Коронавирус и другие пандемии.

6,805,360 32,262
 

Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Димитрий2 от 18.02.2021 15:11:10А вот разубеждать их не надо!
Третью, пятую, ..дцатую предоставит Гамалея
Созванивался с родственниками в Латвии. Во врачебных кругах и независимо от национальности говорят, что всеми правдами и неправдами надо прививаться в России, ну или доставать вакцину там
Пфайцер не котируется
приятно ))

Проблемы с вакцинацией в Латвии и Литве кратенько обсудили начиная с этого сообщения (пара страниц):
https://glav.su/foru…age5969036
Отношение к вакцинам и вакцинации в Латвии сильно зависит от родного языка.
  • +0.10 / 5
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Испытания "Эпиваккороны" среди лиц старше 65 лет завершены, сообщила Попова.

Глава Роспотребнадзора заявила, что вакцины "Эпиваккорона" и "Спутник V" подтвердили свою эффективность против британского штамма коронавируса.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 7
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +476.56
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
Макароша
Дискуссия   470 0
  • +0.22 / 15
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Antybred от 19.02.2021 08:03:09Вы противопоставляете вещи, которые работают вместе. Антитела не нужны в крови постоянно и даже вредны. Они не показатель, они реакция.Ошибка считать, что если в крови нет IgG, то организм беззащитен.

Если в крови нет антител, то надежда именно на клеточный иммунитет, который должен начать выработку антител в ответ на вторжение антигена. И в случае с SARS-CoV2 этот самый иммунный ответ бывает настолько мощным, что убивает организм. А еще  SARS-CoV2 умеет обманывать этот механизм, перепрограммируя клетки памяти (Т-хелперы) и макрофаги на атаку самой иммунной системы. Так что надежда - только на высокий уровень антител, увы.
  • +0.00 / 0
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
ЦитатаНемецкие медики отказываются от оксфордской вакцины
Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung, опираясь на официальные данные, подсчитала: в Германии по состоянию на 14 февраля использовали 85% тех доз вакцины BioNTech/Pfizer, которые ФРГ уже получила в рамках коллективных закупок Евросоюза, по вакцине Moderna этот показатель составил 63%, по оксфордской от AstraZeneca - только 19%.

Возникла абсурдная ситуация: массовая вакцинация в стране все еще пробуксовывает из-за острого дефицита вакцин, поскольку у производителей пока просто не хватает мощностей для удовлетворения растущего спроса, в данный момент прививают категорию 80+, другим желающим предстоит ждать еще несколько месяцев, а тут сразу после регистрации в ЕС 29 января оксфордской вакцины начались ее поставки, но медработники, которых решили ей вакцинировать в первую очередь, от нее стали отказываться.

DW
  • +0.21 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Пандемия идёт на спад, система здравоохранения выдержала экстремальную нагрузку — Собянин
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.19 / 12
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
За последние сутки в России выявлено 13 433 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 10,9% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 470 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 18 637 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 9
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 08:39:28Но, судя по тому, что с декабря примерно, новые штаммы с неприятными свойствами сыплются как из рога изобилия, это было, скорее, от недостатка знаний.

Так большинство случаев значительных мутаций относится к иммунодефицитным больным. Вирусу потребовалось время а) добраться до таких больных б) в течение 6-12 недель подвергаться воздействию антител и нарабатывать необходимые для выживания мутации.
После достижения критической массы вакцинированных в развитых странах, основным поставщиком значительно мутировавших штаммов, как мне кажется, станет Африка с их стомиллионной армией ВИЧ-инфицированных.
Отредактировано: Maxzz. - 19 фев 2021 13:28:15
  • +0.14 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Чехия
Дискуссия   80 1
Чехия ввела обязательное ношение сразу двух масок или респиратора в людных местах
Шокированный
 
Они ещё один завод по производству масок открыли чтоль? Отбивать надо? Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 10
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 12:41:59Иммунодефицит облегчает процесс, но, похоже, что не является обязательным условием. Хотя, про Африку- согласен.
Но, вероятно, одной Африкой не ограничится.

