Коронавирус и другие пандемии.

6,807,372 32,262
 

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 20.10.2020 23:51:21Imperial College London and a group of researchers said Tuesday that they are preparing to infect 90 healthy young volunteers with the virus, becoming the first to announce plans to use the technique to study COVID-19 and potentially speed up development of a vaccine that could help end the pandemic.
В Англии планируется исследование с заражением добровольцев ковидом для ускорения работ над вакциной.
https://abcnews.go.c…l-73714326

Ну, еще со времен оспы в Индокитае в 19 веке, на "добровольцах"... Старая добрая традиция.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 5
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.77
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
«Это беда»: Врач понятно объяснил все, что точно известно о коронавирусе на сегодняшний день
«Зимой будет плохо. Готовьтесь»


Скрытый текст
  • +0.31 / 19
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: бардак с идеями от 21.10.2020 04:00:01«Это беда»: Врач понятно объяснил все, что точно известно о коронавирусе на сегодняшний день
«Зимой будет плохо. Готовьтесь»


Скрытый текст

С паникерами знаете как поступают? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.09 / 8
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +693.30
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,707
Читатели: 8
Цитата: GeorgV от 21.10.2020 07:18:46С паникерами знаете как поступают?

А где тут паника?
Подробно и, на мой взгляд, грамотно все расписано.
Паники не увидел, предостережений - достаточно.
Маски? уже не обсуждается.
Постоянно мыть носоглотку? ну тоже очевидно.
социальная дистанция, минимум контактов, по возможности никакого общественного транспорта и людных мест.
Витамины А и Д, максимальное сбережение собственной иммунки в рабочем состоянии.
По-хорошему, только максимально снижать вероятность заражения.
Это все, что каждый может сделать.  
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.16 / 10
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Аква от 20.10.2020 15:47:17
Скрытый текст
Профессор   Преображенский  человек  для  которого  честь  и совесть  были не  пустым  звуком, 
Скрытый текст

Угу, кристальной честности человек. А что нелегальные аборты несовершеннолетним делал - ну то такое....
  • +0.05 / 4
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: бардак с идеями от 21.10.2020 04:00:01«Это беда»: Врач понятно объяснил все, что точно известно о коронавирусе на сегодняшний день
«Зимой будет плохо. Готовьтесь»


Скрытый текст

Странная смесь вполне здравой информации с откровенной нелепицей. 
В лёгких вирус размножается и ещё как- поэтому, персонал ковидных отделений болеет, даже не смотря на защиту. 
Да и в лёгкие вирус попадает не из носоглотки, а обычным путем- с вдыхаемым воздухом. 
Цитокиновый шторм это уже совсем край. До него вирус сам по себе повреждает ткани обычным порядком. Про интубацию, опять же, хрень написана... 
  • +0.12 / 7
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: БЭР от 20.10.2020 12:45:43Идет незримая борьба за коронавирус. Нагнетать дальше, или начинать "перемогу"?
Интересно, что будет.

Вот прямо сейчас идет "Время покажет" по коронавирусу. Занимательно. Практически прямым текстом говорят об информационной природе пандемии и сравнивают со Швецией.
Таки да, объявили коронавирус сезонным гриппом.
Жду сюжет по белорусским борцам с режимом - вроде как все уже должны быть в реанимации. Или коронавирус тоже за демократию?)))))

