Коронавирус и другие пандемии.

6,821,273 32,262
 

polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: comp от 21.10.2020 11:12:07Мелкие частицы без проблем летят сразу в лёгкие, а там вирусу даже комфортнее, чем в носоглотке.\n\nОчень странное утверждение.\n\n1. Физраствор (0,9% NaCl) для вирусов безопасен. Собственно, при работе с вирусами (и другими микроорганизмами) их именно в слабых солевых растворах и держат. Гипертонические растворы (концентрация соли значительно выше) вероятно вирус инактивируют, но пропихнуть их в носоглотку на нужную глубину нереально.
2. Вирус сидящий в клетках можно убить только вместе с клетками. Так что любые промывания, не сжигающие слизистую начисто, минут через 15 после попадания вирусных частиц абсолютно бессмысленны.
Физраствор может помочь тем, что увлажняет (и немного очищает) слизистую, а влажная слизистая лучше защищается от микроорганизмов. Это действительно имеет смысл, особенно зимой, но физраствор надо брызгать в нос регулярно, и никакой волшебной панацеей это не является.\n\nВполне жизнеспособны, СПИД гарантирует.\n\nЭто актуально для поверхностей, там действительно "обломки" вируса могут сохраняться неделями. А вот в организме всякие посторонние куски РНК и белки без специальной защиты быстро разрушаются и выводятся.

Про то, что блокируют систему передачи кислорода из лёгких в кровь не сами вирусы, а продукты их распада читал исследование месяца-два назад.
К сожалению ссылку дать не могу. 
Но этим объясняется тот факт, что при наличии признаков пневмонии образцы материала из лёгких не содержат вирус.  Вирус в лёгких не определяется. Его там нет.

Относительно соли вот компиляция исследований
https://med-post.ru/…ronavirusa
Да и Минздрав РФ рекомендует промывать носоглотку именно солевым раствором.
Отредактировано: polpol - 21 окт 2020 11:45:25
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.05 / 3
  • Комментировать
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 11:30:33Ну, сами посудите, откуда в носоглотке возьмутся "ошметки" вируса, лежащие там неделями? Слизистая оболочка, как бы, самоочищается.

При чём здесь "ошмётки".
Берут материал из носоглотки, там  полностью вирус представлен. А в вирусе есть эта частица  РНК.
Так при её наличии и делают вывод. Не определяют другие составляющие.
Есть эта частица = есть вирус полностью.
Отредактировано: polpol - 21 окт 2020 11:40:26
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.03 / 2
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 21.10.2020 11:05:50Думаю, тут профилактика сработает только тогда, когда все каналы распространения будут максимально купированы.
А это и маски, и рециркуляторы, и ультрафиолет, и антисептики, и дистанция.
И по минимуму общественный транспорт, торговые центры, всякие присутственные места и т.д.

Тут кстати возможен отложенный негативный эффект: эти меры давят вообще все инфекции, то есть иммунитет к другим ОРВИ у людей не тренируется, ибо не на чем. И вот все прививаются от ковида, облегченно отменяют весь мероприятийный жесткач - и начинает лютовать какая-то другая простуда.
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: polpol от 21.10.2020 11:24:09Ерунду не городи. Не занимайся запугиванием. Не распространяй страшилки. Сейчас у всех вся информация под рукой.
Вот хотя бы тут прочитай https://www.ozonenat…-ili-ozon/
Достаточно проветрить помещение после и никакого вреда не возникнет.
От спички тоже пожар бывает.
В советское время когда мои дети ходили в детский сад, то во время прогулки в помещениях групп всегда включали ультрафиолетовые лампы для дезинфекции, а потом детишек раздевали, выдавали очки и они по несколько минут этими лампами облучались.
Озона возникает настолько мало, что он не оказывает никакого воздействия на человека.

Товарищ, если Вы почувствовали запах озона то это означает что его концентрация всего лишь в 10 раз меньше ПДК.
Компренде? )  Потому рассказывать про абсолютную безопасность озонирования не нужно - обязательное проветривание после обеззараживания оно не просто так.
Так что в быту, когда никто и никогда не будет заморачиваться тем, чтобы выгнать всех людей из комнаты во время и обязательным проветриванием после, озонаторы массово применять нельзя. Точка.
Ссылками размахивать не нужно, идиотов достаточно. Есть даже те, кто озоном дышат.
Цитата: polpol от 21.10.2020 11:24:09Зачем преувеличивать?
Вирионы в лёгкие залетают, но там не размножаются.

