Коронавирус и другие пандемии.

6,804,837 32,262
 

Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +7.67
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Бывший главный санитарный врач Москвы Николай Филатов сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов.
Цитата— Николай Николаевич, по данным Университета Джонса Хопкинса, к концу сентября число жертв коронавируса в мире превысило 1 миллион человек. Больше всего — в США, следом идет Бразилия, на третьем месте — Индия. Мексика занимает четвертую строчку. В десятку также входят Великобритания, Италия, Перу, Франция, Испания, Иран. Россия в этом списке занимает 12-ю позицию после Колумбии. Скажите, почему такая странная картина: рядом по количеству жертв стоят страны, несопоставимые по уровню развития медицины и экономики в целом, — США, Бразилия и Индия, нищая Мексика и Англия, куда бегут наши миллиардеры?

— Вирусу все равно, у кого какой достаток и уровень развития. У него своя жизнь, ему нужно попасть в клетку. А для того чтобы весь этот биологический цикл был, нужен ряд условий. Прежде всего плотность населения. Отсюда США, Бразилия, Мексика, Индия — страны с высокой плотностью населения. Возбудитель передается только воздушно-капельным путем, то есть через аэрозоли, которые выдыхает больной человек, а здоровый их вдыхает и заражается. В этом процессе бедный или богатый — никакого значения не имеет. Материальные возможности могут повлиять с другой стороны — чревоугодия, которое ведет к ожирению, диабету и другим заболеваниям, повышающим летальность в случае заражения человека коронавирусной инфекцией.
В остальном же на уровень заболеваемости влияет скорость распространения биологического процесса. Если плотность населения большая и возбудитель туда попал, то он быстро там распространится. Но хочу подчеркнуть, что в подобном нет никакой катастрофы, это постоянно происходит. Только с COVID-19 мы сделали что-то особенное. Такое впечатление, что мы расплачиваемся за то, что научные знания попали в руки обывателей, а те устроили все это страшное нагнетание, которое мы сегодня наблюдаем. Один пример: на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших, пораженных COVID-19. Это люди, у которых выявлен ковид, найден вирус, и обнаружен данный пациент. Так вот скажите мне, сколько из этих 10 888 человек больных, сколько тяжелобольных, которые нуждаются в экстренной медицинской помощи, сколько вообще обратились за медицинской помощью? А так что получается? Ну выявили у меня этот вирус, и что? А я с ним уже три года живу и сосуществую. У меня нет пневмонии, одышки, нет ничего, я спокойно живу и работаю.

По поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил.

— Тем не менее с конца сентября в России наблюдается резкий рост выявленных случаев коронавирусной инфекции, максимум с начала мая. Это что, так называемая вторая волна пандемии или просто сезонный всплеск ОРВИ набирает обороты, а сюда же «валят» и коронавирус?
— По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.
В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.
Сейчас идет формирование эпидемического штамма. Все возбудители, и гриппозные, и парагриппозные, и аденовирусные, и любые другие, сегодня циркулируют и выбирают лидера, если хотите. Это биологический отбор самого агрессивного вируса, который приведет к эпидемии. Это может быть грипп, а совершенно не коронавирус. Но то, что начала снижаться доля умерших от заболевших, от подобного никуда не уйдешь, оно показывает, насколько агрессивна среда. Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше. Вот и вся картина.

— Но врачи утверждают, что вирус в ходе первой волны и «отскока» после нее мутировал и сейчас он уже большей частью не тот, что был сначала. Мало того, ученые говорят, что он стал сложнее, может маскироваться под 10 разных других видов и иммунной системе его очень трудно распознать. Некоторые утверждают, что он опаснее гриппа и даже ВИЧ. Что вы об этом думаете?
— Это чушь собачья, с ВИЧ сравнивать. Давайте еще с атомной бомбой сравним. Я не знаю, откуда идут эти информационные вбросы и размышлизмы, но с научной точки зрения подобное ересь. Любые вирусы, как и люди, гетерогенны. Наши дети не абсолютная копия нас. Они похожи на нас, у них те же фамилии, но они не наши копии. И вирус, каждый раз попадая в клетку, выходит из нее уже другим. Их много, и они все разные. Это полчища вирусов, которые начинают из клеток выделяться, и данные полчища, образно выражаясь, могут быть более добрыми либо более злыми. Подобное определяется тем, в каком организме данный вирус размножался. Если он в здоровом организме с хорошей иммунной системой, то в нем он потеряет свою вирулентность. Из такой среды вирусы будут выделяться более слабыми, не всегда даже вызывающими заболевание. Из-за этого наше сосуществование с данными микроорганизмами в мире длится до сих пор. В противном случае либо те, либо другие уже давно исчезли бы.
— Опять же фельдшеры скорой помощи говорят, что стали более активно и тяжело болеть люди среднего возраста, которые раньше либо не болели вообще, либо переносили все легко, без медицинской помощи, дома. Почему?
— Если есть конкретная статистика, то давайте ее пообсуждаем. А так я не очень в это верю. Другое дело, что у нас много было мероприятий на удержание данной обстановки. Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет. Если бы мы все противогазы надевали, болотные сапоги, в скафандрах ходили, было бы то же самое. Не в этом проблема и причина. Возбудитель попал в популяцию, и ничего вы не сделаете, мы не можем не дышать. Попал он к нам в Москву — распространится быстрее, чем мы думаем. Да, осенью он будет распространяться быстрее. Почему? Хуже погода, мы больше будем тяготеть к теплу, находиться в помещениях. Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать.
— Когда у нас будет пик роста заболеваемости, когда выйдем на плато, как сейчас говорят, и ситуация пойдет на спад?
— Плато практически никогда не бывает. Наблюдается подъем, пик, а потом резкий спад. А такого классического плато в эпидемиологии не бывает, потому что вначале увеличивается количество источников, интенсивность эпидемических процессов, все это поднимается вверх, а потом возбудитель теряет вирулентность, и, даже попадая в восприимчивый организм, он уже не способен вызвать у него болезнь. И все. Он постоянно меняется, теряет свою вирулентность, и первым признаком этого изменения является снижение летальности.

