Коронавирус и другие пандемии.

6,806,689 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5906149 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
+28137
Дискуссия   59 0
За последние сутки в России выявлено 28 137 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 18,4% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 560 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 26 118 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 2
SergZ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.69
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 102
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 10.12.2020 19:33:49Сколько уже раз обсуждалось: глупо рассматривать не только тенденции за 2-3 дня, но и за, допустим, неделю (т.е. сравнивать 2 последовательные недели). Минимум - тенденции за месяц-полтора, лучше за 2 месяца. Сравнивать минимумы-максимумы у нескольких последовательных недель в течение 6-8 недель.
 
Надоело уже одно и то же писать.


Продолжается снижение числа выявленных в Москве. Среднее число выявленных за 7 дней снизилось относительно пика (7 017 на 07.12.20) на 6,9% (6 534 на 12.12.20), что позволяет с некоторой степенью уверенности говорить о прохождении Москвой пика по этому показателю.






Уважаемый Yuri Rus, Ваш подход к оценке прохождения пика по выявленным заражённым для Москвы выглядит неубедительно, если учитывать историю этого показателя. Например: для первого пика максимум по среднему за 7 дней числу выявленных наблюдался 09.05.20 (5 933), уже 14.05 снижение этого показателя составило 8,4% (5 434), что позволяло с большой степенью уверенности говорить о прохождении Москвой пика по этому параметру.

Ваше предложение оценивать тенденцию минимум за месяц-полтора означает, что для суждения о прохождении Москвой первого пика нужно было дождаться как минимум данных за 09.06.20, когда среднее число выявленных за 7 дней (1 888) снизилось более чем в 3 раза (-68,2%).  

График отсюда.
Отредактировано: SergZ - 12 дек 2020 12:28:50
  • +0.06 / 4
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: SergZ от 12.12.2020 12:05:56Продолжается снижение числа выявленных в Москве. Среднее число выявленных за 7 дней снизилось относительно пика (7 017 на 07.12.20) на 6,9% (6 534 на 12.12.20), что позволяет с некоторой степенью уверенности говорить о прохождении Москвой пика по этому показателю.\n\n\n\n
Уважаемый Yuri Rus, Ваш подход к оценке прохождения пика по выявленным заражённым для Москвы выглядит неубедительно, если учитывать историю этого показателя. Например: для первого пика максимум по среднему за 7 дней числу выявленных наблюдался 09.05.20 (5 933), уже 14.05 снижение этого показателя составило 8,4% (5 434), что позволяло с большой степенью уверенности говорить о прохождении Москвой пика по этому параметру.

Ваше предложение оценивать тенденцию минимум за месяц-полтора означает, что для суждения о прохождении Москвой первого пика нужно было дождаться как минимум данных за 09.06.20, когда среднее число выявленных за 7 дней (1 888) снизилось более чем в 3 раза (-68,2%).  

График отсюда.

 
Я буду только рад, если Ваша версия подтвердится. Но говорить об этом рано. Недели через 3 (пусть в конце декабря, как раз будет месяц от предполагаемого Вами пика на прошлой неделе), если снижение продолжится, значит, оно реально. А о какой-то тенденции за несколько дней говорить просто нельзя. 
  • +0.03 / 2
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: ВТА от 11.12.2020 18:58:59Так вот и я о чем. Те же транспортники, в отличие от работников культуры, также контактируют с миллионами граждан. Да и миллионы остальных граждан, проживающих в мегаполисе, ежедневно контактируют в общественном транспорте с миллионами других граждан и не граждан.
Однако приоритет Собяниным и Со отдан вместо упомянутых работников транспорта и проч. работников жизненно важных сфер города именно работникам культуры. \n\n

Ну да, с логикой там... причем не в первой, однако. )))

Кстати, если к работникам культуры относятся работники ТВ, то ход Собянина становится понятен и стандартен в связи с его бурной деятельностью в области самопиара.)))