 
И каков механизм возникновения мутаций именно при иммунодефиците? Я давно иммунологией не интересовался, подзабыл многое.
 
Например: антитела при определенных типах иммунодефицита образуются и связываются с антигенами вируса, но отсутствуют клетки, участвующие в уничтожении антитело-антиген комплексов? 
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Цитата: DeC от 19.02.2021 14:21:49Чехия ввела обязательное ношение сразу двух масок или респиратора в людных местах
Шокированный
 
Они ещё один завод по производству масок открыли чтоль? Отбивать надо? Незнающий

Министр здравоохранения Чехии Ян Блатны: Одна маска больше не может считаться надежной защитой от коронавируса. С понедельника обязательным является ношение либо специальных респираторов, либо двух хирургических масок сразу.



 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
В фармацевтической «битве» двух вакцин победила российская. Действенность «Спутника V» составила 91%, в то время как американо-немецкого препарата Pfizer — 85%.

Результаты исследования опубликовало британское издание The Lancet. Более семи тысяч медиков приняли участие в эксперименте, пройдя вакцинацию российским препаратом в медицинском центре «Шеба» в Израиле. Изначально Запад относился к «Спутнику V» с недоверием, однако на практике оказалось, что российская вакцина превосходит своих «конкурентов».

Источник

НепонимающийНезнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 19
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 15:11:35Это было бы интересно, но поиск ничего подобного не находит:
https://www.thelance…y=Earliest
Если у кого есть- киньте прямую ссылку на первоисточник, пожалуйста.

https://www.thelance…%2900448-7
Подмигивающий
Медицинский журнал The Lancet опубликовал статью, в которой раскрывается эффективность вакцины Pfizer/BioNTech от коронавируса.

Оказалась, что препарат эффективен на 85 процентов. Издание основывается на исследованиях, проведенных на более чем семи тысячах медицинских работников, которые были вакцинированы в медицинском центре «Шеба» в Израиле. Эксперты наблюдали снижение симптоматики COVID-19 на 85 процентов между 15 и 28 днями после введения вакцины.
Подмигивающий

Ранее тот же Лансет опубликовал статью что Спутник-V эффективен на 91%.
Отредактировано: DeC - 19 фев 2021 15:15:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 15
Ниа
 
russia
Усогорск
65 лет
Слушатель
Карма: +48.45
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 1,236
Читатели: 17
Цитата: v_56 от 19.02.2021 14:15:27Сегодня сделали с женой прививку Спутником. Организация — выше всяких похвал. Позавчера записались по телефону. Вчера утром нам позвонили и назначили время.
Назначили на 10:30. Пришли в 10:15, заполнили анкету, подписали согласие, терапевт померил температуру, давление и оксигенацию. Тщательно расспросила об имеющихся заболеваниях, аллергиях и постоянно принимаемых препаратах. Профилактически принимали арбидол (2 раза в неделю) об чём и сообщили, сказала  — приём прекратить, т.к. при приёме арбидола вакцина не сработает.  После чего в другой кабинет на прививку, там же дали направление а вторую. На всё про всё 25 минут. Чётко отлаженный конвейер.  