— В мире тем временем растет паника, страны одна за другой начинают ужесточать карантинные меры. Израиль полностью закрылся на тотальный двухнедельный карантин, Франция, Германия, Великобритания ужесточают масочный режим, разгоняют всякое скопление людей, в США даже посадили человека, устроившего вечеринку. У нас Роспотребнадзор закрывает магазины, салоны красоты и другие места оказания услуг за различные, как ему кажется, нарушения. Людей активно штрафуют в транспорте, особенно в Москве. Собянин отправил до 28 октября на самоизоляцию пожилых и людей с хроническими заболеваниями, на двухнедельные каникулы ушли школы. Работодателям рекомендовано перевести максимальное число работников на дистанционную работу. Все это моментально скопировало Подмосковье. В Думе предлагают массово отправить россиян в отпуска. В соответствии с эпидемиологической обстановкой это все действительно необходимо? Ведь люди начинают реагировать на данные меры все более раздражительно и агрессивно.
— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.
Возьмите Израиль. Там есть две проблемы, которые играют на руку эпидемии. Это то, что ортодоксальные евреи собираются вместе и молятся, и вторая — то, что они собирают вместе стариков и вывозят их на различные экскурсии, мероприятия, прогулки, в санатории и так далее. У них очень мощная социальная поддержка, но в данном случае она работает в большей степени против пожилых, нежели им на пользу. Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать.
— Мы тоже опять придем к тотальным закрытиям и жестким карантинным мерам?

— Я вам честно скажу, оснований для этого нет. А на практике… Ну что, выйдет указ — значит, придем, не будет — не придем. Я вам приводил сравнительные цифры с гриппом, несравнимые с нынешними показателями по COVID-19, но тогда ведь никто этого ничего не делал. Не знаю, может быть, люди были поумнее.
— К слову, Владимир Путин 29 сентября рекомендовал «аккуратно и тактично» вводить «необременительные меры» против COVID-19. Но это очень обтекаемые формулировки. Но кто будет решать, обременительные меры или нет, тактично их вводят чиновники или нетактично, те же самые чиновники?
— По сути, да. Спросите любого главу региона, почему он так сделал, и он вам скажет: да я с санитарным врачом советовался. Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся.
А Путин сказал правильно: одну гребенку нельзя делать для всей России. Вспомните, высокая заболеваемость была в Италии, Испании, там карантины вводили, массовые дезинфекции проводили, а Швеция ничего не делала, и у нее оставался уровень даже ниже, чем в России, хотя мы чего только ни делали, тоже все мыли и дома все сидели. А у шведов результат даже получше оказался, хотя таких кардинальных мер они не принимали.
Что касается наших регионов, то в каждом из них есть свои национальные и местные особенности, привычки, поведенческая типичность, еще что-то. В той же Испании старушки собираются вместе в кафешках, по 8–10 человек в заведении на своей улице или в своем квартале сидят весь вечер за чашечкой кофе с коньяком и рассказывают друг другу про мужчин. Они всегда это делали, а сейчас попал к ним возбудитель от ребенка или молодого человека, который про него и не знал, набрал вирулентность и пошел гулять. Вот там надо свои меры принимать. В Америке — свои, потому что там тьма ожиревших людей. У них образ жизни и культура питания к этому располагают. И в наших всех регионах свои особенности и меры должны быть разными.