Это кто Вам этот бред рассказал? В клетках эпителия легких он как раз и размножается.
Цитата: polpol от 21.10.2020 11:24:09Они там распадаются и уже эти частицы поражают систему передачи кислорода в кровь.
  • +0.17 / 10
  • Комментировать
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 21.10.2020 11:44:09Товарищ, если Вы почувствовали запах озона то это означает что его концентрация всего лишь в 10 раз меньше ПДК.
Компренде? )  Потому рассказывать про абсолютную безопасность озонирования не нужно - обязательное проветривание после обеззараживания оно не просто так.
Так что в быту, когда никто и никогда не будет заморачиваться тем, чтобы выгнать всех людей из комнаты во время и обязательным проветриванием после, озонаторы массово применять нельзя. Точка.
Ссылками размахивать не нужно, идиотов достаточно. Есть даже те, кто озоном дышат.

Это кто Вам этот бред рассказал? В клетках эпителия легких он как раз и размножается.

Так проветривай помещение.
Что народ то пугать тем, что это представляет смертельную опасность. Пугать тем, что озон это яд.
Зачем? Какая у тебя цель?
Чтобы народ испугался и не использовал ультрафиолетовые лампы для уничтожения вируса, а только масками пользовался?

ЦитатаПодтвердить или опровергнуть инфицирование коронавирусом можно только при помощи лабораторной диагностики. Проводится ПЦР-исследование (мазок из носо- и ротоглотки) и тест на антитела (венозная кровь). Поражение легочной ткани можно определить, используя визуализирующие методы диагностики.

А вирус в лёгких определяется на глаз, в зависимости есть поражение лёгочной ткани или его нет.. В носоглотке определяется лабораторно, а в лёгких почему-то на глаз.

ВОЗ: ремдесивир и интерферон не снижают смертность от COVID-19
Цитатаhttps://www.newstube.ru/media/voz-remdesivir-i-interferon-ne-snizhayut-smertnost-ot-covid-19

Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Гебрейесус сказал, что промежуточные результаты двух препаратов показали, что они «мало или совсем не влияют на предотвращение смерти от COVID-19 или сокращение времени пребывания в больнице». «Промежуточные результаты исследования теперь показывают, что два других препарата, участвовавших в исследовании, Ремдесивир и Интерферон, практически не влияют на предотвращение смерти от COVID-19 или сокращение времени пребывания в больнице. Мы ожидаем, что полные результаты будут опубликованы в ближайшее время в ведущем научном журнале», - подчеркнул он. Он также добавил, что после наступления сезона гриппа в Северном полушарии «многие из тех же мер, которые эффективны для предотвращения COVID-19, также эффективны для предотвращения гриппа, включая физическое дистанцирование, гигиену рук, вентиляцию и маски». Источник: ВОЗ.

https://ruptly.tv
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.01 / 4
  • Комментировать
comp
 
37 лет
Слушатель
Карма: +25.54
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: polpol от 21.10.2020 11:32:02Про то, что блокируют систему передачи кислорода из лёгких в кровь не сами вирусы, а продукты их распада читал исследование месяца-два назад.
К сожалению ссылку дать не могу.

Специально сейчас поискал - нигде не пишут, что вирус в лёгочной ткани не размножается. Зато пишут что поражает стенки бронхиол, а это уже глубоко в лёгких, ни с каким физраствором туда не подобраться.
Вероятно имелись в виду продукты распада не вирусов, а заражённых ими клеток, вот это действительно большая проблема при вирусной инфекции (но не единственная).

Цитата: polpol от 21.10.2020 11:32:02Но этим объясняется тот факт, что при наличии признаков пневмонии образцы материала из лёгких не содержат вирус.  Вирус в лёгких не определяется. Его там нет.

А на это ссылку?

Цитата: polpol от 21.10.2020 11:32:02Относительно соли вот компиляция исследований
https://med-post.ru/…ronavirusa

Ой. Скорее мешанина. Одна цитоплазма у вируса чего стоит. Ну и там или странные исследования (макрофаги в бессолевой среде, конечно им будет хреново), или гипертонические растворы (пропитка масок) или то же увлажнение слизистой.

Цитата: polpol от 21.10.2020 11:32:02Да и Минздрав РФ рекомендует промывать носоглотку именно солевым раствором.

Именно. Для очистки и увлажнения слизистой. Это реально в какой-то степени помогает, но ограниченно и при правильном применении. Одно промывание при возвращении домой ничем вам не поможет.

Да что там далеко ходить - и кровь, и межклеточная жидкость, и цитоплазма и даже слизь в дыхательных путях - тот же физраствор по сути, дистиллированной воды в организме не водится. Если бы они убивали вирусов, вирусных болезней бы не существовало.
Цитата: polpol от 21.10.2020 11:24:09Достаточно проветрить помещение после и никакого вреда не возникнет.