Сейчас слушал передачу по Радио "Россия".
Про маски. Их надо носить везде  и всем.
Передаю только своё восприятие и смысл как понял.
Но я ведь мало чем  отличаюсь от других. 
Вопрос.
Надо ли носить маски детям, ведь они не болеют?
Ответ.
Да, дети почти не болеют. Но они заражаются и заражают других. Они вирусоносители и заражают родителей, поэтому маски им надо носить обязательно.
А если человек переболел и у него имеются уже антитела, такой человек должен носить маску и может ли он повторно заразиться?
Ответ.
В обязательном порядке носить, т.к. он может заразиться повторно и сам уже болеть не будет. Он будет разносить заразу среди окружающих.
Вопрос
Есть ли какие либо другие средства защиты?
Нет. Только маски и перчатки. А из лекарственных средств только российские препараты на основе фавипиравира.
Вот так.
Маски, маски, маски.
Это панацея чтобы не быть инфицированным.
Российские препараты после того как уже есть симптомы заболевания после инфицирования.
И ждите вакцину. Российскую. Она даст полную защиту от ковида.
Даже не знаю, что по этому сказать.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.02 / 2
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +693.30
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,707
Читатели: 8
Цитата: polpol от 21.10.2020 09:38:48Вот так.
Маски, маски, маски.
Это панацея чтобы не быть инфицированным.
Российские препараты после того как уже есть симптомы заболевания после инфицирования.
И ждите вакцину. Российскую. Она даст полную защиту от ковида.
Даже не знаю, что по этому сказать.

А что они еще могут сказать?
Психотерапия да и только.
Все, что сейчас можно сделать - максимально снизить вероятность заражения.
Дальше - как кривая вывезет.
Когда уже есть симптомы (а насколько получается из описания вируса - процесс уже бушует вовсю) - не поздновато ли препараты принимать, будь они хоть на 146% российские? 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 4
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: User78 от 18.10.2020 12:16:04По количеству новых случаев и смертей даже наблюдается небольшой спад.



За сутки рост на 14 человек.
Еще 63 человека с коронавирусом скончались в Москве за сутки
За 2 с небольшим недели примерно в 2 раза.
https://www.interfax…3262632000

QR коды в клубах и виртуальное усиление масочных режимов почему то не дали результатов? Странно. Наверное нужно больше QR кодов. Боян

Мэр Москвы Сергей Собянин назвал неприемлемыми крайние меры борьбы с распространением коронавируса. Он отметил необходимость «не трогать» основные сектора экономики, но при этом найти возможность прервать распространение инфекции. Собянин также отметил, что ситуацию с COVID-19 удаётся взять под контроль: в частности, уменьшилось число пассажиров в общественном транспорте. Тем временем руководитель Департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк сообщил, что власти могут распространить систему идентификации посетителей по QR-кодам на салоны красоты, непродовольственные магазины и рестораны.
https://russian.rt.com/russia/article/793949-koronavirus-sobyanin-moskva?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1603263569000

Кратное увеличение смертей - это  "взятие под контроль ситуации"? Ясно, понятно...Улыбающийся

P.S.
Любопытно, а, к примеру, не закрытие детских площадок на которых резвятся детишки с бабками и дедками о которых так заботятся собинины и Со, спортплощадок и т.д. тоже относится к секторам экономики?

P.P.S
В России за сутки от COVID-19 умерли рекордные 317 человек
https://www.interfax…um=desktop
Примерно 1/5  выдает как раз Москва.
Отредактировано: ВТА - 21 окт 2020 12:02:11
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.03 / 7
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +455.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 21.10.2020 09:15:14А где тут паника?
Подробно и, на мой взгляд, грамотно все расписано.
Паники не увидел, предостережений - достаточно.
Маски? уже не обсуждается.
Постоянно мыть носоглотку? ну тоже очевидно.
социальная дистанция, минимум контактов, по возможности никакого общественного транспорта и людных мест.
Витамины А и Д, максимальное сбережение собственной иммунки в рабочем состоянии.
По-хорошему, только максимально снижать вероятность заражения.
Это все, что каждый может сделать.

В первом же абзаце, полный непрофессиональнизм  с точки зрения врачебной  этики. В остальных "абздацах" обычный непрофессионализм как врача. Даже возникают сомнения - а врач ли это вообще.
Отредактировано: GeorgV - 21 окт 2020 10:12:04
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Timka от 21.10.2020 00:45:00Да вроде как и так жопа. Что же в феврале то будет...


Цитата8. При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

9. Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем. Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

11. Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывает хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoculum). Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство:

27. Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему.

Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!


