Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Аква от 22.10.2020 12:04:01Никто не  говорит   что  без  доказательств. По  ускоренной  схеме  это не без доказательств.
Насчет   эпидемий   за  что  купила,  за то продаю.   Возбудители  и  сейчас   есть,  и тогда  были,  но ну  думаю,  что не  такие  массовые.

Я не о вакцине,а о тризаверинах и всяких грипферонах...да и с фавипировиром ясно,что ничего не ясно. Не, са 5тыр его можно и пропить на всякий случай, авось поможет. Но твердой уверенности нет(у меня).
Я,если честно, только в действии дексаметазона уверена, ибо он точно давит гиперимунную реакцию. И всё.

Цитата: Аква от 22.10.2020 12:04:01Ну не  знаю как  разболтать  забитые   под  завязку  больницы.  Теоретически наверно  можно  практически да еще  в эпоху интернета - нереально  мне  кажется

легко - не госпитализировать и не будет забитых больниц.
 А если госпитализировать даже тяжелых, но не сразу, то больной прозанимает койку макс.3-5 дней, а не неделю-три.

Цитата: Cheen от 23.10.2020 00:43:45А если госпитализировать даже тяжелых, но не сразу, то больной прозанимает койку макс.3-5 дней, а не неделю-три.

А если перепрофилировать больницы в морги, то и вовсе будет достаточно одного дня. И никаких затрат на лекарства, кроме формалина для больного и спирта для врачей. 

Цитата: basilevs от 22.10.2020 20:32:20Заражение происходит в аэропорту пересадки. Они летают дешёвыми рейсами с длинным ожиданием пересадки. Могут сутки в аэропорту куковать.

Тут у знакомых - наоборот, из рейса дед (стармех) прилетел домой. И скоро слёг - оказалось COVID-19. На судне заразиться не мог в принципе - так как им на берег все эти месяцы сходить было категорически запрещено. От пролетающих бакланов - заразиться ковидом точно нельзя. А летел он через Стамбул, где сидел 16 часов в ожидании рейса - там, скорее всего, и заразился.

Вот и с этими рыбаками, скорее всего, та же история. Заражение в аэропорту пересадки, где они сидели много часов, и отнюдь не в бизнес-лонже.

Эти летели чартером через Сингапур без пересадок. В Китай тоже прилетают прямые рейсы из России.

Предположение о том, что школьники являются активными разносчиками коронавируса, не подтвердилось, сообщил глава НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора, академик РАН Арег Тотолян.

По его словам, именно взрослые заражают детей, а не наоборот. Специалист отметил, что из-за того, что дети переносят инфекцию в бессимптомной форме или являются носителями вируса, то от них заражаются пожилые. Вместе с тем исследование в одной из скандинавских стран продемонстрировало, что не дети заражают пожилых, а пожилые заражают детей, уточнил Тотолян.

Эпидемиолог подчеркнул, что вирус размножается в организме только при условии проникновении в клетки. Основными «входными воротами» является рецептор ACE2, количество которого увеличивается с возрастом, то есть у детей оно минимально, а у взрослых максимально, особенно у пожилых, обратил внимание Тотолян.

За последние сутки в России выявлено 17 340 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 27,7% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 283 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 11 263 человека.
 

Цитата: Romanio78 от 23.10.2020 10:44:38у нас, аналогично, на ковид-тест выписывается направление только при симптомах ОРВИ + недавное посещение заграницы, либо контакт с подтвержденным больным с ковидом. Всё. Поэтому огромное количество людей болеет без постановки диагноза, при этом сами и их контактные разносят эту заразу дальше, так как никаких предписаний о соблюдении карантина у них нет. Поэтому смешно смотреть на все эти ежедневные отчеты о количестве выявленных заболевших, которые не говорят о реальных цифрах ничего.

Это не только у вас так. Писал уже в этой теме вначале этой "страшной эпидемии" немного о суждениях самих рядовых врачей. Они так же неоднозначны, но начальство сверху спускает распоряжения. Им надо подчиняться. но для них эти распоряжения , как и для нас - обывателей. Чистая формальность, как купить маску и потом на подбородке её носить, что бы просто было
Врачи вменько просто. Опасности реальной нет! Она не больше чем от гриппа. Или, скажем так, меры чрезвычайные не адекватны именно к этому вирусу. В рамках Большой Политики они оправданы, но никак не с медицинской т.з. 

