Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Densoider от 15.10.2020 01:17:44Камрад, тут готов подписаться и расписаться - ни отнять, ни прибавить.

Обращаюсь к Вам и всем остальным. Не знаю, добрался ли до меня этот шипастый шарик, но информационно - таки да. Самая страшная симптоматика - тупизм, в борьбе с которым взываю о помощи к уважаемым камрадам.
Объяснять идиотам, что ношение маски никак (и не должно) не спасает самого носителя маски, но офигенно помогает не заразиться окружающим от больного (неважно бессимптомного или уже харкающего легкими) носителя маски - устал. Кругом одни деграданты.

Задаю тупой вопрос -
Ситуация. Открываются двери лифта и вам надо зайти. Внутри кабины кашляющий чел. Вам позарез надо ехать.
Вопрос. В каком случае Вам будет комфортней? Когда кашляющий чел в маске или без?
100% ответ - конечно пусть будет в маске!
И на вопрос - а какого ты без маски? - безапелляционно - а я не болею!

Прошу камрадов аргументов в силу внезапной тупизны в следующем арифметическом действии.
1. Если верить статистике, то количество выявленных бессимптомных от общего количества положительных колеблется.... 50%? (допустим, или не?)
2. Смертность от ковида колеблется ... 2% (допустим, или не?). Ну хорошо, пусть 1%
Т.е. если бессимптомный ковидник встретился В ДЕНЬ со 100 человеками, то он гарантировано убил одного, а то и двух. Человек. В день. Не? И за 100 дней убьет 100 человек. (условно). Если маска снижает количество выплевываемых вирионов от бессимптомного ковидника на .. 80% (допустим, или не?), то один бессимптомный ковидник в маске будет убивать по одному человеку раз в 5 дней, вместо ежедневных убийств?
А если учесть, что болезнь (а именно выделение вирионов) длиться 10 дней (допустим, или не?), то каждый бессимптомный ковидник без маски, за свою "профессиональную" десятидневную "карьеру", встречаясь ежедневно плотно с десятью (довольно близкими) людьми в день, гарантированно убьет одного из них. А если будет в маске, то, арифметически - никого.
И теперь аргумент для дебилов без масок -

- Готов ли ты взять на себя ГАРАНТИРОВАННЫЙ грех убийства одного (и возможно довольно близкого) человека из 10 ежедневно встречаемых за 10 дней своего ковидного бессимптомного существования если будешь ходить без маски? Даже если вероятность самой твоей ковидности 50%? Или может таки принять ношение маски как ПОСЛУШАНИЕ и избавить себя от греха?
И не об этом ли вторит РПЦ, говоря что игнорирование защитных мер - грех?

Помогите разобраться именно с арифметикой рассуждения. Спасибо.

Без АУ

То есть ты утверждаешь, что каждый и любой это потенциальный источник заразы. Даже если он живёт в тайге и ни с кем не общается, и вокруг на десятки километров ни одного человека кроме него нет.
Вчера был в суде. Протокол в отношении меня составили.
Зал судебных заседаний примерно 40 кв. м. 
В помещении воздушный рециркулятор. Там внутри ультрафиолетовые лампы мимо которых продувается воздух их помещения и вирусы под этим облучением погибают.
Входит секретарь судебного заседания - в маске. Выдаёт маску мне. Я прикрываюсь ею.
Входит пристав без маски.
Входит судья в маске и перчатках.
Все присутствующие в этом помещении находятся друг от друга на расстоянии от 3 до 5 метров.
Никаких признаков заболевания ни у кого не наблюдается.
Судья объявляет о начале заседания.
После соответствующей процедуры судья спрашивает меня о наличии ходатайств.
Я заявляю ходатайство разрешить мне быть без маски, т.к. нас в помещении всего 4 человека, санитарные расстояния соблюдены, имеется ультрафиолетовый рециркулятор.
Судья мне отказывает, т.к. суд общественное место и все должны быть в масках и при этом замечает пристава без маски и заставляет его маску на лицо надеть.
На мою реплику, а что если губернатор выпустит постановление о том чтобы обязать всех ради того, чтобы избежать вируса прыгать с крыши многоэтажного дома, то все тоже будем прыгать.
Судья сказала - будем прыгать. Приказы власти надо выполнять, т.к. они направлены на заботу о человеке.

Предприятия общепита и ритейла пока могут продолжать работу, сообщил ТАСС глава Минпромторга Денис Мантуров.

Однако в дальнейшем все будет зависеть от ситуации с коронавирусом.

За последние сутки в России выявлено 13 754 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 24,9% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 286 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 8 392 человека.
 

