Коронавирус и другие пандемии.

6,822,227 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6005838 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: домоседун от 20.03.2021 18:04:37Ну да, с официальной статистикой совсем беда. С реальностью не бьется ни как.\n\nТ.е. по оценкам основного человека, который каждый день видит реальность, расхождение с официальной статистикой примерно в 20 раз.

Не на том акцент:
Как рассказал Андрей Филатов, по его предположениям, в Липецкой области коронавирусом уже переболели около 40% населения, даже ближе к 50%. При обнародовании этих цифр было уточнено, что это оценочное суждение и таких масштабных дорогостоящих исследований в регионе никто не проводил...
Так точнее. Т.е. оперируя 50% мы принимаем желаемое за действительное. 
Во-вторых, мы не учитываем длительность этого иммунитета. У кого-то он год, а у кого-то уж через три мес. готов заболеть повторно. Так что даже если половина переболела, это совсем не значит, что эти все 50% не заболеют снова через полгода.
Плюс пока бразильского штамма вроде нет, но не факт, что не просочится. А от него иммунитет от обычного ковида слабо помогает. 
На мой взгляд, ура-патиоты медвежью услугу оказывают излишне успокаивая общество, что клронавирус отступает и у нас всё лучше всех. Ща народ попрётся по турциям и "здрасте дети новый год" опять
  • +0.12 / 8
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 20.03.2021 18:29:25С вами уже давно всё понятно . Для вас 2.5 миллиона  в год умерших от этой заразы...это просто проценты , статистика. Причём к Населению Планеты Земля - мизерные проценты. Хотя и в Мировых Войнах- проценты - не очень большие. А про испанку- так вообще ни о чём.,(мильёнов 20-30) .. Короче - что вы хотите доказать? Что ковид - это просто насморк? О чём ваши посты? Суть!

Попробуем оценить сколько уже умерло от ковида? 
И до каких цифр дойдет это значение, если предположить что:
+ Китай продержится
+ Эпидемия прекратится при 80% переболевших
+ Вакцинацию не учитываем
Вот что получается:

Получается:
+ переболело: около 1 млрд (15% населения Земли без Китая)
+ умерло: 7.4 млн
+ средняя скорость распространения: 80 млн в месяц
+ прогноз по умершим на конец пандемии: 40 млн
Если выйдут на 50млн вакцин в месяц (в одном из постов выше было) - это может спасти ~10 млн жизней.
P.S. Повторные заболевания не учитываются. Точность исходной статистики вообще нельзя проверить. Так что - цифры "для осознания масштаба проблемы".
P.S2. Оказывается речь шла по 50млн вакцин в месяц в России. Тогда эффект от вакцинации будет более значителен.
Отредактировано: viam dev - 20 мар 2021 20:06:24
  • +0.03 / 4
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Умер заслуженный артист России Владимир Кирсанов.
https://russian.rt.com/nopolitics/news/844441-artist-kirsanov-smert


Оперный певец, народный артист СССР Евгений Нестеренко скончался в Вене на 84-м году жизни из-за коронавируса, сообщила его семья российскому посольству в Австрии.
https://russian.rt.c…enko-smert
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.05 / 4
vur
 
ussr
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 20.03.2021 19:44:42Во-вторых, мы не учитываем длительность этого иммунитета. У кого-то он год, а у кого-то уж через три мес. готов заболеть повторно. Так что даже если половина переболела, это совсем не значит, что эти все 50% не заболеют снова через полгода.

Можно предположить что длительность иммунитета зависит от "тяжести" вирусов. И чем сильнее вирус, тем дольше длится иммунитет.
К примеру насморк - иммунитет на неск. месяцев, ангина - полгода. Те, кто переболели испанкой в 1918 - приобрели иммунитет до конца жизни. Полученная в детстве прививка от оспы - тоже вызывает иммунитет пожизненно.
Поэтому судя по первому году с ковидом, иммунитет к нему должен быть минимум лет 10.
А если через 3 месяца, то это не ковид, а скорее СПИД какой-то...
Отредактировано: vur - 21 мар 2021 02:07:53
«Вакцина - это оружие проигранной войны». (с) Мурашко
  • +0.00 / 0
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: _IAJ_ от 20.03.2021 15:43:32/ вылез из режима чтения, ибо... /
ИМХО, Вы сравниваете теплое с мягким.
Росстат дал суммарные цифры из ЗАГСов - превышение количества смертей, т.е. смертей от любых причин.
Теперь по США.
На https://www.worldome…ountry/us/ (если отмотать на график) то по цифрам где-то так и будет - 363 тысячи смертей / 332 миллиона населения - то будет ~1090 на миллион. По вашей ссылке - 1020.
НО.
363 тысячи - это только от Короны. Мне крайне слабо верится, а точнее совсем не верится - что сюда попадают смерти от осложнений, от нарушений плановости операций, от того, что были переполнены больницы, от того, что хроники боялись обращаться к врачам и проч.
 