Честно говоря, уже утомляете антисобянинской пропагандой.
На этой ветке подавляющая часть ваших постов -  с критикой лично Собянина.
Упомянул  бы транспортников, вы бы написали, а почему работников культуры забыл...
  • +0.12 / 10
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: alb@tros от 12.12.2020 12:13:05Вдруг кому пригодится.
В нашем городе, до попадания в стационар, лечат, по протоколу, арбидолом, гриппфероном (антивирусники) и азитромицином (антибиотик).
Эти лекарства вам выдадут бесплатно, но только после получения положительного теста. Как правило, это занимает 3-5 дней, за которые все может произойти.
Доставайте их заранее, в аптеках может и не быть, доставайте любым путём.
Поэтому, если у Вас появились симптомы ковида, вызывайте скорую или врача, у вас возьмут мазки, после этого не ждите, сразу начинайте принимать эти лекарства. Другого вам всё-равно не пропишут потом. Выиграете время...
А там уж как Бог решит, ваша имунная система и врачи...

Подтвержу.
Другу именно эти лекарства прописали.
Плюс хлоргексидин горло поласкать.
Азитромицин уже после противовирусных...
  • -0.02 / 1
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
В оперативной статистике Турции добавилось более 800 тыс. новых выявленных случаев заболевания. И 700 тыс. выздоровевших. Наиболее точно охарактеризовать поведение производных показателей можно одним словом, но оно матерное.
Вообще, в статистике Турции уже недавно было интересное. Внезапно стали регистрировать больше, в среднем на 30 тысяч случаев в день. Но на фоне последних новостей, это как-то меркнет.
Такие дела.
График

Таблица
  • +0.08 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 12.12.2020 12:54:06А смысл их назначать, если их в аптеках нет?
Азитромицин с левофлоксацином, да и ингавирин еще можно найти, если по аптекам побегать с рецептом на антибиотики. Обычно в 6-7 по счету аптеке таки находишь.

Антибиотики в 95% случаев нафиг не нужны. Арбидол, ингавирин и всякие интерферонмодуляторы - патентованные фуфломицины с нулевой эффективностью. Обильное питье, прохладный влажный воздух, прогулки пару раз в день по 15-20 минут - вот и все, что можно противопоставить коронавирусу в легкой (в т.ч. с пневмонией)  форме на данный момент. Плюс жаропонижающее при повышенной температуре и плохой ее переносимости. Любое. Плюс дыхательная гимнастика. Все.
Я тоже бегал, искал, и пил. Испортил микрофлору нафиг, только вот спустя полтора месяца начала в себя приходить. А бактериальной инфекции даже следа не было, анализ на прокальцитонин < 0.05.
ЗЫ: Еще, по заветам доктора Комаровского, если при ОРВИ не можешь есть, пить надо все максимально сладкое, организму нужна энергия в легкодоступной форме.
Отредактировано: Maxzz. - 12 дек 2020 16:26:28
  • +0.25 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: tremr от 12.12.2020 14:28:22В оперативной статистике Турции добавилось более 800 тыс. новых выявленных случаев заболевания. И 700 тыс. выздоровевших. Наиболее точно охарактеризовать поведение производных показателей можно одним словом, но оно матерное.
Вообще, в статистике Турции уже недавно было интересное. Внезапно стали регистрировать больше, в среднем на 30 тысяч случаев в день. Но на фоне последних новостей, это как-то меркнет.
Такие дела.
График

Таблица

По графикам для Турции на ворлдметерс уже месяц-полтора, как очевидна абсолютная неправдоподобность официальных цифр. Сейчас видно задним числом занесли спрятанное.. Туристический сезон закончился, а терки за доступ к вакцине стали насущным вопросом - вот, и создают себе основания для плача, занося задним числом то, что прятали до этого..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Maxzz. от 12.12.2020 14:50:20Арбидол, ингавирин и всякие интерферонмодуляторы - патентованные фуфломицины с нулевой эффективностью.
...
Я тоже бегал, искал, и пил. Испортил микрофлору нафиг, только вот спустя полтора месяца начала в себя приходить. А бактериальной инфекции даже следа не было, анализ на прокальцитонин < 0.05.