Скрытый текст

17 февраля сделали прививку я, брат, его жена. .  Почти все как у Вас. Записывались через госуслуги. Два отличия. Вакцину завозят в нашу глубинку партиями в зависимости от емкости оборудования. Холодильника и др. потому бывает вакцина кончается и нужно ждать завоза. Недели две народ проволынил, а ныне очереди. Один терапевт заболел и заменить ее некем.Потому не все так четко, как бы хотелось. 
И чтобы два сообщения не писать я допишу свои др. впечатления
Прививаются в основном люди в годах. Молодых не видела. При мне прививались два болгарина, у них жены местные и двойное гражданство. Все местные болгары прививаются (у нас долгое время было  совместное советско болгарское предприятие по линии СЭВ). 
Заполняю в госуслугах дневник самонаблюдения.
Брат тяжело перенес ночь после прививки, была температура 37, 3. Сегодня с ним все хорошо. У жены его была слабость первую половину дня,во вторую вышла на работу. У меня через час после прививки жгло язык и губы. Язык чесался так, что хотелось его вырвать. К вечеру жжение затихло, но кончик языка снизу зудит до сих пор. 
Вопрос делать или нет для нас не стоял. Ковид показал свое злобное лицо нашей родне. Болели сестра, племянницы. Отца похоронили 31 декабря. Ковид он победил, но в день выписки из республиканского ковидного центра умер от внезапной остановки сердца. 
Отредактировано: Ниа - 19 фев 2021 15:23:07
У всякой пташки свои замашки...
  • +0.66 / 31
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 19.02.2021 14:51:33В фармацевтической «битве» двух вакцин победила российская. Действенность «Спутника V» составила 91%, в то время как американо-немецкого препарата Pfizer — 85%.

Результаты исследования опубликовало британское издание The Lancet. Более семи тысяч медиков приняли участие в эксперименте, пройдя вакцинацию российским препаратом в медицинском центре «Шеба» в Израиле. Изначально Запад относился к «Спутнику V» с недоверием, однако на практике оказалось, что российская вакцина превосходит своих «конкурентов».

Источник

НепонимающийНезнающий

Так это исследование после первой дозы Pfizer
https://www.msn.com/…d=msedgntp
Pfizer сам вообще то давал эффективность после первой дозы 52%

По этой же ссылке
Israeli studies have found the Pfizer vaccine to be 95 percent effective one week after a second jab

Ну и не забываем что 91%, и прочие  это результат в конкретной группе, если посмотреть Ланцет то для Спутника указано с вероятностью 95% эффективность в диапазоне 85.хх-95.хх% и у Pfizer-а что то подобное т.е. результаты в конкретной группе могут естественно отличаться друг от друга.
Отредактировано: Explorer-2000 - 19 фев 2021 16:54:23
  • -0.09 / 11
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +382.73
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,279
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 15:02:11При наличии иммунодефицита, возможен переход в хроническую форму. Эволюция вируса при этом ускоряется.
Например: https://www.nejm.org…JMc2031364
Заметим- потребовалось всего три обострения, чтобы моноклональные антитела перестали работать.

 
Ну так здесь моноклональные антитела - кто будет их вводить иммунодефицитным неграм в Африке?
 
Всю статью я не читал, в абстракте ничего не сказано, был ли способен этот пациент продуцировать хоть какие-то антитела сам. 
 
Насколько я понимаю, когда обсуждается эволюция вируса в иммунодефицитных пациентах, вирус для этого должен подвергаться воздействию каких-то антител - либо собственных, либо моноклональных, либо поликлональных, взятых от ранее переболевших. То есть я предполагаю, что некоторые типы иммунодефицита связаны не с полной неспособностью вырабатывать антитела, а с нарушениями на других этапах иммунной реакции (макрофаги, Т-хелперы и пр.). 
 
Если же собственный иммунитет не работает настолько, что никакие антитела не производятся в принципе, то на эволюции вируса не скажется.
  • -0.02 / 1
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +8.52
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: a2204 от 19.02.2021 19:32:12Там все просто. Сравнили протективную эффективность ОДНОЙ дозы Пфайзера и полной вакцинации Спутником. У Пфайзера "всего" 85%, а у Спутника побольше. 
Но  предлагаю для "креативных" СМИ  более "патриотичный" заголовок "сборная РФ обыгрывает бразильцев с разгромным счетом". И все будет истинная правда. Только чур не сообщать, что против наших 11 футболистов играла бразильская пятерка по хоккею.Улыбающийся