Для корректного сравнения нужна официальная статистика - сколько всего умерло в США в 19-м, а сколько в 20-м.
И вот тогда уже, вычтя одно из другого - можно будет делать выводы.
/ вернулся в читатели /

Их есть у меня.
Точнее у их CDC...
.
2020:

.
2019: 2855 тыс. с января по декабрь.
Уточняю месяцы,потому как своеобразное у них летоисчисление.
В демографии это с июля по июнь.
Но в данном случае берём именно календарный год.
Картинку с тлф сделать не смог,кто не верит вот ссылка;
https://www.cdc.gov/…tables.htm
.
Подведем результаты.
Превышение общей смертности в 20-м по сравнению с 19-м составило 3365-2855=510 тыс.
Что даёт нам 1545 смертей на миллион.
По сравнению с 2200 у нас.
Как-то так...
  • +0.11 / 9
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,103
Читатели: 55
Китай
Дискуссия   72 0
 КИТАЙ ОДОБРИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЕЩЕ ОДНОЙ ВАКЦИНЫ ОТ COVID-19 СОБСТВЕННОЙ РАЗРАБОТКИ, ОТ КОМПАНИИ ANHUI ZHIFEI.

ВЛАСТИ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО ДАННАЯ РЕКОМБИНАНТНАЯ БЕЛКОВАЯ ВАКЦИНА НЕ ДАЕТ СЕРЬЕЗНЫХ ПОБОЧЕК, А ПРОИЗВОДСТВО НЕ «ТРЕБУЕТ ЛАБОРАТОРИЙ С ВЫСОКИМ УРОВНЕМ БИОБЕЗОПАСНОСТИ»

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Нуриэль Рубини от 21.03.2021 11:02:02Превышение общей смертности в 20-м по сравнению с 19-м составило 3365-2855=510 тыс.
Что даёт нам 1545 смертей на миллион.
По сравнению с 2200 у нас.
Как-то так...

Только сравнивать надо не с предыдущим годом, а со средним за последние 5-10 лет. И такие графики тут уже выкладывали с месяц назад. По ним выходило, что у нас и в США примерно равный % избыточной смертности. Что тоже не есть хорошо, но уже позволяет поднимать всепросральческий клич.
  • +0.07 / 3
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,103
Читатели: 55
За последние сутки в России выявлено 9 299 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 12,0% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксирован 371 летальный исход. За сутки в России полностью выздоровели 8 743 человека.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 10
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 21.03.2021 11:30:17Зафиксирован 371 летальный исход. За сутки в России полностью выздоровели 8 743 человека.
 
Непонимающий

В "нерезиновой" смертность как скакнула вверх почти месяц тому назад, так и не снижается, что и не удивительно.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.07 / 6
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: ВТА от 21.03.2021 12:58:43В "нерезиновой" смертность как скакнула вверх почти месяц тому назад, так и не снижается, что и не удивительно.

В Москве 1073 человека, в Питере - 840 за 3 недели. Тоже не удивительно.Грустный
  • +0.04 / 2
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: -15.16
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegNZH-2 от 20.03.2021 18:29:25С вами уже давно всё понятно . Для вас 2.5 миллиона  в год умерших от этой заразы...это просто проценты , статистика. Причём к Населению Планеты Земля - мизерные проценты. Хотя и в Мировых Войнах- проценты - не очень большие. А про испанку- так вообще ни о чём.,(мильёнов 20-30) .. Короче - что вы хотите доказать? Что ковид - это просто насморк? О чём ваши посты? Суть!