ЦитатаПоэтому огромное количество людей болеет без постановки диагноза

Ну, гриппом так же не мало болеет даже ко врачам не обращаясь. Сам , давно правда уже болел чем либо, болел так не раз. Если тупо больничный не нужен, то и пох - само пройдёт!
У меня на работе было начальство которому больничные не нужны были, просто по телефону говоришь, что заболел - отдыхай!
А грипп диагностировать или отличить его от ОРЗ так же - пальцем в небо. Как и то и это лечить и так все знают, кто регулярно или не раз болел подобным. Нахрена какой то терапевт нужен? 
если кому только статистика нужна. Ради статистики - анализы какие то. Или дети, или какая тяжёлая форма.

Цитата: DeC от 23.10.2020 09:32:05По его словам, именно взрослые заражают детей, а не наоборот. Специалист отметил, что из-за того, что дети переносят инфекцию в бессимптомной форме или являются носителями вируса, то от них заражаются пожилые. Вместе с тем исследование в одной из скандинавских стран продемонстрировало, что не дети заражают пожилых, а пожилые заражают детей, уточнил Тотолян.

Тогда загадка, как дети заражают детей. 
Херня, одним словом.

Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 11:28:31Тогда загадка, как дети заражают детей. 
Херня, одним словом.

Специалисты, медики, если Вы с ними ещё не сталкивались плотно, то это вот такое. херня! Когда их много и каждый о своём. Но такова жизнь!
Мифы про какую то систему, про что то всемипринятое разрушает! У каждого своё!
...........
А публичные медики, это вообще атас! Что Малышева, что Мясников, что доктор Бильжо у которого порнография в 90-е должна была повысить рождаемость Академики РАН или руководство ВОЗ - мало чем отличаются.

Цитата: Antiglobalist от 23.10.2020 05:52:21Эти летели чартером через Сингапур без пересадок. В Китай тоже прилетают прямые рейсы из России.

Немало смешного и грустного знакомые моряки рассказывают.
Родственника-стармеха в конце августа отправили сменить коллегу в Манилу. Аэрофлот в последний момент рекомендовал не лететь через Южную Корею - могут не дать пересесть на стыковочный рейс. Летел через Стамбул. Вроде все успешно, сдал тест - отрицательный, судно в порту стоит ждет. Но! По каким-то там правилам, если в самолете он сидел рядом с положительным - тоже в суровый карантин на две недели в спецгостиницу, больше на тюрьму похожую.
Кормят только тем, что принесут и оставят за дверью (а он крупный, а местные мелкие - порции крохотные). Пробовал хоть пиццу с доставкой заказать - не пустили курьера и сами не понесли.
Курить нельзя (в номере датчики повсюду), в том числе и на балкон дверь заблокирована. Дверь то он открыл, механик все таки. Но когда вышел мгновенно позвонили и пригрозили гигантским штрафом - оказывается и снаружи везде видеокамеры бдят.
Опыт у него богатый, в том числе и военный - вычислил "мертвую зону" на балконе и  вот ...под покровом ночи ползком выбирался на балкон солидный уважаемый человек 57 лет, а потом с матами топил окурки в унитазе, потроша их, так как целиком они не тонут...
И все это было зря - судно не могло столько ждать и ушло в Австралию без него. А туда вообще никак не попасть - на континенте каторжников карантин еще суровей. Прилетел обратно в Питер, через тот-же Стамбул.
И в конце концов, три недели назад, сменил другого коллегу, на судне поменьше, но без всякого геморроя в нашем православном Адлере. Три дня назад звонил и снова матерился - 4 механик несколько дней болеет (по симптомам - тем самым вирусом) и пытался это скрыть, опасаются что мог перезаразить всех. Теперь ест таблетки из своего запаса, для профилактики. 
ЗЫ: А, да, у них в фирме один стармех (возрастом далеко за 60) уже 11 месяцев курсирует между Китаем и Австралией. Тоже никак сменить не получается, по разным причинам. Прям "Пираты Карибского моря":
— Один день на берегу, десять лет в море. Не слишком ли дорогая цена?
— Смотря какой он, этот день...
Сурова морская романтика времен Ковида-19. )))

Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 11:41:06Тут непонятки. Австралийцы пришли к выводу, что дети болеют мало и инфекцию, почти не переносят. Индусы, напротив, признали детей и подростков важным фактором в распространении инфекции. Оба исследования- на большом числе детей (десятки тысяч).
В теории- да, детям сложнее заболеть, т.к. у них меньше рецепторов для вируса. Но это не делает их неуязвимыми. Хотя, болеют дети, за единичными исключениями, легко. Но, если болеют- таки выделяют вирус, а значит, заразится можно.

Рост заболеваемости четко связан с началом учебного года. И мне абсолютно непонятно, почему наши чиновники уперлись рогом и не хотят отправить школы на дистанционку.

Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:18:04После- не значит вследствие.
Тем более, что рост заболеваемости во многих других странах с началом учебного года никак не связан.

