Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: normalized_ от 15.11.2020 14:02:49Ульрики Буц "Обратное вдыхание углекислого газа при применении медицинских масок медперсоналом"
Страница 43 (Выводы)\n\n
Проблема в том, что вы предпочитаете потреблять перепевки из желтых СМИ.
Неспособны, по объективным причинам, оценивать медицинские диссертации. Нет компетентности.
Не хотите знать мнение ученых, в том числе и об этой диссертации.
Не совсем понимаете, что такое научная дискуссия.

Правда что ли? 
Тогда я пожалуй удаляюсь.
P.S.: мы говорили об интоксикации углекислым газом, а не о частоте дыхания, "ученый" вы наш

Производители лекарств в России максимально нарастили мощности, ситуация с препаратами улучшается — Мантуров

Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 14:18:55А я даже не надеялся, что кто-то будет смотреть эти работы. Зачем, правда? ))) Там все расписано. В диссертации расписано. А в опровергающей статье только по вершкам.
В обеих работах исследуются "хирургические маски" )))
В статье, которая "опровергает и растоптывает мифы" говорится о серьезных масках N95, призванных не только охранять окружающих людей, но и самого человека в маске. 
В работе 2005 года, которая выполнена более глубоко говорится о тех самых синеньких и зеленых лепестках, которые более привычны нам всем. 
И вот, что забавно, по логике маски N95 должны давать больше побочных эффектов, чем лепесток. Но нет, куда там! Они вообще не вредны, оказывается! Совсем, понимаете?! Я по роду своей деятельности подолгу бывает хожу в таких. И как-то не согласен с авторами.

Ну так не ходите

Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 14:18:55Более того, есть исследования Джонса и Дэвиса когнитивных способностей при умеренной гипоксемии. Они говорят об уменьшении психомоторных навыков, увеличении времени реакции и общем нарушении когнитивных функций

Это заметно

ЦитатаА еще есть исследования накопления в легких хим.соединений, из которых сделаны эти маски

Вата и марля? хлопок и трикотаж? а ведь от половины до 2/3 ходят в шитых/самодельных, а не спанбондрвых трехслойных масках. Кто побогаче ходят в респираторах с клапаном, а вы их очень научно всех под один тип масок записали.

Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 14:18:55Но это все ерунда, правда? Подумаешь миллиарды людей перманентно находятся в притупленном сознании!

На ИВЛ то лучше, там сознание ух какое перманентно просветленное.

Цитата: Mich1970 от 14.11.2020 19:54:47Потом аэрозоль заканчивается?

аэрозоль  COVID-19  : период полураспада 1,1–1,2 часа 
 Тык

Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 12:55:30Смотрим раздел "мифы" -> "Ношение масок приводит к гипоксии и интоксикации углекислым газом".
Говорится, что это миф. Приводится статья на 7 страниц от октября этого года, в которой этот миф якобы развенчан. 
Это все хорошо, конечно, только вот что будем делать с диссертацией Ульрики Буц "Обратное вдыхание углекислого газа при применении медицинских масок медперсоналом", в которой прямо противоположные выводы?

Студенческие и магистерстие диссертации (особенно кривые переводы этих диссертаций) - они котируются "несколько" ниже чем статьи в рецензируемых научных журналах. Студенчские статьи вполне могут быть хорошего качества, но тогда по итогам диссертации (или даже до) пишется статья.

Собственно о каком либо реальном накоплении CO2 можно говорить лишь при ношении плотных масок. Физику не обманешь, разница в парциальном давлении без газонепроницаемого барьера будет минимальной.

Цитата: Дима23 от 15.11.2020 15:46:17Собственно о каком либо реальном накоплении CO2 можно говорить лишь при ношении плотных масок. Физику не обманешь, разница в парциальном давлении без газонепроницаемого барьера будет минимальной.