Я сделал выводы.
Какое значение для тебя они имеют это сам для себя уясняй.
Какие мысли я сам имею по этому поводу - это мои. 
Я их не собирался высказывать.
Хотя скажу так.
Коронавирус поражает людей со слабой иммунной системой, что подтверждается возрастной статистикой, а так же тем, что в старческом возрасте у людей выработка мелатонина в сравнении с возрастом между 18 и 30 годами снижается в 5 раз, а в равнении с возрастом 3-4 года в 10-15 раз.
Надо заботится о своём иммунитете и тогда можно не бояться коронавируса.
Отредактировано: polpol - 21 мар 2021 13:28:36
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.11 / 9
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.45
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
А почему так?
Дискуссия   284 3
ЦитатаДиректор центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что у минимум 20% граждан, перенесших COVID-19, не вырабатывают защитные антитела к коронавирусу.

Он также порекомендовал этой категории населения пройти вакцинацию для гарантированной выработки антител.

https://www.gazeta.r…um=desktop

Я верю, что он знает о чем говорит.
Но не понимаю - если организм при прямом заражении и переболев так и не выработал антитела, то почему от вакцины они образуются? Вакцинация - это ж как бы болезнь в миниатюре, так?
Но если антитела не появились от полномасштабной, такскать, болезни, то как они появятся от ее мини-версии?
  • +0.19 / 10
darutoko
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 21.03.2021 14:33:27https://www.gazeta.ru/social/news/2021/03/21/n_15764900.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Я верю, что он знает о чем говорит.
Но не понимаю - если организм при прямом заражении и переболев так и не выработал антитела, то почему от вакцины они образуются? Вакцинация - это ж как бы болезнь в миниатюре, так?
Но если антитела не появились от полномасштабной, такскать, болезни, то как они появятся от ее мини-версии?

Тут ключевое слово "защитные". На сегодня защитными считаются антитела к спайк белку (S-белку). Это такие шипики которыми вирус крепится к клетке. Спутник как раз и дает выработку этих спайк белков и формирования ответа на них.
Антитела - это белки, которые крепятся к определенному белку на вирусе, как стикеры, "маркируя" мишень для фагоцитов. Если антитела к спайк белку, то и крепятся они к нему, таки образом блокируя возможность вирусной частице прикрепиться к клетке. При формировании естественного иммунитета идет поиск иммунной системы антител ко всем участкам вируса и соответственно есть шанс, что будет подобран ответ на какой-то другой участок вируса. И антитела прикрепленные к данному участку не будут блокировать присоединения вируса к клетке.
Это если в кратце и совсем грубо.
  • +0.19 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,103
Читатели: 55
Путин
Дискуссия   44 0
Путин на следующей неделе проведёт совещание по вопросу наращивания производства вакцин

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 10
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 21.03.2021 11:18:13Только сравнивать надо не с предыдущим годом, а со средним за последние 5-10 лет. И такие графики тут уже выкладывали с месяц назад. По ним выходило, что у нас и в США примерно равный % избыточной смертности. Что тоже не есть хорошо, но уже позволяет поднимать всепросральческий клич.

А из каких соображение надо брать среднее? Например, данные за 2019 год не совпадут со среднеми значениями ни у США, ни у России.
Так в США в 2019г умерших было 2854838, а среднее за 2014-2018г: 2747201 - 100т как с куста.

В России в 2019г умерших было 1800700, а среднее за 2014-2018г: 1871148 - 70т разница.
А если сравнивать 2019-2018г: 
+ США: 15.6т
+ Росиия: -17т
Как бы намекает какой вариант более правильный.
А еще более правильным представляется учет тренда. 
И в США, и в России были стабильные тренды (почти прямые) последние годы:


Я специально не проверял, но данные по России должны включать в себя Крым с 2014. 
Можно предположить, что "горбик" в 2014-2016 это результат учета данных Крыма. 
Если это так, то и в России - стабильный тренд уже более 10 лет (только в сторону уменьшения).
Если брать тренд, то разница между США и Россией будет еще большей.
Но, как по мне - прямого сравнения с 2019 тут достаточно.
Отредактировано: viam dev - 22 мар 2021 07:41:41
  • +0.05 / 6
DWest
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +15.25
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
https://ria.ru/20210…96928.html