— В мире пока что нет 100-процентно эффективной вакцины, и ВОЗ говорит, что до начала массовой вакцинации число жертв коронавируса может превысить 2 миллиона человек. И вот тут Россия впереди планеты всей. В сентябре у нас фактически начали вакцинацию людей из так называемых групп риска, в частности медиков и учителей, по факту — параллельно третьей фазе клинических испытаний. Безопасно ли прививаться тем, что так скороспело продвигают?
— Две вакцины у нас уже есть, даже больше сейчас их появится. Пока оснований говорить о том, что они какие-то слабоиммуногенные, высокореактогенные или еще какие-то, нет. Не знаю, может быть, что-то и будет вылезать при массовом применении, но пока говорить об этом оснований нет. Вакцины есть, но дело не в них абсолютно. Популяция коронавируса гораздо меньше, чем того же гриппа. Меньше и типов, и видов. Вот у нас сейчас пять их популяций гуляет, и в скором будущем они уйдут и будут, как аденовирус, вызывать насморк.
По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут. В России есть закон о вакцинации, и придумывать на этот счет ничего не нужно. Если вы не хотите, то вам никто ничего делать не будет. Вопрос только в том, надо или нет. Я думаю, что в следующем году об эпидемии, с которой сейчас ежедневно начинаются все новости, никто не вспомнит. Это первая инфекция в мире, которая стала определяться на основе выявления возбудителя до появления больных. Все сделали тест-системы и определяют, есть вирус или он был у человека, может быть, еще и неживой. Ну вот определили, что у него в организме вирус точно был, возможно, и есть без клинических проявлений. Но это ведь не значит, что он болен! У нас в организме постоянно присутствует множество вирусов: и герпеса, и папилломы человека, и другие микроорганизмы, стафилококки например, и много чего еще, но это не значит, что мы все ходим с раком шейки матки, или с герпесом на губах, или с признаками Эпштейн-Барра. Вопрос в том, справляется иммунная система или нет. Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. А у нас и по телевизору, и в соцсетях цифры эти, графики показывают, на которых показатели все бордовее и бордовее становятся. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?
— А когда появятся варианты вакцины для пожилых и детей?
 — Вакцина, которую сделал институт имени Гамалеи, вполне возможно, может быть адаптирована и для детей. Я вполне это допускаю. Но для подобного нужны необходимые этапы, чтобы такое право получить. Что касается пожилых, то для них эта вакцина уже пригодна. Другое дело, что данный вирус приводит в шоковое состояние макрофаги у пожилого человека, и у того начинается аллергическая реакция на вирус, которая начинает убивать свой собственный организм, вот что происходит. Нужно успокоить макрофаги.
— Вакцина этому способствует?
— Нет, вакцина вырабатывает антитела — это такой белок, который связывает вирус, когда он попадает в организм, и тот уже не может навредить. А макрофаги успокаивают иммуномодуляторы. Это другого рода препараты.
— Хорошо, а вот процесс выработки антител в результате вакцинации не может «вступить в реакцию» с хроническими болезнями, которые есть у человека в некоем спящем состоянии, и за счет этого навредить здоровью? И если такое произошло, он сможет потребовать компенсацию за нанесенный ущерб?
— Требовать компенсацию он может, но этот ущерб надо доказать. Что у него, допустим,  имелась ишемическая болезнь сердца, он сделал прививку, и у него она обострилась, или он от этого, не дай бог, умер в результате инфаркта. Вот данную взаимосвязь событий нужно доказать ему самому или родственникам, если они так считают. Если человек умирает после прививки, это совсем не значит, что именно вследствие нее. Он, может быть, сильно переживал, боялся ее делать, повысилось давление на нервной почве, аритмия началась, тромб оторвался, и, пожалуйста, летальный исход. А само содержимое вакцины тут ни при чем. Поэтому надо каждый конкретный случай анализировать.

— Отдельный вопрос — цена лекарства от COVID-19. Она шокирует, превышая прожиточный минимум, хотя аналог препарата в Индии продается в 10 раз дешевле. При этом председатель совета директоров фармкомпании-разработчика «Промомед» Петр Белый в ответ на критику препарата «Арепливир» заявил: «Он стоит столько, сколько стоит. Я вам могу сказать точно, что „Арепливир“ — это самый дешевый в мире препарат, который спасает жизни». То есть дорого не потому, что затраты высокие, а потому, что жизненно важен? Хотите жить — платите, так, что ли?
— «Арепливир» — это не вакцина, а противовирусный препарат. В 2002 году у нас в Москве, в вирусологической лаборатории, был выявлен новый вирус H1N1, который по своей антигенной структуре оказался совершенно новым. Ему дали название «Москва-2002», положили в банк данных, и он там, в музее штаммов, хранится, все хорошо. И никто не говорил, что это пандемический вариант, еще что-то. А как только в 2009 году такой же H1N1 был выявлен в Калифорнии, его тут же назвали «свиным», пандемическим, и летальность на начальном этапе тогда составляла где-то около 14 процентов. Тут же появился препарат «Тамифлю», который все рекомендовали для лечения этого гриппа. Ну и что сегодня? Сейчас мы имеем 0,2 процента летальности от H1N1, это вообще ничего. Он стал, грубо говоря, пустышкой. Сегодня вероятность того, что дерево упадет тебе на голову, выше, чем возможность умереть от данного вируса. Но для фармкомпаний это все бизнес. Испуганный человек легче отдает деньги.
— Вообще, как, по-вашему, нужно распространять подобные препараты? Должно ли государство контролировать их цену, как делает это с рядом лекарств? Может быть, государству стоило бы дотировать его покупку россиянами?
— Конечно, государство должно контролировать цены. Есть и антимонопольная служба, которая этим занимается, Росздравнадзор свои проверки проводит. Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись. Давление рынка чувствуется везде и во всем.
— Это понятно. А вот когда новые препараты выходят и стоят под 30 тысяч, как средняя зарплата в регионах, государство в регулирование данного процесса как-то подключается и должно ли так делать?
— Иногда произвольное ценообразование до добра не доводит. Вот они поставили 30 тысяч, а почему не 300? Все равно массово по такой цене брать не станут, и вы сядете в калошу. Чтобы препарат покупали, нужно быть реалистами, на одном страхе бизнес сделать невозможно. Если мне это не по карману, я буду искать другой выход.
Что касается госучастия во всех данных процессах, я не знаток, не экономист, а эпидемиолог. Могу сказать только одно: любой новый препарат объективно будет дороже, поскольку выпускается ограниченно. В последующем за счет своей известности и объема потребления и производства станет дешевле. Если, конечно, его будут покупать. А если не станут, он так и останется никчемным. 