Но не значит, что не связан у нас. Я еще на первой неделе сентября сказал, что при той организации обучения в школах, какую я увидел в школе моего сына выйдем на 10к заболевших к октябрю. Так и случилось.

Цитата: AltTab от 23.10.2020 12:44:17А дистанционка связана с тем, что для младших классов с детьми еще кто-то дома должен сидеть. Это 8-ми классника можно дома одного оставить (будет ли он учиться, это второй вопрос). А первоклашку-второклашку?
    Для работающих родителей не всегда можно уйти на удаленку. 
Даже офисных не всех можно домой отправить - если офисный работает на МО (структуры связанные в военкой), то документация секретная (настоящие там секреты или просто вояки все секретят это другой вопрос) и обеспечить удаленную работу они не могут, по своим стандартам (или тараканам в голове)...

Ну и получается, то, что получается. Больницы забиты. В аптеках антибиотиков и стероидов не найти. Коллега для родителей искала сегодня цефтриаксон и левофлоксацин. По рецепту. Не нашла. Везде очереди и спрашивают одно и то же. Заказать можно не более 5 ампул в руки. Это при том, что требуется по 2 в день на неделю. И не факт, что привезут. Вот так.
И это еще даже не декабрь.

Цитата: Kali от 23.10.2020 13:44:36Они же в основном на улице общаются. да и если не на улице - это небольшие группы.
В школах же это 20(в среднем) человек, которые дышат друг другу в затылок.
При этом если один школьник заболел - остальных не тестируют. Остальные ходят дальше. И общаются с родителями. А родители ходят на работу...

Скрытый текст

у детей симптомов не видно часто
зато у учителей-видно
в некоторых школах их такой дефицит...

и про маразм\n\nнеконтролируемое распространение, а в приоритете у нас вернувшиеся из заграницы...

У нас, если один учащийся заболел и тест на ковид положительный - отправляют весь класс и контактных учителей на самоизоляцию, онлайн-обучение. Всех тестируют.

Цитата: Antiglobalist от 22.10.2020 17:13:38Это да. CDC так и говорит (цитирую китайцев):

За предыдущие 10 лет после вакцинации от гриппа в Корее умерло 25 человек. Тут 25 за пару дней.
Правда в этот раз они запустили обязательную вакцинацию.
ПыСы. Пишут, что до 28 уже выросло число умерших.
Странно как-то. У меня какая-то возможно дурная мысль, но может это как-то с ковидом связано? Может тот, кто перенес ковид, после вакцинации от гриппа, плохо на вакцину реагирует? Бессимптомники, например.

Число умерших после вакцинации выросло до 36 человек на 13:00 по корейскому времени.
Сегодня на пункты вакцинации по сообщению с мест пришло только 30% от стандартного числа предыдущих дней. Люди опасаются.
Напомню, что правительство Кореи решило бесплатно провакцинировать 19 млн граждан из групп риска: пожилых людей и подростков (почему подростки в группе риска мне не совсем понятно).
Ежегодно от осложнений гриппа в Корее умирает порядка 3 000 человек.
Сезон гриппа в Корее ожидается с конца ноября и продлится декабрь. Прививки нужно сделать до середины ноября (2 недели после прививки нужно для выработки антител). Время еще есть.
Корейская медицинская ассоциация (KMA) рекомендует правительству рассмотреть возможность отложить общенациональную программу прививок от гриппа примерно на неделю, чтобы разобраться с проблемой. В то же время Корейское общество вакцинации настаивает на продолжении вакцинации, поскольку причинно-следственная связь между вакцинацией и смертями не подтверждена.
В основном умершим после вакцинации от 60 до 80 лет. Один дед 70 лет через 40 минут после вакцинации потерял сознание и через 12 часов скончался.

Цитата: ЮВС от 23.10.2020 15:18:35И как из этого следует,  что дети заражаются от пожилых а не наоборот?
Кроме того, защищенность от вируса предполагает кроме предрасположенности организма и соответствующие защитные меры, а вот тут с товарищем мможно и поспорить.

Никак не следует. Во первых количество рецепторов ACE2 достигает максимума примерно к 12 годам и в дальнейшем практически не меняется. Во вторых совершенно не важно кто от кого легче заражается - все от кого-то заражаются и дети от пожилых и пожилые от детей. Речь идет о том что школьные классы идеальное место для массового заражения. 1. Среди детей гораздо больше бессимптомных носителей. 2. В классах гораздо больше взаимных контактов. Даже в офисных условиях человек обычно плотно контактирует с ограниченным числом коллег, а класс это 20-30 человек которые контактируют на протяжении нескольких часов каждый день. 3. В школьных классах обычно отсутствует принудительная вентиляция. Все ограничивается проветриваниями на переменах.