Арбидол и прочие анафероны - согласен, камрад. А вот про ингавирин - не соглашусь, он на другом принципе работает и по ощущениям меня и жены - реально работает.
Но т.к. тут не медицинский форум, предлагаю не продолжать бессмысленную битву остроконечников с тупоконечникамиУлыбающийся Останемся каждый при своем мнении.

Про микрофлору - а Вам не прописывали в пару к антибиотикам аципол и омепразол как раз для безопасности применения антибиотиков? Надо было пить параллельно.
  • +0.04 / 9
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 12.12.2020 14:55:59Про микрофлору - а Вам не прописывали в пару к антибиотикам аципол и омепразол как раз для безопасности применения антибиотиков? Надо было пить параллельно.

Омепразол непонятно тут причем, он идёт в паре с аспирином для защиты слизистой желудка от действия аспирина, который идет как тромболитик. Но его сейчас тоже не рекомендуют пить, если болезнь не переходит в среднюю тяжесть. А если переходит, то лучше не аспирин, а что-то посущественнее.
А бактерии, входящие в аципол и прочие пребиотики при приеме левофлоксацина дохнут так же легко, как и собственная микрофлора кишечника. Единственный вариант их не угробить - не пить антибиотики.
Отредактировано: Maxzz. - 12 дек 2020 15:08:23
  • +0.09 / 4
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 12.12.2020 12:13:05Вдруг кому пригодится.
В нашем городе, до попадания в стационар, лечат, по протоколу, арбидолом, гриппфероном (антивирусники) и азитромицином (антибиотик).
Эти лекарства вам выдадут бесплатно, но только после получения положительного теста. Как правило, это занимает 3-5 дней, за которые все может произойти.
Доставайте их заранее, в аптеках может и не быть, доставайте любым путём.
Поэтому, если у Вас появились симптомы ковида, вызывайте скорую или врача, у вас возьмут мазки, после этого не ждите, сразу начинайте принимать эти лекарства. Другого вам всё-равно не пропишут потом. Выиграете время...
А там уж как Бог решит, ваша имунная система и врачи...

Милые вредные советы. 
От Ковида нет лекарств, принятие фуфломицинов предназначенны для простуд (на начальном этапе синдромы схожии многих любой чих пугает).
Азитромицин - подавление бактериальной атаки легких после того, как похозяйничал вирус. 
Принятие Азитромицина на начальной стадии болезни ( от 3 до 5 дней ) не имеет смысла (нет бактерий) и более того, ВРЕДНО так как подавляет иммунитет. 
Я бы посоветовал отхаркивающие, полосканния горла или люголь. Ну и народные средства. Все это конечно в тот момент, пока делается тест на Ковид. . 
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.19 / 12
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Япония
Дискуссия   57 0
Токио обновил антирекорд по выявленным за сутки случаям COVID-19.

Впервые с начала эпидемии за сутки выявлен 621 случай заболевания коронавирусом.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Solomonger от 12.12.2020 15:10:43Азитромицин - подавление бактериальной атаки легких после того, как похозяйничал вирус. 
Принятие Азитромицина на начальной стадии болезни ( от 3 до 5 дней ) не имеет смысла (нет бактерий) и более того, ВРЕДНО так как подавляет иммунитет.