Число пациентов с COVID-19 на ИВЛ в Москве выросло за неделю на четверть - до 319

В Москве с 19 октября вводят систему идентификации посетителей ночных клубов по QR-коду — указ мэра


Входя в заведение, посетители должны будут сканировать QR-код либо отправить СМС на специальный короткий номер 7377.

Разумеется, сама по себе регистрация номеров телефонов не помешает распространению коронавируса. Однако в случае последующего выявления инфекции у кого-то из посетителей, можно будет оповестить всех присутствовавших людей о том, что они оказались в зоне риска и должны оперативно пройти тестирование на Covid-19, заявил Сергей Собянин.

 

В условиях роста заболеваемости последних недель есть все основания для введения повторного запрета, тем не менее, мы не хотели бы идти на этот шаг — Собянин

 
Штраф за отсутствие QR-кодов при входе в развлекательные ночные учреждения в Москве после 19 октября составят от 300 до 500 тысяч рублей — власти

На территории РФ циркулируют варианты COVID европейский, из ряда стран Азии, но не китайский, нет штаммов, завезенных из Китая — Роспотребнадзор

Третья вакцина от коронавируса Центра им.Чумакова должна быть зарегистрирована через месяц — Роспотребнадзор

Первый месяц работы школы показал, что рисков для детей нет, дети не заболевают — Роспотребнадзор

Цитата: DeC от 15.10.2020 12:23:36В Москве с 19 октября вводят систему идентификации посетителей ночных клубов по QR-коду — указ мэра


Входя в заведение, посетители должны будут сканировать QR-код либо отправить СМС на специальный короткий номер 7377.

Разумеется, сама по себе регистрация номеров телефонов не помешает распространению коронавируса. Однако в случае последующего выявления инфекции у кого-то из посетителей, можно будет оповестить всех присутствовавших людей о том, что они оказались в зоне риска и должны оперативно пройти тестирование на Covid-19, заявил Сергей Собянин.

 

В условиях роста заболеваемости последних недель есть все основания для введения повторного запрета, тем не менее, мы не хотели бы идти на этот шаг — Собянин

Сейчас все передвижения людей по стране отслеживаются и заносятся в базу. По билетам авиа, ж/д, автобус.
Вероятно и с платных автодорог  тоже.

Планируется более массовая поставка вакцин в последних числах ноября или в декабре — Мурашко



Пациент с коронавирусом должен направляться в больницу не позднее третьих суток с начала болезни, если домашнее лечение не помогает — Мурашко

Массовая вакцинация против коронавируса может начаться в последних числах ноября — Мурашко

Цитата: Foxhound от 15.10.2020 10:58:28Нет, маски стали символом того, что народ этой страны ничего кроме хорошего кнута не понимает. Ни рекомендации, ни научные исследования показывающие что маски нужно ностить, ни правила без жестоких наказаний с этим народом не работают.

Опять народ не тот?

Хотя сейчас действительно, народ в массе своей маски носить не хочет, а кто носит, большинство носит не правильно.
Но давайте не будем валить с больной головы на здоровую.

Все было совсем недавно. Вспомним.

Исходно, с марта, шла массовая "пропаганда" - маски носить не нужно, маски не защищают. Телевизор, на всех центральных. Я конечно понимаю, почему это было. Промышленность тогда просто была не в состоянии сделать нужное их количество, чтобы хватило на всех. Нужно было в первую очередь обеспечить мед. персонал. Во-вторых, если маски нужны а их нет, то в народе может возникнуть резонный вопрос властям - а почему? Поэтому было принято самое простое на тот момент "решение" - внушать людям, что маски не нужны.

Что было затем?
Дефицит масок был ликвидирован. К тому же в ход пошли многоразовые и распираторы.
И тут же, забыв, что говорилось с ТВ, везде был введен масочный режим. И людям стали говорить что маски нужны.
Кстати, по крайней мере там, где я живу, большинство отнеслось к этому с пониманием. Как и к другим мерам. Помню отлично. Май, людей на улицах немного. Вместо реклам на стендах висят рекомендации сидеть дома. В оставшихся продуктовых торговых точках людей мало и все в масках. Причем у большинства были одеты правильно! В очередь стоят соблюдая дистанцию! Все я это видел своими глазами и помню. Тесты делали всем. У отца заболела спина - приехала скорая, заодно взяла тест на ковид. И заболеваемость действительно шла на убыль.