— При этом вирусолог, доктор медицинских наук Анатолий Альтштейн напоминает, что исследования в Японии не подтвердили эффективность «Фавипиравира». А директор по развитию компании RNC Pharma Николай Беспалов в беседе с изданием «Лайф» обратил внимание на побочные эффекты препарата. В частности, согласно результатам исследований, он вызывает обратимые нарушения в деятельности сердечно-сосудистой системы и нарушает обмен азота в организме. Не получится ли так, что через какое-то время тот же «Ареплевир» объявят опасным и изымут из продажи? Вообще, в отечественной практике было такое, когда лекарство запускалось в оборот, а потом изымалось из продажи?
— По поводу лекарств факты такие в мире были. По поводу вакцин я подобного не знаю. Все проблемы с вакцинами решались на стадиях доклинических, клинических испытаний, и все. Никогда не выйдут на этап введения препарата людям, до тех пор пока не будет полной убежденности, что это безопасно. Система подготовки и создания вакцины так подразумевает.
При этом в любом производстве есть такая вещь, которая называется сбоем. Нарушилась стерильность — данную партию сняли и уничтожили. Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль.
— На Западе к этому вопросу относятся очень серьезно, было много случаев, когда пациенты отсуживали у фармацевтов миллионы долларов в качестве компенсации. В России что-то подобное было, существует ли такая юридическая практика?
— О такой практике в Российской Федерации я не слышал. Раньше ведь они там, на Западе, строили капитализм, а мы — развитой социализм, это разные вещи. У нас такое было невозможно. При Сталине, если бы у людей пошла негативная реакция от препарата, стал бы врагом народа, расстреляли. Позже уже у людей привычка осталась, и многократно все перепроверялось, очень тщательно ко всему подходили. Поэтому ничего подобного не было.  
— И еще один важный момент. Последние сведения говорят о том, что человек может повторно заразиться COVID-19, есть уже задокументированные медиками случаи. Существует несколько гипотез, почему это возможно. Одна говорит, что человек в первый раз мог слишком легко перенести болезнь, она, фигурально выражаясь, прошла по верхам — у человека была индивидуальная толерантность к вирусу и т. п. По крайней мере, нужный иммунитет в организме не сформировался. Если это так, то кто даст гарантию, что та же прививка сформирует иммунитет?
— В свое время, не так давно, заявлялось о том, что в некоторых городах России, в том числе в Москве, 20 процентов иммунных людей, то есть тех, у кого уже есть антитела. Это означает, что, независимо от того, болел человек или нет, но его организм с данным вирусом встречался и выработал к нему иммунный ответ, антитела. Какие были результаты встречи, болел человек или нет, таких данных нет. В той же Москве за весь период заражения выявлены чуть больше 37 тысяч человек. Но 20 процентов от 14 миллионов — это более 2 миллионов человек. Где они? Надо со всем этим разбираться, чем человек заболел в первый раз и чем повторно.
— То есть мы не можем говорить о том, что если человек переболел или его вакцинировали, у него выработался стойкий иммунитет и он, например, теперь может спокойно находиться в палате с ковидными больными и не заразится?
— Нет, конечно. Вроде бы есть ответ по «Спутнику», что у тех, кого им прививали, есть хороший иммунный ответ, но абсолютной вакцины нет, чтобы сказать, что вот всем сделали и все на 100 процентов защищены.
— Сейчас опять поднимается тема о том, что в связи с ужесточением ограничительных мер людям, которым назначены плановые операции или другие консультации и лечение, в больницу лучше не ходить и отложить это до лучших времен. В результате растет смертность от других болезней, с COVID-19 никак не связанных.
— Я скажу одно: бояться не надо. Ни один главный врач больницы или завотделением никогда не даст согласия на операцию, скажем, по замене тазобедренного сустава, если у него есть ковидные больные. На 300 процентов это исключено. Он что, убийца, что ли? Он же несет ответственность. В лечебных учреждениях, которые отданы под ковидных больных, ничего другого нет. Они перепрофилируются под инфекционные, и никто другой туда не попадает. То, что рядом с операционной, где вырезают аппендицит, будут находиться больные COVID-19, — это чушь.
Вадим Бондарь

Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.
Родился 28 мая 1954 года в городе Северо-Задонске Тульской области.
В 1977-м окончил санитарно-гигиенический факультет Московского медицинского института им. Сеченова (ныне Первый Московский государственный медицинский университет им. Сеченова).
После окончания института в течение трех лет работал врачом-эпидемиологом на судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре.
Вернувшись в Москву, работал на санитарно-эпидемиологической станции Ленинского района.
В 1988 году был назначен на должность заведующего отделом эпидемиологии санитарно-эпидемиологической службы (СЭС) Москвы.
С января 1993-го занимал пост руководителя управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве, главного государственного санитарного врача по Москве. Под руководством Филатова велась разработка и реализация концепции реформирования и совершенствования деятельности Госсанэпидслужбы Москвы, создание единой информационно-аналитической системы «Среда-здоровье».
Автор более 300 научных трудов, среди которых монографии, вузовские учебники, учебно-методические пособия.
Дважды лауреат премии правительства Российской Федерации

https://m.business-g…cle/484288
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.04 / 19
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Все как обычно... Веселый


Москва. 16 октября. INTERFAX.RU — Доступ москвичей без масок и перчаток в подземку утром в пятницу не ограничивают, передал корреспондент «Интерфакса».

По его информации, пассажиры, пользующиеся самой загруженной, Таганско-Краснопресненской линией метро, в утренний час пик беспрепятственно проходят через турникеты. Специального контроля на станциях «фиолетовой» ветки нет.

Ранее столичный департамент транспорта предупредил, что пассажиры без средств индивидуальной защиты — масок и перчаток — не будут допускаться к проезду в московском транспорте.
Отредактировано: ВТА - 16 окт 2020 23:34:43
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.05 / 5
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +12.72
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2020 20:59:25Гриппом тоже много болеют. Вы что думаете грипп безопасная болезнь? Когда идёт волна гриппа тоже много смертей и осложений и т.д. От гриппа запросто можно умереть. Даже здоровому человек. Просто об этом не пишут постоянно и политики вопросом гриппа обычно не занимаются.

Крайний раз болел гриппом в 1993 году, +40, падал в обморок, врач скорой посоветовал ледяной душ. Никаких прививок от гриппа, конечно же, не делал. Просто об этом не пишут постоянно и политики вопросом гриппа обычно не занимаются
  • +0.03 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: +264.71
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: xrvr от 14.10.2020 00:39:04Один асимптоматичный  клиент заразил 37 других клиентов, и двух работников. Те уже успели еще 11 других заразить.
Итого 51.

Уже 72Грустный


П.С. В Онтарио стоит прекрасная погода с августа месяца, не жарко, и мало дождей, накера было набиваться в крошечную студию, и платить деньги за сомнительное счастье крутить там педали на стационарном велике?
Купи себе велик за $100, и катайся хоть целый день на улице.
Тем более в этом городке, там есть куча велодорожек.
.
  • +0.12 / 6
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,773
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2020 20:59:25Гриппом тоже много болеют. Вы что думаете грипп безопасная болезнь? Когда идёт волна гриппа тоже много смертей и осложений и т.д. От гриппа запросто можно умереть. Даже здоровому человек. Просто об этом не пишут постоянно и политики вопросом гриппа обычно не занимаются.

Это совсем не ответ. Вы читали мой вопрос? Вы поняли, о чем я спрашивал?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 1
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: +264.71
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Доктор Удмурт от 16.10.2020 20:59:25 От гриппа запросто можно умереть. Даже здоровому человек. Просто об этом не пишут постоянно и политики вопросом гриппа обычно не занимаются.

Да это понятно. 
От гриппа каждый сезон тысячи или миллионы умирают, но об этом не пишут.
Только вот я не помню, что бы в прошлые годы у госпиталей Нью Йорка стояли рефрижераторы для трупов, хоть убей.
.
  • +0.26 / 16
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 16.10.2020 12:59:22Ну, прокатитесь разок в метро, часиков в 8-9, скажем от Алма-Атинской (куда, для того , чтобы утрамбоваться, приезжают с соседних ближайших станций и до Павелецкой, Театральной или с БДД - до пересадочных станций в центре, где вытряхивается основная часть народа. Много нового для себя узнаете.\n\nЕще раз спрашиваю. Недолго - это сколько, для того, чтобы не заразиться?

8-9   утра   это  как  раз для  ночных  клубов?  С  окраины  в  центр?  не бьется,  не? 
Да в  любом   случае  это 30 - 40  минут.   В клубах  в компаниях народ  тусуется  часами.
Достаточно ли  30 - 40  минут  для  заражения?  не  уверена,  если  даже  в семье  больной   заражает не  всех  членов  семьи
  • +0.00 / 0
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Аква от 17.10.2020 00:18:388-9   утра   это  как  раз для  ночных  клубов?  С  окраины  в  центр?  не бьется,  не? 
Да в  любом   случае  это 30 - 40  минут.