А как считаете, если с первого дня вместе с высокой температурой начинается сухой кашель, очень быстро усиливающийся вплоть до "припадков", когда кашляешь подряд минуту-две, это показатель для применения антибиотиков? Я без подколок или чего-то, правда интересно.
И можно ли при таком кашле пить блокаторы типа омнитуса? Бромгексин/амброксол понятно, что пить нужно в этом случае.
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: ВТА от 11.12.2020 18:58:59Так вот и я о чем. Те же транспортники, в отличие от работников культуры, также контактируют с миллионами граждан. Да и миллионы остальных граждан, проживающих в мегаполисе, ежедневно контактируют в общественном транспорте с миллионами других граждан и не граждан.
Однако приоритет Собяниным и Со отдан вместо упомянутых работников транспорта и проч. работников жизненно важных сфер города именно работникам культуры. \n\n

Я прошу прощения, а какие транспортники контактируют? Это те водители автобусов, у которых даже передняя дверь не открывается, чтоб народ не шастал мимо ценного водителя, который за загородкой? Или водители метро? Они как контактируют? Может, они билеты продают или деньги за проезд собирают?
Не надо придумывать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 12.12.2020 15:36:41А как считаете, если с первого дня вместе с высокой температурой начинается сухой кашель, очень быстро усиливающийся вплоть до "припадков", когда кашляешь подряд минуту-две, это показатель для применения антибиотиков? Я без подколок или чего-то, правда интересно.
И можно ли при таком кашле пить блокаторы типа омнитуса? Бромгексин/амброксол понятно, что пить нужно в этом случае.

По-хорошему, сдается, как минимум, расширенный ОАК плюс анализ на С-реактивный белок. Становится понятен тип инфекции. Еще лучше анализ на прокальцитонин, но он вдвое-втрое дороже, не везде делают, и результат не в этот же день или на следующий, а через день, чаще всего.
При ковиде С-реактивный белок растет медленно. У меня на 5 день заболевания был 11, на 7 - 62, на 9 - 189. При сильной бактериальной он на первые же сутки подскочил бы выше сотни.
И при пневмонии лучше ацетилцистеин, причем в увеличенных, по сравнению с указанными в инструкции, дозах. Не 600мг/сутки, а 2400-4000мг/сутки. Я пока болел, образовывался. Наткнулся на массу интересных публикаций.
Отредактировано: Maxzz. - 12 дек 2020 15:57:32
  • +0.13 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
отсюда

Знакомые, живущие в Бельгии, рассказали. В министерстве образования этой маленькой, но свободолюбивой страны додумались, как остановить коронавирус. Нужно в школах открыть настежь все окна и двери, тогда вирус не будет передаваться от школьника к школьнику, и эти маленькие паршивцы не будут разносить вирус.
Идея гениальная, так что во всех школах предупредили родителей, чтобы детей одевали теплее, и там действительно стали распахивать все окна и двери. Учитывая тот факт, что в Бельгии сейчас утром где-то +3, а днем +7, то детишки во время учебы находятся в несколько экстремальном состоянии. Но зато коронавирус не пройдет! А если детишки начнут простужаться и болеть - ну так и хорошо: раз болеют, значит, дома сидят, вирус не разносят.
Дочка знакомых теперь на учебу носит здоровенный плед, в который она закутывается в классе.
Что интересно, родители одноклассников дочки знакомых вполне сдержанно отреагировали на инициативу чиновников. Так что детишки хотя и дрожат во время занятий, но терпят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.21 / 12
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: NetGhost от 12.12.2020 01:31:47А то непонятно. Что значит число "38.7"?

В результате поисков что-то похожее на ответ нашлось только на сайте МАГАТЭ, как ни странно.
https://www.iaea.org…om-vremeni

Но для не-медиков непонятно. Как я понял, это "концентрация вируса в попугаях", точнее маркируемых участков вирусной рнк.

ЦитатаПосле этого смесь помещается в прибор для проведения ОТ-ПЦР. Прибор выполняет циклы изменения температуры, во время которых смесь нагревается и охлаждается для того, чтобы запустить определенные химические реакции, которые создают новые точные копии заданных участков вирусной ДНК. Цикл многократно повторяется, чтобы продолжить копирование заданных участков вирусной ДНК. После каждого цикла происходит удвоение количества по сравнению с предыдущим: две копии превращаются в четыре, четыре — в восемь и так далее. Обычно при проведении ОТ-ПЦР в реальном времени выполняется 35 циклов; это означает, что к концу процесса из каждой цепи вируса, присутствующей в образце, создается около 35 миллиардов новых копий участков вирусной ДНК.