Просто студенческий трёп это. Белиберда. Потому что есть целый ряд специальностей, где люди 8 часовую смену отрабатывают в честных N95. Плотно надетых, без сантиметровых зазоров, как народ "медицинские" маски носит. 5 рабочих дня, 2 выходных. Например, в вивариях персонал - обязаны носить СИЗ (PPE) всю рабочую смену. Само собой, в таких местах про CO2 задумываются и проверяют - всё Ок. А там - действительно затруднённое дыхание. Но студентам-теоретикам то неведомо.

А уж как "упакованы" сотрудники ветеринарных служб в таким местах - это прямо космонавты. Кстати, о космонавтах - они ведь тоже СО2 не отравляются, хотя торчат не то что в маске, а в серьёзном полностью герметичном скафандре. По сравнению с этими скафандрами, полноценный противогаз - просто "свежее дыхание".

Цитата: Дима23 от 15.11.2020 15:46:17Студенческие и магистерстие диссертации (особенно кривые переводы этих диссертаций) - они котируются "несколько" ниже чем статьи в рецензируемых научных журналах. Студенчские статьи вполне могут быть хорошего качества, но тогда по итогам диссертации (или даже до) пишется статья.

Собственно о каком либо реальном накоплении CO2 можно говорить лишь при ношении плотных масок. Физику не обманешь, разница в парциальном давлении без газонепроницаемого барьера будет минимальной.

Вы эту статью читали вообще? Там, насколько я помню, исследование идет на группе 15 человек  именно поэтому я и взял похожую работу. Абсолютно похожую, но с другими выводами. Там тоже 15 человек исследуется. Только в ковид-диссидентскую мы почему-то запихиваем немцев, а для оправдывания ковидобесия мы приводим "специалистов" из Майями  Я с вас угораю,- это ВЫ пытаетесь объяснить мне, что я идиот? 
Понимаете в чем дело: этот спор будет вечен, когда дело доходит до обсуждения научных статей. И особенно в рецензированных журналах, которые ВСЕГДА будут придерживаться политики партии. Или тут не принято вспоминать скандал с крупной работой датских ученых о бесполезности масок, которым просто отказали в публикации статьи? Поэтому все, что сейчас пишется (я имею ввиду в этом году) нужно рассматривать через призму политических игрищ. 
Давайте еще наброшу.
Послеоперационные раневые инфекции и хирургические маски для лица: контролируемое исследование
"В течение 115 недель в исследование были включены 3088 пациентов. Недели были обозначены как «с маской» или «без маски» согласно списку рандомизации. Из 1537 операций, проведенных с маской, было зарегистрировано 73 (4,7%) раневых инфекций, а из 1551 операции, проведенной без маски, было зарегистрировано 55 (3,5%) инфекций. Эта разница не является статистически значимой (p> 0,05)"
"Такие результаты указывают на то, что использование масок для лица может быть пересмотрено. Маски можно использовать для защиты хирургического персонала от капель инфицированной крови и инфекций в окружающей среде, но не было доказано, что они защищают пациента, которого оперирует здоровая хирургическая бригада."

Я не буду это комментировать. И дальше обсуждать. Выходной закончился. Имеющий мозг выводы сделает сам. Удачи. И пока. 

Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 16:50:15.
Послеоперационные раневые инфекции и хирургические маски для лица: контролируемое исследование
"В течение 115 недель в исследование были включены 3088 пациентов. Недели были обозначены как «с маской» или «без маски» согласно списку рандомизации. Из 1537 операций, проведенных с маской, было зарегистрировано 73 (4,7%) раневых инфекций, а из 1551 операции, проведенной без маски, было зарегистрировано 55 (3,5%) инфекций. Эта разница не является статистически значимой (p> 0,05)"
"Такие результаты указывают на то, что использование масок для лица может быть пересмотрено. Маски можно использовать для защиты хирургического персонала от капель инфицированной крови и инфекций в окружающей среде, но не было доказано, что они защищают пациента, которого оперирует здоровая хирургическая бригада."