Президент России Владимир Путин призвал власти регионов действовать аккуратно, но в первую очередь руководствуясь принципом безопасности людей из-за пандемии коронавируса.
"Пока субъекты Федерации стараются не вводить жестких карантинных ограничений. Обращаю внимание коллег: здесь нужно действовать очень выверенно, аккуратно, исходя из реалий, которые складываются на той или иной территории, но, конечно, прежде всего, обеспечивая безопасность людей, минимизируя негативные последствия пандемии для экономики в то же время", - заявил глава государства на совещании по экономическим вопросам в пятницу.
https://tass.ru/ekon…um=desktop

Вчера катался на общественном транспорте целый день. В метро ситуация с масочным режимом получше, но процентов 20-30 маски в поездах не носят или стягивают с носа. 
В набитых в часы пик автобусах, в т.н. спальных районах, ситуация похуже - 30 и более.
 После 22-х  часов почти весь автобус безмасочников. 
Контроля почти нет, только на входе в метро. на некоторых станциях.
В супермаркетах и торговых центрах ситуация не лучше. Также шатается куча безмасочников или со спушенными на рот или бороду масками.  
Главконтроль с ликсутовыми-собяниными продолжают раздавать рецепты, изображая бурную деятельность :

Маски, перчатки и удаленная работа — вот рецепт, который позволит не вводить более строгие ограничения в Москве в связи с эпидемиологической ситуацией. Об этом сообщил журналистам руководитель столичного Главконтроля Евгений Данчиков.

Он напомнил, что более 46 тысяч граждан и 12 тысяч юридических лиц были привлечены к административной ответственности и оштрафованы за несоблюдение мер санитарной безопасности и отсутствие предметов индивидуальной защиты. И это только с 1 сентября, когда власти усилили контроль за соблюдением масочно-перчаточного режима..
https://rg.ru/2020/10/23/reg-cfo/v-moskve-nazvali-mery-kotorye-pomogut-izbezhat-vvedeniia-strogih-ogranichenij.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата: D_K от 23.10.2020 15:50:12Никак не следует. Во первых количество рецепторов ACE2 достигает максимума примерно к 12 годам и в дальнейшем практически не меняется. Во вторых совершенно не важно кто от кого легче заражается - все от кого-то заражается и дети от пожилых и пожилые от детей. Речь идет о том что школьные классы идеальное место для массового заражения. 1. Среди детей гораздо больше бессимптомных носителей. 2. В классах гораздо больше взаимных контактов. Даже в офисных условиях человек обычно плотно контактирует с ограниченным числом коллег, а класс это 20-30 человек которые контактируют на протяжении нескольких часов каждый день. 3. В школьных классах обычно отсутствует принудительная вентиляция. Все ограничивается проветриваниями на переменах.

Теория- хорошо. Статистика- лучше.
Навскидку, первое, что попалось. Калифорния, на 21 октября 2020:
https://www.cdph.ca.…Group.aspx
Можно видеть, что школьники (5-17 лет) дают всего 8,3% случаев заболевания, при 16,5% в популяции.

Цитата: Antiglobalist от 23.10.2020 14:44:14...Один дед 70 лет через 40 минут после вакцинации потерял сознание и через 12 часов скончался.

Похоже на анафилактический шок. Возможно в вакцине содержится какой-то сильный аллерген. Принимая во внимание большое количество аллергиков, процент которых среди жителей многих стран постепенно увеличивается, тяжелые последствия вполне могут иметь место

Цитата: Kali от 23.10.2020 13:44:36Они же в основном на улице общаются. да и если не на улице - это небольшие группы.
В школах же это 20(в среднем) человек, которые дышат друг другу в затылок.
При этом если один школьник заболел - остальных не тестируют. Остальные ходят дальше. И общаются с родителями. А родители ходят на работу...
у детей симптомов не видно часто
зато у учителей-видно
в некоторых школах их такой дефицит...

и про маразм\n\nнеконтролируемое распространение, а в приоритете у нас вернувшиеся из заграницы...

Ничего удивительного. Многие чиновники до сих пор живут в формуляре времен начала весны..

Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 16:18:29Теория- хорошо. Статистика- лучше.
Навскидку, первое, что попалось. Калифорния, на 21 октября 2020:
https://www.cdph.ca.…Group.aspx
Можно видеть, что школьники (5-17 лет) дают всего 8,3% случаев заболевания, при 16,5% в популяции.

Только нужно учитывать что вся статистика оперирует подтвержденными случаями, а та же статистика говорит о том что ПЦР подтверждает в лучшем случае один случай из 6-10, а какова статистика распределения по возвратам этих неподтвержденных носителей статистика умалчивает. Бессимптомные носители, даже если их количество невелико, могут давать большое количество последующих заражений, так как они не ограничивают свой круг общения.