Причем  здесь ночные клубы?

ЦитатаВ клубах  в компаниях народ  тусуется  часами.Достаточно ли  30 - 40  минут  для  заражения?  не  уверена,  если  даже  в семье  больной   заражает не  всех  членов  семьи

Т.е.вы утверждаете, что для того, чтобы заразиться нужно провести в компании с зараженным несколько часов?
По-вашему "масочный режим", "соцдистанция" и проч. меры, за нарушение которых предусмотрена адм. ответственность, введены не для предотвращения заражений?Улыбающийся
Отредактировано: ВТА - 17 окт 2020 00:49:20
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.05 / 2
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: +264.71
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Доктор Удмурт от 17.10.2020 01:09:49Вначале (в марте) его не умели лечить. Поэтому была большая смертность. Сейчас научились и смертность сразу упала.

LOL. В марте здесь всем было пох, думали что "это просто грипп", хотя пример Италии был всем известен.
Поэтому умирали старики, у которых здоровье и так никакое.
В Онтарио в некоторых домах для пенсионеров до 50% стариков умерло за 2 месяца.
Сейчас все поумнели, маски, дистанция, карантин, и т.д., поэтому такой смертности среди стариков нет.
Зато у нас, например, до 70% новых больных это люди до 40 лет.
Молодежь устала от карантина, пошли в клубы, рестораны и спорт. залы.
Но они от вируса не умирают, с начала пандемии в Онтарио умерло всего 12 человек до 40 лет.


Но сколько других людей они заразили за это время?

П.С. Сейчас население разделилось на 2 лагеря.

Одни соблюдают карантин, маски, дистанция, и т.д.
Другие, грубо скажем, сторонники Дарвина, выживает сильнейший.
"- YOLO! Тусовать мне хочется сегодня, а то что я дедулю заразил после клуба, то это ерунда, дедуля уже старый был, ему и так скоро помирать"
Вот так и живем.
.
  • +0.16 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,773
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 17.10.2020 01:09:49Вначале (в марте) его не умели лечить. Поэтому была большая смертность. Сейчас научились и смертность сразу упала.


А как вы тогда объясните вот эти графики смертности?

Россия:


США:


Канада:


Израиль:
Отредактировано: GeorgV - 17 окт 2020 05:10:41
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 5
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Var būt от 16.10.2020 22:38:05Бывший главный санитарный врач Москвы Николай Филатов сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов.

https://m.business-g…cle/484288

За подобные мысли, которые я тут постоянно высказываю, меня люди, напуганные СМИ коронавирусом, минусуют.
Теперь ставьте минусы Филатову Николаю Николаевичу — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации, занимал одно время должность главный санитарный врач Москвы.

Я  высказывания Филатова Николая Николаевича приведу ещё раз.

Разумное и объективное освещение обстановки с коронавирусом.


ЦитатаПо поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил.


Условно больные - это те, кто имеет в своём организме вирус. 
У большинства таких никаких признаков болезни не имеется, но они в СМИ названы "больные" без проявления болезни, чтобы как можно сильнее напугать народ.

Кому-то ажиотаж и запугивание народа коронавирусом выгодно.
Я постоянно слушаю "Радио Маяк".

Года три назад, а может быть четыре новости на этом радио через каждые полчаса были такие
-- в городе Н убили, в городе А тоже.
-- на трассе автокатастрофа - погибли люди
--взорвался газ
--ограбили
--расчленили труп
--самоубился кто-то
--озеро залили нефтью, канализационными стоками
--в городе Б превышены предельно допустимые уровни вредных веществ в атмосфеое
--везде горит тайга
--в больнице, детском лагере отдыха все отравлены
--в доме престарелых в С всё украли
--столкнулись поезда, утонул пароход
И так далее через каждые полчаса и ежедневно. И больше ничего!!!!
Какой вывод можно было сделать из таких сообщений? 
В России всё плохо, опасно, надо отсюда уезжать пока не поздно, надо спасаться самому и спасать своих детей  или бунтовать против власти, которая не может сделать так, чтобы не грабили, не убивали, чтобы не было катастроф, не взрывался газ и т.д.
Меня же с этих новостей тошнило.
С коронавирусом тоже самое.

ЦитатаОдин пример: на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших, пораженных COVID-19. Это люди, у которых выявлен ковид, найден вирус, и обнаружен данный пациент. Так вот скажите мне, сколько из этих 10 888 человек больных, сколько тяжелобольных, которые нуждаются в экстренной медицинской помощи, сколько вообще обратились за медицинской помощью? А так что получается? Ну выявили у меня этот вирус, и что? А я с ним уже три года живу и сосуществую. У меня нет пневмонии, одышки, нет ничего, я спокойно живу и работаю.


Сообщения СМИ создают у населения ложное восприятие обстановки и вызывают страх и панику, народ воспринимает эти сообщения так, что все заразившиеся люди  больны и нуждаются в лечении в стационаре и множество из них умрёт.