Я не буду это комментировать. И дальше обсуждать. Выходной закончился. Имеющий мозг выводы сделает сам. Удачи. И пока.

Ждем дальнейших исследований мытья рук операционными бригадами и использования перчаток. А так же бахил, шапочек и защитных костюмов.

Цитата: Papakarlo от 15.11.2020 16:50:15Вы эту статью читали вообще? Там, насколько я помню, исследование идет на группе 15 человек  именно поэтому я и взял похожую работу. Абсолютно похожую, но с другими выводами. Там тоже 15 человек исследуется. Только в ковид-диссидентскую мы почему-то запихиваем немцев, а для оправдывания ковидобесия мы приводим "специалистов" из Майями  Я с вас угораю,- это ВЫ пытаетесь объяснить мне, что я идиот? 

Вам судя по всему уже ничего объяснять не надо, поэтому просто повторю: ссылки на студенчские диссретации в попытках доказать "альтернативную точку зрения" - это походит на неудачную шутку.

ЦитатаПонимаете в чем дело: этот спор будет вечен, когда дело доходит до обсуждения научных статей. И особенно в рецензированных журналах, которые ВСЕГДА будут придерживаться политики партии.

Какой партии?! Научных журналов по биологической и медицинской тематике - тысячи (даже опуская всякие "мусорные" журналы). От самых издателей по всей планете. Плаканье конспиролухов о том что им якобы отказали из-за некой "линии партии" - тупая отмазка.

ЦитатаИли тут не принято вспоминать скандал с крупной работой датских ученых о бесполезности масок, которым просто отказали в публикации статьи?

Что за "скандал"? Отказ в публикации - совершенно рядовое событие в работе научной сфере. Это вполне обычная часть процесса. Обычно после отказа в статью вносятся правки по рекомендация рецензентов, и ее подают снова, либо в тот же журнал, либо в какой нибудь другой.

Цитата: Yuri Rus от 15.11.2020 11:18:52Значит, в тот момент, когда они производили проверку (если это входит в их обязанности, возможно, они должны пересылать доносы в полицию или еще куда), охранники и продавцы имели маски на лицах. Или у полиции с администрацией магазина свои отношения, за годы соседства - ограничились предупреждением и/или приняли скромный подарок, например.

Причем здесь полиция в данном случае? Проверяет и отчитывается Роспотребнадзор. Совсем не читаешь, что оппоненты пишут? 

ЦитатаНу и что? Эффект в любом случае достигнут: администрация магазина накрутила хвост охранникам и продавцам и те теперь будут надевать маски намного чаще и носить их дольше.

Кто это тебе сказал? Как было, так и осталось.

ЦитатаЧастые жалобы, от многих людей - эффект будут иметь более сильный.

 
В ответе сказано, что уже неоднократно проверяли и несколько раз штрафовали. Ну, и где этот самый "эффект"? ))))

ЦитатаА нытье, что от одной-единственной жалобы якобы ничего не произошло, значит, писать их бессмысленно, как раз и приведет к тому, что всё останется по-прежнему.

 Где ты нытье углядел? 

ЦитатаУчёные Института молекулярной вирусологии медицинского центра Университета Ульма обнаружили растительный продукт, который способен до 97% подавлять коронавирусную инфекцию COVID-19.Соответствующая статья опубликована на сайте bioRxiv.
Учёные разбавили водой соки некоторых ягод и оценили их взаимодействие с коронавирусной инфекцией.
Выяснилось, что черноплодная рябина на 96,98% подавляет активность SARS-СoV-2, а гранатовый сок и зелёный чай — до 80%.
Как напомнили учёные, респираторные вирусы в первую очередь поражают глотку человека.
«Предотвращение первоначального инфицирования или снижение вирусной нагрузки при инфицировании может облегчить симптомы, предотвратить распространение в нижние дыхательные пути или передачу другому человеку», — отмечается в исследовании.
По мнению учёных, указанные соки создают кислую среду и содержат растительные полифенолы, негативно воздействующие на вирус.
Они предположили, что полоскание горла данными соками и чаем может уничтожать вирусные частицы в ротовой полости.

https://russian.rt.c…um=desktop

Не, ну реально стрАшный же вирус-то 

Цитата: Var būt от 16.11.2020 01:51:12Не, ну реально стрАшный же вирус-то 

А можно чай просто пить, без полоскания? )

Локдаун в Бурятии. Закрываем все на две недели О_о

https://egov-buryati…p?ID=79384

Закрываем торговлю, развлекуху и общепит, выпускаем школьников старших классов.