Вот и я тут в форуме давно тоже предлагал не будучи медиком, что надо проверить воздействие на вирус народного средства для промывки носа и полоскания горла
Стакан воды
Ложка соли
Пять капель йода
Чайная ложка соды
Промывание носа таким раствором и полоскание ротовой полости и горла уничтожило бы вирус, если бы такой раствор оказался убийственным для вируса.
Но надо проверить.
А кто проверит и если раствор окажется сильнодействующим, то зачем тогда лекарства за 12 000 рублей?
Однако, вот нашёл.

Цитата: Цитатаhttps://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8efdc59a79471dc29aee08Одним из способов профилактики заражения коронавирусом, рекомендованным Министерством здравоохранения для групп риска, является промывка слизистых оболочек носа раствором поваренной соли. Об этом говорится в пятой версии «Временных методических рекомендаций» по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции COVID-19,


Так почему об этом не говорят в СМИ?
А везде только только маски, маски. маски и лекарства на основе фавипиравира.
Почему не говорят о ультрафиолетовом облучении? А опять только маски, маски, маски.
А надо бы заставить во всех местах, где скапливается народ установить такие лампы и включать их на ночь и в другие периоды когда люди там отсутствуют, а так же применять воздушные рециркуляторы, которые бы прокачивали воздух в помещениях мимо ультрафиолетовых ламп.
Почему только маски?
Были же сообщения, что во Вьетнаме были везде установлены уличные кабинки с ультрафиолетовыми лампами в которых человек мог себя дезинфицировать зайдя туда на несколько минут, включив такие лампы и надев очки с простыми стёклами.
Почему не говорят в СМИ о том, что дезинфицирующее вещество можно и не покупать в магазине, достаточно солевого раствора?
Почему только маски, которые не дают никакой гарантии против заражения и передачи инфекции.
Они лишь снижают вероятность.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 9
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 09:24:33Странная смесь вполне здравой информации с откровенной нелепицей. 
В лёгких вирус размножается и ещё как- поэтому, персонал ковидных отделений болеет, даже не смотря на защиту. 
Да и в лёгкие вирус попадает не из носоглотки, а обычным путем- с вдыхаемым воздухом. 
Цитокиновый шторм это уже совсем край. До него вирус сам по себе повреждает ткани обычным порядком. Про интубацию, опять же, хрень написана...

А вдыхаемый воздух он, что? Мимо носоглотки в лёгкие попадает? По отдельной трубочке.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.03 / 2
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: polpol от 21.10.2020 10:19:36\n\n
Вот и я тут в форуме давно тоже предлагал не будучи медиком, что надо проверить воздействие на вирус народного средства для промывки носа и полоскания горла
Стакан воды
Ложка соли
Пять капель йода
Чайная ложка соды
Промывание носа таким раствором и полоскание ротовой полости и горла уничтожило бы вирус, если бы такой раствор оказался убийственным для вируса.
Но надо проверить.
А кто проверит и если раствор окажется сильнодействующим, то зачем тогда лекарства за 12 000 рублей?
Однако, вот нашёл.\n\n
Так почему об этом не говорят в СМИ?
А везде только только маски, маски. маски и лекарства на основе фавипиравира.
Почему не говорят о ультрафиолетовом облучении? А опять только маски, маски, маски.
А надо бы заставить во всех местах, где скапливается народ установить такие лампы и включать их на ночь и в другие периоды когда люди там отсутствуют, а так же применять воздушные рециркуляторы, которые бы прокачивали воздух в помещениях мимо ультрафиолетовых ламп.
Почему только маски?
Были же сообщения, что во Вьетнаме были везде установлены уличные кабинки с ультрафиолетовыми лампами в которых человек мог себя дезинфицировать зайдя туда на несколько минут, включив такие лампы и надев очки с простыми стёклами.
Почему не говорят в СМИ о том, что дезинфицирующее вещество можно и не покупать в магазине, достаточно солевого раствора?
Почему только маски, которые не дают никакой гарантии против заражения и передачи инфекции.
Они лишь снижают вероятность.

Промойте себе легкие солевым раствором. Потом доложите об ощущениях.
  • +0.04 / 10
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 21.10.2020 09:26:49А можете чуть более тезисно накидать?
Интересно стало.
Спасибо.