По мере того как создаются новые копии вирусных участков ДНК, маркерные метки прикрепляются к цепям ДНК, а затем высвобождают флуоресцентный краситель, уровень которого измеряется вычислительным устройством прибора с выводом показателя в режиме реального времени на экран. Вычислительное устройство отслеживает уровень флуоресцентного сигнала в образце после каждого цикла. Превышение этим показателем определенного уровня флуоресценции является подтверждением присутствия вируса. Ученые также смотрят, сколько циклов требуется для достижения этого уровня для того, чтобы оценить тяжесть инфекции: чем меньше циклов, тем тяжелее вирусная инфекция.


Но не совсем понятен диапазон этой самой концентрации в попугаях, или количество циклов.
И осталось непонятным, 38.7 - это что, циклы? Почему тогда число дробное? Если циклы, то насколько всё плохо, или наоборот - хорошо?
Вдруг на ветке найдется специалист все же, ГА большая ))

Цитата: Sanchesko от 12.12.2020 15:49:30В приведенном анализе указан телефон лаборатории.
Позвонить бы да уточнить, а не разводить антимонии.

Не уверен, камрад, что девочка на многоканальном телефоне объяснит это всё. Так что написал на ГА, простите уж меня.
  • +0.02 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NetGhost от 12.12.2020 12:36:38У нас чуть другая схема. Арбидол и прочую гомеопатию не назначают.
Ингавирин вместо гриппферона. Азитромицин (1 раз в день) можно с левофлоксацином (2 раза в день), какой-нибудь да сработает (много где пишут, что один азитромицин не помогает, резистентность на него появилась). Ну и парацетамол, если температура выше 38-38.5.

а вот что меня нешуточно так напрягает, так это назначение антибиотиков  "на всякий случай", без пневмонии или только с вирусной пневмонией без бакпосевов.  Да и антисептиков тоже. Как города поливали хз чем,хз зачем...
Это сейчас таких устойчивых бактериальных монстров выводят, что ой. После короны как бы к нам эпидемии бактериальных пневмоний не зачастили.Грустный Да и после внутрибольничных инфекций что с отделениями делать...сжигать и новые строить?
Всё таки можо как-то бакпосев организовать, даже,кмк, по 200-300 анализов в день реально сделать, и студент-лаборант с рассматриванием чашек-петри справится. Штрихкодами оснастить со сканерами и вперёд - у вас же эта, цЫфровизация.
  • +0.28 / 14
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Solomonger от 12.12.2020 17:40:55Сделать самим КТ если чувствуете, что дело зашло далеко. Низкая сатурация или результаты КТ могут быть основанием для госпитализации. Хотя знаю случаи и с 40% поражением легких домой отправляли. 


Когда я интересовался насчет КТ, запись была на месяц вперед. Везде. Т.е. у нас в городе штук 8 КТ в частных клиниках, в 2 из них прием осуществляется в режиме 24/7, но, тем не менее, все было забито. И да, сейчас у нас не кладут, если у тебя менее 50% поражения легких. 
  • +0.09 / 5
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 12.12.2020 18:31:26Всё таки можо как-то бакпосев организовать, даже,кмк, по 200-300 анализов в день реально сделать, и студент-лаборант с рассматриванием чашек-петри справится. Штрихкодами оснастить со сканерами и вперёд - у вас же эта, цЫфровизация.

Бакпосев - сильно небыстрое дело. Да и смысла нет - нет же цели определить конкретную заразу. Поэтому анализ на прокальцитонин при легкой-средней тяжести инфекции - самое лучшее, однозначно говорит, есть ли бактериальная инфекция, или нет, и если есть, насколько тяжелая.
При тяжелом течении он, вроде, врет, но тут антибиотики, как я понимаю, дают в обязательном порядке, потому что в больнице, особенно на ИВЛ, подхватить что-то можно запросто.
  • +0.10 / 4
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26