А потом?  Опять. Все ограничения отменяются. Всем гулять. Маски не нужны. По ТВ поздравления о победе над вирусом и тем что самое главное позади. Вакцина - "почти уже готовая" для массовой вакцинации. И как вишенка на торте - Малышева, с передачей о том(ссылка на которую потом массово разошлась по социальным сетям), что от детей вирусом заразиться нельзя, что им маски не нужны и пусть все идут в школу не боятся. А теперь снова? Вот сейчас смотришь новости, - показывают руководителей, которые объясняют людям то к чему, а у самих маска одета, что нос торчит сверху.

Не удивительно, что после таких метаний, сейчас имеем в народе то отношение ко всему этому, какое имеем?

Цитата: xolod от 15.10.2020 13:12:08Опять народ не тот?

Хотя сейчас действительно, народ в массе своей маски носить не хочет, а кто носит, большинство носит не правильно.
Но давайте не будем валить с больной головы на здоровую.

Все было совсем недавно. Вспомним.

Исходно, с марта, шла массовая "пропаганда" - маски носить не нужно, маски не защищают. Телевизор, на всех центральных. Я конечно понимаю, почему это было. Промышленность тогда просто была не в состоянии сделать нужное их количество, чтобы хватило на всех. Нужно было в первую очередь обеспечить мед. персонал. Во-вторых, если маски нужны а их нет, то в народе может возникнуть резонный вопрос властям - а почему? Поэтому было принято самое простое на тот момент "решение" - внушать людям, что маски не нужны.

Что было затем?
Дефицит масок был ликвидирован. К тому же в ход пошли многоразовые и распираторы.
И тут же, забыв, что говорилось с ТВ, везде был введен масочный режим. И людям стали говорить что маски нужны.
Кстати, по крайней мере там, где я живу, большинство отнеслось к этому с пониманием. Как и к другим мерам. Помню отлично. Май, людей на улицах немного. Вместо реклам на стендах висят рекомендации сидеть дома. В оставшихся продуктовых торговых точках людей мало и все в масках. Причем у большинства были одеты правильно! В очередь стоят соблюдая дистанцию! Все я это видел своими глазами и помню. Тесты делали всем. У отца заболела спина - приехала скорая, заодно взяла тест на ковид. И заболеваемость действительно шла на убыль.

А потом?  Опять. Все ограничения отменяются. Всем гулять. Маски не нужны. По ТВ поздравления о победе над вирусом и тем что самое главное позади. Вакцина - "почти уже готовая" для массовой вакцинации. И как вишенка на торте - Малышева, с передачей о том(ссылка на которую потом массово разошлась по социальным сетям), что от детей вирусом заразиться нельзя, что им маски не нужны и пусть все идут в школу не боятся. А теперь снова? Вот сейчас смотришь новости, - показывают руководителей, которые объясняют людям то к чему, а у самих маска одета, что нос торчит сверху.

Не удивительно, что после таких метаний, сейчас имеем в народе то отношение ко всему этому, какое имеем?

 Так руководители не инопланетяне, а из того же народца 

Цитата: polpol от 15.10.2020 11:25:57Если школьники, подростки, студенты заражены, но симптомов нет, то они не болеют.
Они носители инфекции, но не больные.

С этим кто-то спорит? Если человек заражен и опасен для окружающих, его изолируют от окружающих.

ЦитатаБольные они в больницах лежат или дома  лечатся.

Да неужели? А как же куча болезней, в том числе и по причине попадания в организм различных вирусов, которые не только месяцами, но и даже  годами никак себя не проявляют, но воздействуют на внутренние органы, при этом человек не испытывает болевых ощущений? ))) 

Власти Москвы могут распространить систему check in на госучреждения, если эксперимент с ночными клубами будет успешен, заявил первый замглавы аппарата мэра столицы Алексей Немерюк в эфире радиостанции "Эхо Москвы".


Учреждения культуры в Москве с 19 октября будут продавать билеты только в электронной форме — указ

Цитата: DeC от 15.10.2020 12:23:36В Москве с 19 октября вводят систему идентификации посетителей ночных клубов по QR-коду — указ мэра
Входя в заведение, посетители должны будут сканировать QR-код либо отправить СМС на специальный короткий номер 7377.