С одной стороны возможно так, а со стороны здравого смысла? Они берут 10000 человек, смотрят, 7 заболело без вакцины, из вакцинированных, у кого вакцина 15-28 дней заболело 3. На сколько эффективна вакцина если заболевает в 2 раза меньше? 85%?
По бессимптомным результат лучше, но проверяется методом PCR, где false negative result может быть 20-30%
Отредактировано: nikus - 19 фев 2021 22:01:16
  • +0.00 / 0
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Про мутации
Статья   268 6
Статья: https://www.biorxiv.…451v1.full
ЦитатаTo investigate the evolution of SARS-CoV-2 in the immune population, we co-incubated authentic virus with a highly neutralizing plasma from a COVID-19 convalescent patient. The plasma fully neutralized the virus for 7 passages, but after 45 days, the deletion of F140 in the spike N-terminal domain (NTD) N3 loop led to partial breakthrough. At day 73, an E484K substitution in the receptor-binding domain (RBD) occurred, followed at day 80 by an insertion in the NTD N5 loop containing a new glycan sequon, which generated a variant completely resistant to plasma neutralization. Computational modeling predicts that the deletion and insertion in loops N3 and N5 prevent binding of neutralizing antibodies. The recent emergence in the United Kingdom and South Africa of natural variants with similar changes suggests that SARS-CoV-2 has the potential to escape an effective immune response and that vaccines and antibodies able to control emerging variants should be developed.

One Sentence Summary Three mutations allowed SARS-CoV-2 to evade the polyclonal antibody response of a highly neutralizing COVID-19 convalescent plasma.
...
Чтобы изучить эволюцию SARS-CoV-2 в иммунной популяции, мы совместно инкубировали аутентичный вирус с высоко нейтрализующей плазмой выздоравливающего пациента с COVID-19. Плазма полностью нейтрализовала вирус за 7 пассажей, но через 45 дней делеция F140 в петле N3 шипа N-концевого домена (NTD) привела к частичному прорыву. На 73-й день произошла замена E484K в рецептор-связывающем домене (RBD), за которой на 80-й день последовала вставка в NTD-петлю N5, содержащую новый гликановый секвон, что привело к образованию варианта, полностью устойчивого к нейтрализации плазмы. Компьютерное моделирование предсказывает, что делеция и вставка в петли N3 и N5 предотвращают связывание нейтрализующих антител. Недавнее появление в Великобритании и Южной Африке естественных вариантов с аналогичными изменениями предполагает, что SARS-CoV-2 может избежать эффективного иммунного ответа и что необходимо разработать вакцины и антитела, способные контролировать появляющиеся варианты.

Резюме одного предложения Три мутации позволили SARS-CoV-2 уклониться от ответа поликлональных антител высоко нейтрализующей плазмы выздоравливающей COVID-19.

Собственно, как я понимаю, исследователи воспроизвели процесс, происходящий в природе: вирус сталкивается с антителами и, рано или поздно, находится мутация, делающая его нечувствительным. У пациентов со сниженным иммунитетом, вирус сохраняется в организме дольше и на генерацию подходящих мутаций есть больше времени. Парадоксально, но в таком случае, терапия плазмой выздоравливающих может помочь эволюции вируса.
Аналогичный процесс происходит и у людей с нормальным иммунитетом- здесь играет роль количество. У большинства (вероятно), антитела подействуют так, как надо и нейтрализуют вирус, но, рано или поздно, найдется мутация, которая будет устойчива.
Если еще учесть имеющиеся данные о том, что у привитых вирус может какое-то время размножаться в присутствии антител* - мы получаем ровно то, что было сделано в ходе исследования: инкубацию вируса в присутствии антител. И, полагаю, с тем же результатом.
В общем, есть о чем задуматься.
----------------------------------------------------------------
*- например https://www.biorxiv.…1.full.pdf
Отредактировано: Doctor_D - 20 фев 2021 11:42:13
  • +0.15 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Зарегистрирована третья российская вакцина от коронавируса — "Ковивак" Центра им. Чумакова — Мишустин

Крутой
А в это время США всё еще временной (резрабатывалась изначально как временная, пока более серьезные вакцины не сделают) вакциной Пфайзер колятся Позор
Отредактировано: DeC - 20 фев 2021 11:47:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 14
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
За последние сутки в России выявлено 12 953 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 10,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 480 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 17 484 человека.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 9
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26