Озвучены причины:
во-первых, сильно перегружена система здравоохранения
Во-вторых, назрела необходимость отмены дистанционного обучения в школах. Дети более месяца учатся дома.
Также ограничения претендуют третью цель:  привлечь внимание жителей, показать остроту проблемы и привести к более ответственному с их стороны отношению к эпидемиологической ситуации.

От себя. Ситуация с весной небо и земля.
Сейчас народ поголовно в масках. Даже на улице. Весной такого не было. 
Мы не самый проблемный регион, чтобы так действовать. Озвученные причины - no comments

Крупный магазин стройматериалов вчера объявил, что с понедельника закроют на две недели.
Народ в выходные ломанулся во все магазины. Соседи побежали ребенку обувь  покупать.
Никто ничего не понимает, но все злые.


PS сегодня будем посмотреть, что и как. Вечером дополню

upd 
Проехал до работы. Да, всё закрыто, всё в шторах. 
upd2
Фиксируют саботаж. В нескольких торговых центрах работают, несмотря на запрет.
https://newbur.ru/n/51935/

Цитата: Вадим 03 от 16.11.2020 03:49:06Локдаун в Бурятии. Закрываем все на две недели О_о

https://egov-buryati…p?ID=79384

Закрываем торговлю, развлекуху и общепит, выпускаем школьников старших классов.

Хоть у кого-то хватило мужества перестать лицемерить, говоря, что все под контролем, и ввести карантин.

Новое постановление Роспотребнадзора

• Срок выполнения теста на COVID-19 не должен превышать 48 часов
• Выздоровевших после коронавирусной инфекции можно выписывать после одного отрицательного теста, а не двух.
• Имевшие контакт с заразившимся коронавирусом, могут покидать самоизоляцию по истечении 14 дней без обязательного теста.

Москва полностью обеспечена лекарствами — власти

За последние сутки в России выявлено 22 778 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 24,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 303 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 13 864 человека.
 

Кабмин расширяет коечный фонд для больных с коронавирусом в Самарской и Оренбургской областях — Мишустин


Нужно сократить время ответа "Скорой помощи" на звонки пациентов — Мишустин
 
В России занято 84% из 263 тысяч больничных коек, развернутых для пациентов с коронавирусом — глава Минздрава РФ Мурашко
 
Надо сформировать в стране достаточный запас лекарств — Мишустин
 
Мишустин поручил Мурашко лично контролировать наличие коек в регионах и вопрос обеспечения лекарствами

Цитата: Andranik65 от 16.11.2020 12:38:23Ну всё, теперь цена на черноплодную рябину рванёт в космос...

У нас её вообще нет практически - дефицит и экзотика(((
Какой-нибудь фейхуёй хоть завались, а с рябиной хз что случилось.
Только в детстве помню были пирожки с черноплодной рябиной, а потом они пропали почему-то

Цитата: DeC от 16.11.2020 12:27:25• Выздоровевших после коронавирусной инфекции можно выписывать после одного отрицательного теста, а не двух.
• Имевшие контакт с заразившимся коронавирусом, могут покидать самоизоляцию по истечении 14 дней без обязательного теста.

Подразумевается, что если за 14 дней не появилось симптомов, то человек здоров и/или не может быть бессимптомным распространителем?
Выписка после одного отрицательного теста с учётом процента ложных результатов тоже представляется спорной идеей.