И, тем не менее, озон - токсичный газ, причём регулярное воздействие опаснее, чем разовое.
Нет, я сам дома гоняю УФ-лампу, но стараюсь выходить на это время из комнаты и тщательно проветриваю (это вообще полезно).
Отредактировано: comp - 21 окт 2020 12:15:54
  • +0.03 / 2
  • Комментировать
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: MikeT от 20.10.2020 14:30:17А Краснодарский решил не болеть. Обычные 100-105 превратились в 25...

Наверное вся Кубань тесты на Дон сдавать ездит ( Ростов - 352 ) . А если серьёзно , то такая статистика подрывает веру в объективность данных. На Кубани - 25, на Дону 352 и это при том что населения в Краснодарском крае больше, расстояние от Краснодара до Ростова чуть больше 250 км с гулькин нос - как-никак соседи !  Это при том, что  туристический.сезон только-только закончился, вся страна в гостях у краснодарцев побывала. И всего 25 - прэлестно!
  • +0.07 / 6
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
+15700
Дискуссия   89 0
За последние сутки в России выявлено 15 700 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 25,9% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 317 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 10 952 человека.
 
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 21 окт 2020 12:26:30
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Вакцина
Дискуссия   438 11
На декабрь количество препарата «Спутник V» составит 5-6 млн доз в месяц, это позволит за 10-12 месяцев провакцинировать 70% населения России — Гинцбург

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 11
  • Комментировать
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: polpol от 21.10.2020 12:07:46Так проветривай помещение.
Что народ то пугать тем, что это представляет смертельную опасность. Пугать тем, что озон это яд.

Озон - это яд. С доказанных канцерогенным эффектом для человека. Призывать массово применять его для бытовых целей в целях профилактики неподготовленными людьми это минимум глупость, а максимум - преступление.
Цитата: polpol от 21.10.2020 12:07:46Зачем? Какая у тебя цель?
Чтобы народ испугался и не использовал ультрафиолетовые лампы для уничтожения вируса, а только масками пользовался?

Чтобы народ не начал массово травиться "безопасным" озоном, в попытках не заболеть коронавирусом. 
Только масками пользоваться тоже бесполезно. У каждого человека есть глаза.
Потому либо носим защитные маски + защитные очки и частое мытье рук, либо минимизируем контакты с потенциальными носителями и ждем вакцину.
Все методы самолечения, от внезапно расплодившихся диванных вирусологов, либо бесполезны, либо опасней для здоровья чем сам коронавирус.  
Цитата: polpol от 21.10.2020 12:07:46
Скрытый текст
  • +0.04 / 5
  • Комментировать
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: polpol от 21.10.2020 12:07:46В носоглотке определяется лабораторно, а в лёгких почему-то на глаз.

Потому что для лабораторного анализа надо взять образец материала. Из носоглотки его можно легко и просто получить простой ватной палочкой. А каким образом ты предлагаешь брать мазок из легких?
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +24.53
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
О статистике...
Дискуссия   118 0
Уже четвертый день региональные данные отличаются от федеральных по Ростовской области. Региональные специалисты заявляют о сбоях на ресурсе Стопкоронавирус.рф.  Источник
Отредактировано: Azak - 21 окт 2020 13:26:08
  • +0.05 / 3
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Старшим опаснее
Дискуссия   72 0
ковид - смертность по возрастным категориям:




Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 8
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 12:48:12Мантуров говорит о 1,5 млн в декабре...
Кто то обещал аж 8 миллионов только в Ярославле...
Казалось бы, причем здесь


ЦитатаТАСС: ЗАЯВЛЕНИЯ МНОГИХ СТРАН О НАМЕРЕНИИ ВЫПУСТИТЬ ВАКЦИНУ ОТ КОРОНАВИРУСА В 2020 ГОДУ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ВЛИЯЮТ НА РЫНОК НЕФТИ И ДАЮТ ПОВОД ДЛЯ ОПТИМИЗМА - НОВАК



Nothing personal, just business...
Подмигивающий

Вы думаете что намеренно занижают объёмы выпуска, чтобы потом удивить рынки? Непонимающий
 
Ну Гинцбург вряд ли в этом сговоре, так что его цифры скорее более правдивы.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: DeC от 21.10.2020 13:37:32\n\nNothing personal, just business...
Подмигивающий

Вы думаете что намеренно занижают объёмы выпуска, чтобы потом удивить рынки? Непонимающий
 