даже тут СМИ врут:-" на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших
Очевидно же не в Москве, а в России.
На 05 октября в Москве было выявлено больных за сутки  +3537 +1.2%
И пишут не о выявленных носителях  вируса, а уже о больных. 
Замена слов усиливает восприятие опасности. 
Нами, нашим сознанием целенаправленно манипулируют

Манипулируют и здесь, в этой теме.
В сообщениях пишут:-"среди них погибло — 5796" 
Но это же не война.
Однако применение такого слова "погибло" имеет другое, более сильное воздействие на человека нежели "умерло"
ЦитатаЕсли вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.




Цитатамы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.



ЦитатаВопрос.
Но врачи утверждают, что вирус в ходе первой волны и «отскока» после нее мутировал и сейчас он уже большей частью не тот, что был сначала. Мало того, ученые говорят, что он стал сложнее, может маскироваться под 10 разных других видов и иммунной системе его очень трудно распознать. Некоторые утверждают, что он опаснее гриппа и даже ВИЧ. Что вы об этом думаете?
Это чушь собачья, с ВИЧ сравнивать. Давайте еще с атомной бомбой сравним. Я не знаю, откуда идут эти информационные вбросы и размышлизмы, но с научной точки зрения подобное ересь.




ЦитатаВозбудитель попал в популяцию, и ничего вы не сделаете, мы не можем не дышать. Попал он к нам в Москву — распространится быстрее, чем мы думаем. Да, осенью он будет распространяться быстрее. Почему? Хуже погода, мы больше будем тяготеть к теплу, находиться в помещениях. Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать.


Системы вентиляции с облучением проходящего воздуха ультрафиолетовыми лампами. Все микроорганизмы будут убиты. 
Почему только маски? 
Почему не обяжут во всех местах скопления народа иметь  такие устройства? Это транспорт, магазины, кинотеатры, учреждения и т.д.
Ультрафиолетовое облучение давно применяют для обеззараживания воды, для дезинфекции операционных, помещений в детских садах и т.д.

Цитата— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.

Вспомните, высокая заболеваемость была в Италии, Испании, там карантины вводили, массовые дезинфекции проводили, а Швеция ничего не делала, и у нее оставался уровень даже ниже, чем в России, хотя мы чего только ни делали, тоже все мыли и дома все сидели. А у шведов результат даже получше оказался, хотя таких кардинальных мер они не принимали.

Почему не восприняли и не применяли шведский вариант?



ЦитатаВакцины есть, но дело не в них абсолютно. Популяция коронавируса гораздо меньше, чем того же гриппа. Меньше и типов, и видов. Вот у нас сейчас пять их популяций гуляет, и в скором будущем они уйдут и будут, как аденовирус, вызывать насморк.
По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут. В России есть закон о вакцинации, и придумывать на этот счет ничего не нужно. Если вы не хотите, то вам никто ничего делать не будет. Вопрос только в том, надо или нет. Я думаю, что в следующем году об эпидемии, с которой сейчас ежедневно начинаются все новости, никто не вспомнит. Это первая инфекция в мире, которая стала определяться на основе выявления возбудителя до появления больных. Все сделали тест-системы и определяют, есть вирус или он был у человека, может быть, еще и неживой. Ну вот определили, что у него в организме вирус точно был, возможно, и есть без клинических проявлений. Но это ведь не значит, что он болен! У нас в организме постоянно присутствует множество вирусов: и герпеса, и папилломы человека, и другие микроорганизмы, стафилококки например, и много чего еще, но это не значит, что мы все ходим с раком шейки матки, или с герпесом на губах, или с признаками Эпштейн-Барра. Вопрос в том, справляется иммунная система или нет.

Заражён - не  значит, что болен.
Отредактировано: polpol - 17 окт 2020 08:12:19
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.11 / 20
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,015.70
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Цитата: GeorgV от 17.10.2020 04:44:04А как вы тогда объясните вот эти графики смертности?

Россия:


США:


Канада:


Израиль:


Если человек попал в автомобильную аварию, в тяжелом состоянии попал в больницу и там умер от травм, но перед смертью тест показывал наличие коронавируса в крови, он попадёт в этот график. А теперь подумайте сколько людей от разных причин умирает каждый день. И все у кого перед смертью нашли коронавирус в этом графике.
Маджулá Сингапурá!
  • -0.05 / 16
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Antybred от 17.10.2020 09:20:40Может быть потому что тяжёлых гриппозных не свозили всех в одно место? Сейчас по сути сделали систему отбора.

Не было такого, чтобы 80% больниц в октябре были забиты пациентами с вирусной пневмонией. Не было такого, что очередь к терапевту в поликлинике расписана на неделю, а на КТ во всех больницах и поликлиниках, даже частных - на месяц вперед.
 Хватит уже распространять этот бред, про "это всего лишь грипп". Это подлая зараза, последствия заболевания которой, люди еще будут ощущать годами. 
  • +0.27 / 20
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,773
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 17.10.2020 09:35:29Если человек попал в автомобильную аварию, в тяжелом состоянии попал в больницу и там умер от травм, но перед смертью тест показывал наличие коронавируса в крови, он попадёт в этот график. А теперь подумайте сколько людей от разных причин умирает каждый день. И все у кого перед смертью нашли коронавирус в этом графике.

