Коронавирус и другие пандемии.

6,805,239 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5868620 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Мусаев Александр
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Наглядная агитация
Дискуссия   273 1
  • +0.12 / 8
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 18:07:08Судя по тренду, вероятнее всего, смертность в 2020 должна была быть ниже, чем в 2019-м.
Насколько- другой вопрос.
Впрочем, речь шла не про это, а про то, что брать для сравнения среднее за 5...10 лет - некорректно.

Ну  почему же не  корректно.  Прикладывание  линеечки на  коротком  отрезке- это прямой   путь  к  ошибке.  Перво наперво не  учитывает демографические   ямы  и горки - они  же не  только  действуют  для  рождения  но  и для  смерти  тоже,  хотя  и гораздо  более  размыто.   Например   смерти  детей   войны   сменяются   смертями  послевоенного  бума  рождаемости и вуаля  количество смертей  растет  просто  потому  что  подошло   время.  
  • +0.09 / 5
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 08.11.2020 19:44:52Даже не знаю, как бы вам объяснить, о чем речь.
(Думаю, о том, что смерти "детей войны" никак не могут прийтись на один год так, чтобы повлиять на смертность, вы можете и самостоятельно подумать - это не сложно.)
Могу только посоветовать взглянуть еще раз на график смертности, начиная с 2000-го.

я подумала и  написала  -   что размыто,   что не  отменяет ничего  мной   сказанного,  если вам  нравится   строить  прогноз  по двум точкам ок,  я   заканчиваю.
  • +0.04 / 2
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +9.21
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,349
Читатели: 0
Цитата: Kali от 08.11.2020 20:06:33А кто-нибудь видел про ковид и чудеса со сном в процессе?цветные сны, например. Коих ни до ни после не наблюдалось.
Как/почему/?...

Недостаток кислорода может вызвать красочные галлюцинации.
  • +0.00 / 0
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Аква от 08.11.2020 20:00:09я подумала и  написала  -   что размыто,   что не  отменяет ничего  мной   сказанного,  если вам  нравится   строить  прогноз  по двум точкам ок,  я   заканчиваю.

Там два десятка точек и получающийся график показывал устойчивое снижение смертности. Небольшой всплеск в 2018 - мог быть вызван чем угодно, чуть более холодной зимой или жарким летом. Я вообще не понимаю, чего Вы пытаетесь доказать - что лишняя сотня тысяч смертей в 2020 - это нормально?
  • +0.03 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Kali от 08.11.2020 20:06:33А кто-нибудь видел про ковид и чудеса со сном в процессе?цветные сны, например. Коих ни до ни после не наблюдалось.
Как/почему/?...

У меня позавчера всякие непонятно искаженные рожи при засыпании чудились. Но снов не помню, и вообще сплю сейчас плохо.
Отредактировано: Maxzz. - 08 ноя 2020 20:14:23
  • +0.00 / 0
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +9.21
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,349
Читатели: 0
Цитата: обыватель от 08.11.2020 20:11:24ЕМНИП  цветные сны один из явных признаков шизофренииУлыбающийся

Шизофрения присуща каждому человеку. И даже возможно в небольшой степени животным. Главное не превышать некий предельный уровень.
  • +0.05 / 2
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +9.21
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2,349
Читатели: 0
Цитата: обыватель от 08.11.2020 20:24:43А вот и неправда Ваша!
А у олигофренов тоже есть шизофрения? Или они не вписываются в понятие "каждый человек"Улыбающийся

Я не специалист по психиатрии. Могу только подозревать, что и у них есть в очень малой степени. И чем меньше эта степень, тем тяжелее их диагноз. 
  • +0.00 / 0
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 20:10:48Там два десятка точек и получающийся график показывал устойчивое снижение смертности. Небольшой всплеск в 2018 - мог быть вызван чем угодно, чуть более холодной зимой или жарким летом. Я вообще не понимаю, чего Вы пытаетесь доказать - что лишняя сотня тысяч смертей в 2020 - это нормально?