Ну Гинцбург вряд ли в этом сговоре, так что его цифры скорее более правдивы.
[/quote]
Нет, у меня складывается впечатление, что на пиаре вокруг вакцины просто делаются денежки.
Например. Выступил Гинзбург, что вакцина полностью готова и эффективна на 102% и привьют ей всех уже завтра- акции многих компаний пошли вверх. (Конец эпидемии, ждем роста экономики, производства и продаж всего!) Кто-то продал, наварился. Потом- выходит (например) Мантуров, и говорит, да не, исследования еще не закончены, а произведем пока 1,5 млн доз максимум и прививать будем пока только офтальмологов и шахматистов. Цены- вниз. И опять, кто-то копеечку заработал.
Думаю, в Ярославле за пресс-релиз о грядущем выпуске 8 миллионов доз в месяц не так дорого берут. Выгодный бизнес, кмк.
А уж Гинзбург тут инфоповоды строгает еще с весны. Я слишком циничен, чтобы думать, что задарма.
Хотя, грешен, раньше недооценивал потенциал этого нехитрого гешефта.
  • +0.07 / 12
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
ЭпиВакКорона
Дискуссия   112 1
Вакцина "ЭпиВакКорона" полностью безопасна, как для здоровых людей, так и для аллергиков и для лиц старшего возраста — разработчик

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 7
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Разработка объединённой вакцины против COVID-19 и гриппа идёт в центре «Вектор» — директор центра

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 10
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Цитата: Doctor_D от 21.10.2020 13:59:45Нет, у меня складывается впечатление, что на пиаре вокруг вакцины просто делаются денежки.

Например. Выступил Гинзбург, что вакцина полностью готова и эффективна на 102% и привьют ей всех уже завтра- акции многих компаний пошли вверх. (Конец эпидемии, ждем роста экономики, производства и продаж всего!) Кто-то продал, наварился. Потом- выходит (например) Мантуров, и говорит, да не, исследования еще не закончены, а произведем пока 1,5 млн доз максимум и прививать будем пока только офтальмологов и шахматистов. Цены- вниз. И опять, кто-то копеечку заработал.
Думаю, в Ярославле за пресс-релиз о грядущем выпуске 8 миллионов доз в месяц не так дорого берут. Выгодный бизнес, кмк.
А уж Гинзбург тут инфоповоды строгает еще с весны. Я слишком циничен, чтобы думать, что задарма.
Хотя, грешен, раньше недооценивал потенциал этого нехитрого гешефта.

Конспирология чистой воды. Подмигивающий Мало того  что акции далеко не всегда реагируют на заявления (один раз только отреагировали в России, когда Путин заявил что вакцина готова и дочка привилась (кто-то Путину проплатил? что за мощный старик?)).
 
Так что здесь бизнеса нет никакого. Есть локальные истории на западе с астрозенекой и модерной, но там тоже это уловить очень сложно. Так что увы - ваша теория идёт мимо. Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 7
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Вакцина
Дискуссия   73 0
Научный центр "Вектор" планирует начать клинические исследования вакцины от коронавируса "ЭпиВакКорона" на детях 14-17 лет, при этом состав вакцины менять не будут, сообщил генеральный директор центра "Вектор" Роспотребнадзора Ринат Максютов.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: DeC от 21.10.2020 14:10:39Конспирология чистой воды. Подмигивающий Мало того  что акции далеко не всегда реагируют на заявления (один раз только отреагировали в России, когда Путин заявил что вакцина готова и дочка привилась (кто-то Путину проплатил? что за мощный старик?)).
 
Так что здесь бизнеса нет никакого. Есть локальные истории на западе с астрозенекой и модерной, но там тоже это уловить очень сложно. Так что увы - ваша теория идёт мимо. Незнающий

Вообще никакой конспирологии. Это не я придумал- претензии к Новаку и Мантурову. Это они рапортовали о том, что новости о вакцинах влияют на рынки. И в этом нет ничего удивительного или необычного.
Но это прекрасно и логично объясняет эту порнографию с громкими заявлениями вокруг вакцин-кандидатов, длящуюся уже несколько месяцев.
Вон, выше вы запостили утверждение Вектора о том, что их вакцина безопасна для пожилых. А ссылочку на исследование по этому вопросу они не предоставили? Вот вам пожалуйста- опять пустопорожний треп. А на биржу вполне повлиять может.
(Вы не подумайте, что я предвзят против отечественного. За рубежом- та же хрень, только чуть менее откровенная.)
З.Ы. Про Путина. Думаете, он не заинтересован в том, чтобы поддержать цены на углеводороды? У него работа такая, вообще-то.
Отредактировано: Doctor_D - 21 окт 2020 14:20:58
  • +0.16 / 11
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 22