Все чуднее и чуднее "меры" у мэра. Параллельная реальность.
Наличие этого кода предполагает соцдистанцию в этих заведениях, в отличие от кинотеатров?
Вроде как нет, судя по пояснению:


"Ночные кинотеатры вроде не такие уж увеселительные, там никто друг к другу не наклоняется. И там выполняются требования, сейчас же идут проверки и театров и кинотеатров. Плюс там есть рассадка специальная, люди находятся на расстоянии друг от друга  Поэтому они не будут попадать в эту систему (идентификации посетителей ночных баров - прим. ТАСС)", - сказал Немерюк.
https://tass.ru/obschestvo/9724929

К примеру в Иркутске клубы с дискотеками и проч. т.п. закрывают, а в Москве, где эпидемобстановка не лучше, - "гуляй рванина".
https://www.kp.ru/daily/217195/4303591/

ЦитатаРазумеется, сама по себе регистрация номеров телефонов не помешает распространению коронавируса. Однако в случае последующего выявления инфекции у кого-то из посетителей, можно будет оповестить всех присутствовавших людей о том, что они оказались в зоне риска и должны оперативно пройти тестирование на Covid-19, заявил Сергей Собянин.

А, если такой контингент забьет на все предупреждения и продолжит кататься в общественном тр-те, посещать общественные места?
А как будут оповещать контактирующих с таким контингентом в общественном тр-те, если такой контингент прокатится мордой к морде с другими пассажирами в этом самом тр-те, например в час-пик?

ЦитатаВходя в заведение, посетители должны будут сканировать QR-код либо отправить СМС на специальный короткий номер 7377.

Власти Москвы могут распространить систему check in на госучреждения, если эксперимент с ночными клубами будет успешен, заявил первый замглавы аппарата мэра столицы Алексей Немерюк в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Т.е. Собянин с Немерюком предполагают покупку смартфонов  для работников госучреждений за счет бюджета?
Причем, если этот смартфон/телефон сломался, потерян, украден, нет связи и т.д, на работу уже не попадешь, пока не восстановишь телефон с симкой?)))

Цитата: Проходил мимо от 15.10.2020 07:57:24...Ну и дополню: у учителей отпуск 56 дней.

Странно видеть подобный упрёк от взрослого человека на серьёзном форуме. Вообще-то нужно понимать, что отпуск учителям предоставляется вовсе не для того, чтобы они занимались в это время продолжением своей основной работы. Пятьдесят шесть дней даются учителям из-за рабочих суббот и ненормированного рабочего дня во все остальные месяцы. Поверьте, большинству учителей в этом году надо не упрёки раздавать, а ставить памятники за их самоотверженную и очень нелёгкую работу. Причём мобилизоваться на дистант приходилось сходу, когда под рукой не оказалось ни вменяемой методической, ни технической, ни нормативной базы...

Цитата: ВТА от 15.10.2020 13:44:22С этим кто-то спорит? Если человек заражен и опасен для окружающих, его изолируют от окружающих.\n\n
Да неужели? А как же куча болезней, в том числе и по причине попадания в организм различных вирусов, которые не только месяцами, но и даже  годами никак себя не проявляют, но воздействуют на внутренние органы, при этом человек не испытывает болевых ощущений? )))

Если нет проявления болезни   значит не болеет

Цитата: ВТА от 15.10.2020 13:50:16Собянин с Немерюком предполагают покупку смартфонов  для работников госучреждений за счет бюджета?
Причем, если этот смартфон/телефон сломался, потерян, украден, нет связи и т.д, на работу уже не попадешь, пока не восстановишь телефон с симкой?)))

Сиартфон сейчас это как штаны. Вас ведь не удивляет, что без штанов в госучреждение зайти не получится?

Цитата: Foxhound от 15.10.2020 14:38:21Сиартфон сейчас это как штаны. Вас ведь не удивляет, что без штанов в госучреждение зайти не получится?

Чушь какая. К примеру куча народу предпенсионного возраста, работающих пенсионеров, инвалидов  (а речь идет о госучреждениях, где достаточно много такого контингента) пользуется дешевыми кнопочными телефонами или вообще не пользуется.  Более того, вы полагаете, что в Москве все в шоколаде на сале получают з.п. , которые вкладывает в уши с экранов ТВ правительство Москвы? 
Например санитарки, уборщики, охранники в больницах, электромонтеры в метро, ж.д.,  и проч. работники в госучреждениях?

Цитата: ВТА от 15.10.2020 14:47:15Чушь какая. К примеру куча народу предпенсионного возраста, работающих пенсионеров, инвалидов  (а речь идет о госучреждениях, где достаточно много такого контингента) пользуется дешевыми кнопочными телефонами или вообще не пользуется.  Более того, вы полагаете, что в Москве все в шоколаде на сале получают з.п. , которые вкладывает в уши с экранов ТВ правительство Москвы? 
Например санитарки, уборщики, охранники в больницах, электромонтеры в метро, ж.д.,  и проч. работники в госучреждениях?

"Послать смс на номер ...", при чем тут смартфон?
Это вменяемая мера. Позволяет быстренько очертить круг потенциальных контактных при минимальном вовлечении собственно заболевшего.