График  рождаемости   тоже   имел  тенденцию роста аж  13  точек,  а потом перестал иметь тенденцию.  На  графике  с 80  го  график  смертности  ПЯТЬ   РАЗ  меняет  направление.  И при этом  никаких  ковидов не было!  
Так что  я  против  тупого   прикладывания  линеек.    И высчитывания  избыточной смертности  по  разнице с  одним  годом.   
Сотни тысяч  смертей  всегда  не нормально
Отредактировано: Аква - 08 ноя 2020 20:41:48
  • +0.07 / 7
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 20:10:48Там два десятка точек и получающийся график показывал устойчивое снижение смертности. Небольшой всплеск в 2018 - мог быть вызван чем угодно, чуть более холодной зимой или жарким летом. Я вообще не понимаю, чего Вы пытаетесь доказать - что лишняя сотня тысяч смертей в 2020 - это нормально?

Уточню: на графике видно, что, скажем так, работа по снижению смертности велась эффективно. Смертность вполне очевидно снижалась- сначала достаточно быстро, потом - медленнее. Но, тем не менее, снижалась. Самое большое отклонение- аномальное лето 2010 года.
В таких условиях, пытаться сравнивать со "средней температурой"- приведет к ошибке.
Ну, к примеру.
Есть у нас больной. Температура по дням:
1. 40,5 С
2. 39,5 С
3. 39,0 С
4. З8,0 С
5. 37,0 С
6. 39,0 С
На шестой день мы ждали 36 (36,6) градусов, плюс-минус.
Однако, температура вдруг стала 39.
Но, мы, по совету Аквы, не будем паниковать и построим график по нескольким точкам.
Средняя температура за 5 дней составила 38,8 С.
Таким образом, температура у больного повысилась всего на 0,2 градуса.
Возможно, просто засиделся в карантине залежался в палате. На выписку!
Но, если оценить динамику, учесть предполагаемые нормальные значения- очевидно, что происходит что-то нехорошее и нужно принимать меры, а о выписке и речи быть не может.
Отредактировано: Doctor_D - 08 ноя 2020 20:58:36
  • +0.18 / 11
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 14:33:42У меня 35-летний коллега третий месяц в больницах. От ковид вылечили, так потом до коллапса легкого довели. И он не один такой из тех, кому еще нет 50.

А еще молодые умирают от рака, диабета, сердечной недостаточности,алкоголизма, передоза итд итп. И что? Чума 21 века?
  • -0.06 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Аква от 08.11.2020 20:40:52\n\n

График  рождаемости   тоже   имел  тенденцию роста аж  13  точек,  а потом перестал иметь тенденцию.  На  графике  с 80  го  график  смертности  ПЯТЬ   РАЗ  меняет  направление.  И при этом  никаких  ковидов не было!  
Так что  я  против  тупого   прикладывания  линеек.    И высчитывания  избыточной смертности  по  разнице с  одним  годом.   
Сотни тысяч  смертей  всегда  не нормально

Ну, посмотрите долю людей за 65+ в местах изменения графиком направления и смертность в данной возрастной
 группе. Если там доля пожилых такая же, а смертность такая же/выше - значит сейчас не ковид виноват в изьыточной смертности, а "демографическая волна"(или их наложение) А если среди них смертность была ниже, то значит таки ковида заслуга. И да, обе чеченские нужно вычесть.
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: edl от 08.11.2020 21:19:22А еще молодые умирают от рака, диабета, сердечной недостаточности,алкоголизма, передоза итд итп. И что? Чума 21 века?

С всем вышеперечисленным пытаются бороться. Действительно "и что?"- перестать что ли?
тысячелетиями же умирали и ничего.
  • +0.06 / 4
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 08.11.2020 21:28:03С всем вышеперечисленным пытаются бороться. Действительно "и что?"- перестать что ли?
тысячелетиями же умирали и ничего.

