов КАК нет
https://www.volzsky.ru/razdel/…m-k-vrachu

Позвонил в платную клинику, они принимают людей с температурой и признаками ОРВИ - но ближайшая запись на 28.10Шокированный Смеющийся очень актуально...
И что должен делать работник - на работу нельзя, болен, тест на ковид не возьмут ибо нефиг, больничный не получить))
А как в ваших регионах обстоят дела, комрады?
+0.15 / 13
АС / АУ
Antybred
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.20
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,224
Читатели: 6
Просто для статистики, а насколько серьезно заболел начальник?
Просто для статистики. Мой начальник вторую неделю в больнице с 30-процентным поражением лёгочной ткани. Несколько дней была температура. Состояние нетяжёлое. Контактирующие не заболели, во всяком случае симптомов нет. Маски внутри помещения, где был контакт, у нас не носятся. Всё зависит от иммунитета. Высыпайтесь, старайтесь не подвергать себя стрессу по мере возможности, регулярно занимайтесь физкультурой и всё будет хорошо. И не накручивайте себя и окружающих.
+0.17 / 12
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,343
Читатели: 5
Суть вопроса проста - в рамках действующего постановления Губернатора Волгоградской области (думаю эта норма действует на всей РФ) работник обязан при обнаружении температуры обратиться в лечебное учреждение и не приходить на работу. Требование абсолютно логичное, НО! Остались детали - больничный лист. А тут... Ответов КАК нет
https://www.volzsky.ru/razdel/…m-k-vrachu

Позвонил в платную клинику, они принимают людей с температурой и признаками ОРВИ - но ближайшая запись на 28.10Шокированный Смеющийся очень актуально...
И что должен делать работник - на работу нельзя, болен, тест на ковид не возьмут ибо нефиг, больничный не получить))
А как в ваших регионах обстоят дела, комрады?
Я с утра позвонил в регистратуру, чтоб вызвать врача. Получил автоответ "все операторы заняты, время ожидания больше часа". Перезвонили уже часа в 4 вечером, записали вызов на след. день. Пришел врач, опрос, прослушивание дыхалки, выписал антибиотики + от кашля и без вопросов открыл больничный до конца недели. Сказал, что в пятницу перезвонит и уточнит мое состояние в плане продления больничного.. "Если будет обострение, вызывайте скорую".

Коллеги рассказали, что с ними была такая же процедура.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.22 / 13
АС / АУ
kotnsk
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,505
Читатели: 0

Полный бан до 05.12.2020 01:41
Позвонил в платную клинику, они принимают людей с температурой и признаками ОРВИ - но ближайшая запись на 28.10Шокированный Смеющийся очень актуально...
И что должен делать работник - на работу нельзя, болен, тест на ковид не возьмут ибо нефиг, больничный не получить))
А как в ваших регионах обстоят дела, комрады?
Да типа того..... Для теста на ковид в платных (Инвитро) запись по очереди на 2 недели (а зачем любопытно результаты через две неделе), но ценник на ПЦР подняли, бесплатно в поликлиниках вообще не берут. Больничные дают только по справке Роспотребнадзора (жив ли он там вообще непонятно), на работу пускают тоже только с такой же справкой. Очевидно ковидные, те кому совсем плохо идут в поликлинику вместе со всеми, те кому и так хорошо идут на работу. Такая вот ситуевина.....
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
+0.15 / 10
Скрыто
netkas
 
Слушатель
Карма: +7.99
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 275
Читатели: 0
У нас на работе начальник подхватил Ковид.... Целую неделю народ с ним заразным, на совещаниях сидел, на доклады ходил, за ручку здоровался. После диагноза и положительного анализа на ковид, спустя неделю, Все 30 человек в отделе сдали анализ на Ковид за счет заведения. Итог ----ЗАРАЖЕННЫХ - НОЛЬ!!!!! Кстати супруга его тоже не инфицирована... И это безо всякой вакцины. Отличие руководства от нас - простых смертных - что оно, защищаясь от болезни, ездит на личной машине по маршруту дом-работа, а мы в общественных транспортах ежедневно укрепляем иммунитет.....
https://glav.su/blog/9957/1503191/
Цитата
69-71% из зараженных коронавирусом людей никого другого не заразили
совпадение ?
+0.03 / 2
АС / АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +116.94
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 9,387
Читатели: 4
И все эти 9 месяцев талдычат и приводят примеры, что существует большая часть эгоистов с неадекватами, кладущих болт на все ваши увещевания про сознательность и проч. "материи".
И речь шла не только про личную безопасность, а про безопасность окружающих, на что и клали все эти "диссиденты"
Вы абсолютно правы.
Проблема есть и бешенная.
Но я не вижу ДРУГОГО.
А именно запроса от общества- давайте штрафовать...
После 9 месяцев информирования...
Фактически нужен посыл, , а не насилие.
То есть осознание действия властей не как их отдельное решение, а выражение мнения общества ко всем игнорам ....
-0.08 / 6
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0