Попробую, вкратце:
Цитата1. Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь. Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию.

Ну, как бы да, но я бы вспомнил Испанку. И, после слова "зимой", поставил бы "вероятно". Зима, действительно, хорошее время для респираторных инфекций: крупный аэрозоль (при дыхании, кашле) летит дальше, чем летом, а мелкий- лучше накапливается в помещениях, т.к. вентиляция хуже, чем летом, как правило.
Цитата2. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида! Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой.


Ну, как бы, да. Хотя, вирус гриппа тоже умеет обманывать иммунитет.
Цитата. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, т.к. вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм. Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

По первой части- нет. Цитокиновый шторм могут вызвать многие вирусы- тот же грипп. И не каждая случай ковида сопровождается цитокиновым штормом. Это тяжелое осложнение. Но, увы, много чаще, чем при гриппе.
Цитата4. Ковид связывается с АСЕ-2 рецептором в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

Да, но указанный рецептор есть во многих органах. В носоглотке его, как раз, немного. В легких- больше, поэтому, поражение легких обычно наиболее выражено.
Цитата5. РТ-ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в Америке это один участок, в Европе — другой. Отсюда могут быть расхождения. Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ:

Возможно.
Цитата6. Ингибирование трансляции человеческой РНК, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммунный ответ в клеткax хозяина подавлен. Неструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Возможно.
Цитата7. Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Вероятно, да. Но, стабильность вируса на большинстве поверхностей достаточна для заражения.
Цитата8. При разговоре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Да, но почему только в носоглотку? Мелкий аэрозоль прекрасно долетает до легких.
Цитата9. Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем. Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов.

См. выше. Далеко не у всех больных проявляются симптомы поражения носоглотки, поражение легких, пожалуй, доминирует.
Цитата10. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента появления симптомов. Повторить: ковид наиболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в предсимптоматичных людях. Вирусная репликация в носоглотке достигает пика до начала симптомов.

К сожалению, да.
Цитата11. Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывает хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшается количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoculum). Важно: тяжесть заболевания зависит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство:

Да, и лучше- респиратор ffp2/3/N95.
Цитата12. полгода уже среди интубируемых реанимационных ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

Счастливчик.
ЦитатаИтак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri).

Нет.
Цитата13. Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает. Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы.

Нет.
Цитата14. У некоторых бывает молчаливая гипоксемия, т.наз. счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть. Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР.

По первой части- да. По второй- сомнительно. Носоглотка- не мусорка. Там есть механизм самоочищения. Никакие ошметки долго не залежатся.
Цитата15. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид. Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

Нет. Чувствительность выше (автор сам себе противоречит). Но ложноотрицательные тесты возможны, факт. ПЦР + без живого вируса- фантастика.
Цитата16. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

Врядли есть достаточные исследования на эту тему. Но если ПЦР + значит, человек выделяет вирус, пусть и немного.
Цитата17. После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелий, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Нет. Механизм не такой.
Цитата18. Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная РНК очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему. На анализе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспаления повышены (д-димер, ферритин, и т.д.).

Нет.
Цитата19. В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Такое возможно, когда цитокиновый шторм превратил легкие в кашу. Там, действительно, может мало что остаться.
ЦитатаТри фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.
Неоднородность течения болезни.
Количество попавшего в организм вируса имеет значение!
Носите маску!
У некоторых есть кросс-реактивность к другим коронавирусам.

Да, да, да, да, возможно.
Цитата21. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Да. Одни из.
ЦитатаКак лечить:
....

Лечение пропущу. Однако, про ИВЛ- не верно. Люди не умирают от ИВЛ, просто на ИВЛ переводят тех, кому совсем уже хреново и шанс выжить маленький.
Цитата29. Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммунное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Да, к сожалению.
  • +0.27 / 18
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 21.10.2020 10:22:00Промойте себе легкие солевым раствором. Потом доложите об ощущениях.