Вы так и будете избегать отвечать на вопросы?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 7
Кшиштоф Бздединский
 
russia
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Var būt от 16.10.2020 22:38:05Бывший главный санитарный врач Москвы Николай Филатов сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов.

https://m.business-g…cle/484288

Там в комментариях дали ссылку на его майское выступление - почитайте, что этот господин ванговал в мае: https://www.business…cle/468419
Просто факт - ковид-диссиденты, они есть везде, даже среди врачей.
  • +0.22 / 13
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 17.10.2020 09:35:29Если человек попал в автомобильную аварию, в тяжелом состоянии попал в больницу и там умер от травм, но перед смертью тест показывал наличие коронавируса в крови, он попадёт в этот график. А теперь подумайте сколько людей от разных причин умирает каждый день. И все у кого перед смертью нашли коронавирус в этом графике.

Вы точно доктор? 
Как ставится диагноз и как определяется причина смерти не напомните? 
В России, например, коронавирус записывается в причину смерти, если он этой причиной являлся. Иначе- указывается как сопутствующий диагноз. 
Больше того, много где (росздрав, например, это отмечал) смерть стараются списать на существующее хроническое заболевание. Так появляются сообщения о смерти больного лет 60-ти, "имевшего хронические заболевания : бронхит и гипертонию". Умер, ясен пень, от бронхита.
З. Ы. Лично знаю случай, когда относительно здоровая тётка 60+, уехала в ковидную больницу в тяжёлом состоянии, через неделю умерла там, в свидетельстве о смерти-- "сердечная недостаточность". 
Отредактировано: Doctor_D - 17 окт 2020 10:18:38
  • +0.33 / 22
Дима23
 
Слушатель
Карма: +18.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 17.10.2020 09:35:29Если человек попал в автомобильную аварию, в тяжелом состоянии попал в больницу и там умер от травм, но перед смертью тест показывал наличие коронавируса в крови, он попадёт в этот график. А теперь подумайте сколько людей от разных причин умирает каждый день. И все у кого перед смертью нашли коронавирус в этом графике.

Если бы было так, то не было бы роста общей смертности. Увы, этот рост есть и пики смертности совпадают с пиками смертей от коронавируса. В особо запущеных случаях (например Англии в апреле) была пара недель когда общая смертность от всех причин выросла почти в два раза по сравнению со средней за последние годы.
  • +0.14 / 6
wds
 
ussr
Челябинск
36 лет
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: nesterova от 17.10.2020 11:03:05Говорят у одной из наших поликлиник поставили военную палатку, что бы народ в очереди за тем чтобы зайти
в поликлинику не стоял на улице. Сюр. Кто знает, а как врачи проходят эту эпидемию, много врачей болеет?
Как они все это оценивают?

Моя знакомая работает в отделении где я лежал, инфекционистом, правда я на первом лежал, а она за третий отвечала.
Когда история с моим анализом произошла, позвонил ей, попросил перепроверить ну и так поболтали, оказалось она как раз на неделе сдавала анализ, заразилась, последнюю смену дежурила и на больничный.
Вообще все медсестры и наш врач ходили в масках, но без очков. Спросил, почему очки не носят. Сказали что они уже переболели и у них иммунитет, а в очка не видно нифига. Про тяжесть протекания и что они по этому поводу думают, не спрашивал 
Тотальное BSD.
  • +0.07 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Var būt от 16.10.2020 00:25:27Передергиваете, причем здесь ВИЧ? А люди между тем выздоравливают и выздоравливают, а некоторые и совсем болеют бессимптомно и как Вы думаете за счет чего?  Противовирусные только начинают появляться, люди выздоравливают исключительно за счет иммунитета, которого, как Вы утверждаете, нет.. Да, специфического может и не быть, но и обычный легко справляется. Не понимаю, зачем здесь продвигать голимую пропаганду...если Вы биолог, конечно.

Я утверждаю, что само по себе наличие антител не является достаточным, чтоб считать, что вы защищены и не заболеете(снова).Та же вакцина от эболы(канадская) вырабатывает антитела, но только половина привитых всё равно умирает.
Поэтому утверждения, что раз у 20%населения где-то нашли антитела, то можно расслабится - чухня.полная
Отредактировано: Cheen - 17 окт 2020 11:49:50
  • +0.18 / 11
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
ЦитатаМОСКВА, 17 октября. /ТАСС/ — В стране за сутки выздоровели 8617 человек, умерли 279 пациентов с коронавирусом.

Число заразившихся коронавирусом в России за сутки составило 14 922 против 15 150 днем ранее, сообщили в субботу журналистам в федеральном оперативном штабе по борьбе с новой инфекцией.

В относительном выражении прирост второй день подряд составляет 1,1%.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14