"У пациентов с бессимптомным или малосимптомным течением в 18 процентах антитела не вырабатываются вовсе — это выяснилось после обработки данных трех пилотных проектов, проведенных Роспотребнадзором в 26 регионах России. Мы обследовали 76 тысяч человек в период летнего снижения заболеваемости, осенью и совсем недавно. Но это не значит, что у них совсем нет защиты от вируса — формируется Т-клеточная память. Просто в популяционных исследованиях этот параметр обычно не проверяют", — рассказал РИА Новости замдиректора ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов.
  • +0.05 / 4
FROGRAmm
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 16.04.2020
Сообщений: 150
Читатели: 0
Цитата: allex от 21.03.2021 14:48:52Ответ на ваш вопрос лежит в той же плоскости, что и ответ на вопрос о том почему  некоторые  люди вообще не  болеют коронавирусом и при этом у них нет никаких специфических ковидных антител

Просто ещё существуют абсолютно здоровые люди, вот за ними и идёт охота?! 
"He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past."
George Orwell
  • +0.00 / 5
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: DWestRub от 21.03.2021 22:31:44https://ria.ru/20210313/kovid-1600996928.html

"У пациентов с бессимптомным или малосимптомным течением в 18 процентах антитела не вырабатываются вовсе — это выяснилось после обработки данных трех пилотных проектов, проведенных Роспотребнадзором в 26 регионах России. Мы обследовали 76 тысяч человек в период летнего снижения заболеваемости, осенью и совсем недавно. Но это не значит, что у них совсем нет защиты от вируса — формируется Т-клеточная память. Просто в популяционных исследованиях этот параметр обычно не проверяют", — рассказал РИА Новости замдиректора ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов.

Как-то не логично получается:
+ После болезни должны образовываться антитела - а мы вот проверили, и у 18% нет антител. Бывает, что поделать...
+ После болезни должна формироваться Т-клеточная память - ну раз должна, значит формируется - чего ее проверять!
  • -0.03 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: viam dev от 21.03.2021 20:30:14А из каких соображение надо брать среднее? Например, данные за 2019 год не совпадут со среднеми значениями ни у США, ни у России.


В вашем вопросе же и содержится ответ - именно потому, что 2019 не совпадает со средним!

Среднее - на то и среднее, чтобы исключить кратковременные тренды. Ибо сравнивать, по хорошему, надо не с 2019, а с 2020, каким бы он был, не случись ковид. А это сколько? Попытка взять за основу 2019 год "как есть" - это типичный "аналитик линейкин". По такой логике оказалось бы, что ещё лет через дцать в США все бы вымерли подчистую, а в России - все наоборот, стали бы бессмертными.

Какое-то количество избыточной смертности в РФ в 2020 - случилось бы и без ковида. Сколько - никто не знает и знать не может. Поэтому и берётся среднее. Можете статистически, на основании данных за последние лет 50 обосновать, что надо было бы брать не среднее арифметическое, а какое-то другое среднее, или другую экстраполяцию. Но сравнивать в лоб с предыдущим годом - в данном случае некорректно по любому.
  • +0.02 / 1
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 22.03.2021 08:06:03В вашем вопросе же и содержится ответ - именно потому, что 2019 не совпадает со средним!

Среднее - на то и среднее, чтобы исключить кратковременные тренды. Ибо сравнивать, по хорошему, надо не с 2019, а с 2020, каким бы он был, не случись ковид. А это сколько? Попытка взять за основу 2019 год "как есть" - это типичный "аналитик линейкин". По такой логике оказалось бы, что ещё лет через дцать в США все бы вымерли подчистую, а в России - все наоборот, стали бы бессмертными.

Какое-то количество избыточной смертности в РФ в 2020 - случилось бы и без ковида. Сколько - никто не знает и знать не может. Поэтому и берётся среднее. Можете статистически, на основании данных за последние лет 50 обосновать, что надо было бы брать не среднее арифметическое, а какое-то другое среднее, или другую экстраполяцию. Но сравнивать в лоб с предыдущим годом - в данном случае некорректно по любому.

Но я же показал, что расчет избыточной смертности для 2019 дает такие результаты:
+ по предыдущему году: расхождение 10-20т
+ по среднему за период до искомого года: от 70 до 200т (200т если брать 10 лет)
+ по тренду за период до искомого года: точность несколько тысяч
Отсюда вывод, что брать по среднему ни для США, ни для России нельзя.
Можно дискутировать что более приемлимо: по тренду или прошлому году. Но там цифры близкие, так что по предыдущему году даёт достаточный уровень для подобных оценок.

P.S. тренд - это частный случай экстраполяции.
Отредактировано: viam dev - 22 мар 2021 09:41:27
  • -0.01 / 2
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14