Бороться надо. Перегибать не надо. Ковидла, как и грипп с нами надолго.
  • +0.03 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: edl от 08.11.2020 21:32:19Бороться надо. Перегибать не надо. Ковидла, как и грипп с нами надолго.

Как бороться?
Лекарств нет, вакцины пока в широком доступе нет, какие еще варианты борьбы кроме карантинаНепонимающий
  • +0.11 / 7
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: edl от 08.11.2020 21:19:22А еще молодые умирают от рака, диабета, сердечной недостаточности,алкоголизма, передоза итд итп. И что? Чума 21 века?

Нет, не чума. Но при смертности 2-5 процентов от выявленных и высокой контагиозности - это не "просто грипп", а серьезная проблема.
Болели и умерли здоровые мужики, которых никогда не брала простуда. Просто сгорели от гиперреакции их замечательного иммунитета.
Должны были жить и жить долго - но теперь их нет.
  • +0.19 / 11
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: edl от 08.11.2020 21:32:19Бороться надо. Перегибать не надо. Ковидла, как и грипп с нами надолго.

Что значит, по-вашему, перегибать не надо? Сколько жизней стоит ваш бизнес? 10? 20? 100? Настаивая на невведении карантина, вы становитесь убийцей. Вот так. Просто и прямо.
  • +0.07 / 11
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 21:44:11Нет, не чума. Но при смертности 2-5 процентов от выявленных и высокой контагиозности - это не "просто грипп", а серьезная проблема.
Болели и умерли здоровые мужики, которых никогда не брала простуда. Просто сгорели от гиперреакции их замечательного иммунитета.
Должны были жить и жить долго - но теперь их нет.

Нет 2-5 процентов смертности. Я тот самый здоровый мужик с замечательным иммунитетом. Никогда в жизни гриппом не болел. И да, раз ротовирус подхватил, организм меня чуть не убил, боролся.3 дня под 41 температура была. Вот сейчас нюх у меня вернулся. Я врачей не отвлекаю, пусть борются с ковидлой. Но года 4 назад у моей младшей в классе 5 человек на ногах осталось. В Королёве тогда все школы кроме 11 ой закрыли. Грипп. Сильно дети болели. Сейчас такого нет. Учимся. Да, слышал, что кто-то даже умирает от ковидлы. Слава Богу, среди моих знакомых таких нет. Не тянет ковидла на чуму 21 века. Просто слишком много интернета стало.
Отредактировано: edl - 08 ноя 2020 22:01:30
  • +0.02 / 17
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,566
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 08.11.2020 21:51:33Что значит, по-вашему, перегибать не надо? Сколько жизней стоит ваш бизнес? 10? 20? 100? Настаивая на невведении карантина, вы становитесь убийцей. Вот так. Просто и прямо.

Не надо передёргивать. Мы все неизбежно умрём. Но пока живы. Вот и надо жить, а не готовиться к смерти.

Опять же, Вам лично, никто не запрещает устроить себе карантин. Сидите дома и не выходите никуда.
Отредактировано: edl - 08 ноя 2020 22:04:22
  • +0.01 / 16
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: edl от 08.11.2020 21:57:06Нет 2-5 процентов смертности.

Есть. Смотрите статистику.

Цитата: edl от 08.11.2020 21:57:06Слава Богу, среди моих знакомых таких нет. Не тянет ковидла на чуму 21 века. Просто слишком много интернета стало.

Вы судите, почему-то, по своему кругу. А здесь много камрадов говорило, что в их кругу - умерших много. 2-3 человека, для простуды - это запредельный уровень. У меня одноклассник умер в 6 классе от осложнений гриппа, но, что-то за 30 с лишним лет среди сотен моих знакомых подобное более не происходило. И любой тут, возможно, припомнит подобный случай, но вряд ли более 1. А здесь - 3 за неполный год! Вам это ни о чем не говорит?
  • +0.10 / 7
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18