А лёгкие то они при чём? Зачем их солевым раствором промывать? 
Вирус первоначально попадает в носоглотку в небольших количествах, в носоглотке размножается. И уже потом попадает в лёгкие в огромных объёмах вместе с вдыхаемым врздухом, который в носоглотке как раз этим вирусом и обогащается.

Там вирус погибает, но продукты его жизнедеятельности блокируют систему переноса кислорода из вдыхаемого человеком воздуха в кровь. Наступает кислородное голодание.
Если убить вирус в носоглотке, то и дальше ничего не произойдёт.

Поэтому.
Пришёл домой выключил открытые ультрафиолетовые лампы, промыл носоглотку физраствором, т.е. раствором поваренной соли, и все вирусы в носоглотке уничтожены, руки тоже таким же раствором обработал.
А воздушные рециркуляторы с ультрафиолетовыми лампами пусть работают, убивают микроорганизмы в квартире.

Кстати. 
Люди то почему на море не заражаются?.
По той причине, что вируса там нет на побережье. Морская вода это же раствор соли, а вирус в нём не жизнеспособен.

Надо бы ещё проверить жизнеспособность вируса в крови. Кровь же тоже солевой раствор.
Отредактировано: polpol - 21 окт 2020 10:46:52
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 4
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: polpol от 21.10.2020 10:40:59А лёгкие то они при чём? Зачем их солевым раствором промывать? 
Вирус первоначально попадает в носоглотку в небольших количествах, в носоглотке размножается.
Скрытый текст

Вирус прекрасно размножается в легких, куда вирионы залетают с вдыхаемым воздухом. Потому промывая только носоглотку от ковида спастись не получится. 
Только промывание легких, только хардкор. Или ношение масок, защитных очков и частое мытье рук. Выбирайте.
Про открытые УФ лампы, продуцирующие озон. Вы почитайте что такое озон (на минуточку - это яд) и к каким последствиям приводит превышение его концентрации в жилых помещениях. 
Отредактировано: Соколов Алексей - 21 окт 2020 11:06:23
  • +0.10 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +693.30
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,707
Читатели: 8
Цитата: polpol от 21.10.2020 10:19:36А надо бы заставить во всех местах, где скапливается народ установить такие лампы и включать их на ночь и в другие периоды когда люди там отсутствуют, а так же применять воздушные рециркуляторы, которые бы прокачивали воздух в помещениях мимо ультрафиолетовых ламп.
Почему только маски?
Были же сообщения, что во Вьетнаме были везде установлены уличные кабинки с ультрафиолетовыми лампами в которых человек мог себя дезинфицировать зайдя туда на несколько минут, включив такие лампы и надев очки с простыми стёклами.
Почему не говорят в СМИ о том, что дезинфицирующее вещество можно и не покупать в магазине, достаточно солевого раствора?
Почему только маски, которые не дают никакой гарантии против заражения и передачи инфекции.
Они лишь снижают вероятность.

У нас в городе за счет бюджета такие поставили во всех классах.
Также многие организации такие штуки поставили в коридорах, общественных помещениях и т.д.
Думаю, тут профилактика сработает только тогда, когда все каналы распространения будут максимально купированы.
А это и маски, и рециркуляторы, и ультрафиолет, и антисептики, и дистанция.
И по минимуму общественный транспорт, торговые центры, всякие присутственные места и т.д. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.09 / 5
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
ЦитатаЦитата
15. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид. Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней.

Нет. Чувствительность выше (автор сам себе противоречит). Но ложноотрицательные тесты возможны, факт. ПЦР + без живого вируса- фантастика.


ЦитатаЦитата
16. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

Врядли есть достаточные исследования на эту тему. Но если ПЦР + значит, человек выделяет вирус, пусть и немного.


Нет. ПЦР обнаруживает не вирус а РНК вируса, причем не целую а фрагмент на который тест "настроен". Соответственно для положительного теста достаточно наличия в пробе этих фрагментов, причем в небольших количествах, т.к. в ходе теста происходит амплификация.
  • +0.03 / 2
comp
 
37 лет
Слушатель
Карма: +25.54
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 226
Читатели: 0
Цитата: polpol от 21.10.2020 10:40:59А лёгкие то они при чём? Зачем их солевым раствором промывать?
Вирус первоначально попадает в носоглотку в небольших количествах, в носоглотке размножается. И уже потом попадает в лёгкие в огромных объёмах вместе с вдыхаемым врздухом, который в носоглотке как раз этим вирусом и обогащается.

Мелкие частицы без проблем летят сразу в лёгкие, а там вирусу даже комфортнее, чем в носоглотке.

Цитата: polpol от 21.10.2020 10:40:59Там вирус погибает, но продукты его жизнедеятельности блокируют систему переноса кислорода из вдыхаемого человеком воздуха в кровь. Наступает кислородное голодание.

Очень странное утверждение.

Цитата: polpol от 21.10.2020 10:40:59Пришёл домой выключил открытые ультрафиолетовые лампы, промыл носоглотку физраствором, т.е. раствором поваренной соли, и все вирусы в носоглотке уничтожены, руки тоже таким же раствором обработал.

1. Физраствор (0,9% NaCl) для вирусов безопасен. Собственно, при работе с вирусами (и другими микроорганизмами) их именно в слабых солевых растворах и держат. Гипертонические растворы (концентрация соли значительно выше) вероятно вирус инактивируют, но пропихнуть их в носоглотку на нужную глубину нереально.
2. Вирус сидящий в клетках можно убить только вместе с клетками. Так что любые промывания, не сжигающие слизистую начисто, минут через 15 после попадания вирусных частиц абсолютно бессмысленны.
Физраствор может помочь тем, что увлажняет (и немного очищает) слизистую, а влажная слизистая лучше защищается от микроорганизмов. Это действительно имеет смысл, особенно зимой, но физраствор надо брызгать в нос регулярно, и никакой волшебной панацеей это не является.

Цитата: polpol от 21.10.2020 10:40:59Надо бы ещё проверить жизнеспособность вируса в крови. Кровь же тоже солевой раствор.

Вполне жизнеспособны, СПИД гарантирует.

Цитата: D_K от 21.10.2020 11:07:50Нет. ПЦР обнаруживает не вирус а РНК вируса, причем не целую а фрагмент на который тест "настроен". Соответственно для положительного теста достаточно наличия в пробе этих фрагментов, причем в небольших количествах, т.к. в ходе теста происходит амплификация.

Это актуально для поверхностей, там действительно "обломки" вируса могут сохраняться неделями. А вот в организме всякие посторонние куски РНК и белки без специальной защиты быстро разрушаются и выводятся.
Отредактировано: comp - 21 окт 2020 11:22:06
  • +0.10 / 5
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 21.10.2020 11:01:41Вирус прекрасно размножается в легких, куда вирионы залетают с вдыхаемым воздухом. Потому промывая только носоглотку от ковида спастись не получится. 
Только промывание легких, только хардкор. Или ношение масок, защитных очков и частое мытье рук. Выбирайте.
Про открытые УФ лампы, продуцирующие озон. Вы почитайте что такое озон (на минуточку - это яд) и к каким последствиям приводит превышение его концентрации в жилых помещениях.

Ерунду не городи. Не занимайся запугиванием. Не распространяй страшилки. Сейчас у всех вся информация под рукой.
Вот хотя бы тут прочитай https://www.ozonenat…-ili-ozon/
Достаточно проветрить помещение после и никакого вреда не возникнет.
От спички тоже пожар бывает.
В советское время когда мои дети ходили в детский сад, то во время прогулки в помещениях групп всегда включали ультрафиолетовые лампы для дезинфекции, а потом детишек раздевали, выдавали очки и они по несколько минут этими лампами облучались.
Озона возникает настолько мало, что он не оказывает никакого воздействия на человека.
Зачем преувеличивать?
Вирионы в лёгкие залетают, но там не размножаются. Они там распадаются и уже эти частицы поражают систему передачи кислорода в кровь.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.08 / 5
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 20