Коронавирус и другие пандемии.

6,823,370 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6008615 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
За последние сутки в России выявлено 8 457 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 11,2% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 427 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 10 860 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
Голикова
Дискуссия   35 0
Голикова объяснила подъем заболеваемости коронавирусом за рубежом тем, что они перманентно закрывались, люди сидели дома, не вырабатывали коллективный иммунитет

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 7
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +81.68
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,213
Читатели: 3
Таким образом, препарат одобрен уже в 56 странах, отметили в РФПИ

ЦитатаМОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Республика Вьетнам зарегистрировала вакцину против коронавируса "Спутник V", сообщил Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ).
"РФПИ объявляет о регистрации российской вакцины против коронавируса "Спутник V" Министерством здравоохранения Социалистической Республики Вьетнам. Вьетнам стал 56-й страной, в которой одобрено применение российской вакцины. Регистрация "Спутник V" осуществлена в рамках ускоренной процедуры (emergency use authorization, EUA). Таким образом, вакцина "Спутник V" одобрена в странах с общим населением свыше 1,5 млрд человек", - указано в сообщении.
Эффективность вакцины на уровне 91,6% подтверждена публикацией данных в ведущем медицинском журнале The Lancet. "Спутник V" создан на проверенной и хорошо изученной платформе аденовирусных векторов человека. В препарате используются два разных вектора для двух уколов в процессе вакцинации, что формирует более стойкий иммунитет по сравнению с вакцинами, которые используют одинаковый механизм доставки для обоих уколов.

https://tass.ru/ekonomika/10970467
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
Вакцина
Дискуссия   555 12
Сообщения о невозможности ревакцинации вакциной "Спутник V" сформулированы некорректно, привиться повторно можно будет вакцинами "ЭпиВакКорона" и "КовиВак", заявила врач-инфекционист, заместитель директора по клинико-аналитической работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 8
D_K
 
Слушатель
Карма: +40.72
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: DeC от 23.03.2021 11:38:57Сообщения о невозможности ревакцинации вакциной "Спутник V" сформулированы некорректно, привиться повторно можно будет вакцинами "ЭпиВакКорона" и "КовиВак", заявила врач-инфекционист, заместитель директора по клинико-аналитической работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная.\n\nПодмигивающий

Так значит все-таки Спутником нельзя. Или опять ученые (или в данном случае чиновники) изнасиловали журналиста.
ЦитатаМОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Прививаться повторно векторной вакциной от коронавируса "Спутник V", вероятно, будет уже нельзя, заявила врач-инфекционист, заместитель директора по клинико-аналитической работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная.
"Векторная вакцина тоже дает достаточно высокий подъем антител. И да, действительно предполагается, что она будет достаточно длительной. Единственное, что ревакцинировать уже этой вакциной, скорее всего, уже не будут, потому что одновременно вводятся и аденовирусы, к которым тоже будут вырабатываться антитела. Если опять же проводить вакцинацию этой же вакциной, например через два года с таким же точно составом, то, возможно, компоненты вакцины будут уже разрушаться теми антителами, которые могут сохраняться в нашем организме",- сказала Пшеничная в эфире "Соловьев LIVE".
Она уточнила, что повторная вакцинация будет возможна другими вакцинами от коронавируса - "ЭпиВакКорона" и "КовиВак".


https://ria.ru/20210…31422.html

Хорошо бы нашим чиновникам от здравоохранения поменьше болтать в эфире "Соловьев LIve"  а если уж хочется что то сказать  то четко разделять свои предположения и проверенные факты подтвержденные исследованиями
Отредактировано: D_K - 23 мар 2021 12:33:02
  • +0.13 / 12
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +18.29
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,409
Читатели: 2

Модератор ветки
Насчет того, что они тут утверждают судить не берусь, но то что инфы по второй вакцине на порядок меньше, чем по "ГамКовидВак"/"Спутнику" к чему-то такому обязательно приведет.

Отсюда.



ЦитатаОткрытое письмо в Министерство Здравоохранения РФ с просьбой о независимой и открытой проверке эффективности вакцины «ЭпиВакКорона»

от участников III фазы клинических исследований «ЭпиВакКороны», вакцинированных ЭпиВакКорона в гражданской вакцинации, граждан, обеспокоенных отсутствием публикаций по «ЭпиВакКороне»
Уважаемый Михаил Альбертович!
Врачи и ученые нашей страны достойно ответили на вызов пандемии COVID-19. В рекордные сроки были развернуты госпитали для лечения больных COVID-19, разработаны и внедрены диагностические тест-системы, созданы сразу три вакцины от COVID-19: «Спутник-V», «КовиВак» и «ЭпиВакКорона». Результаты I, II и III фаз клинических исследований по безопасности и эффективности «Спутник-V» были опубликованы в престижном журнале Lancet и уже получили высокую оценку мирового научного сообщества. Нет сомнений и в эффективности «КовиВак» – вакцины, созданной по традиционной и проверенной временем технологии инактивации вирусных частиц. Однако, у нас вызывает крайнюю озабоченность эффективность пептидной вакцины «ЭпиВакКорона», созданной ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора.


18 ноября стартовала III фаза клинических исследований «ЭпиВакКорона», в которой принимают участие 3000 человек [1]. Исследование должно быть закончено в сентябре 2021 года. В декабре вакцина также поступила в гражданский оборот [2]. В связи с отсутствием научных публикаций I, II и III фаз испытания вакцины «ЭпиВакКорона» и закрытостью данных клинических исследований со стороны ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора, мы были вынуждены по мере своих сил провести собственные исследования эффективности вакцины. Результаты наших проверок расходятся с высказываниями официальных лиц Роспотребнадзора и ГНЦ Вектор в СМИ, в связи с чем мы обеспокоены возможными отрицательными последствиями массовой вакцинации «ЭпиВакКороной». Ранее мы обращались в Минздрав РФ с открытым письмом в связи с обеспокоенностью безопасностью группы плацебо https://epivakorona.com/openletter.htm. Сейчас мы обращаемся в связи с обеспокоенностью безопасностью всех получивших данную прививку людей.



1. Антитела вырабатываются только у 70% привитых.


120 участников III фазы клинических исследований и 19 вакцинированных в рамках гражданской вакцинации сдали анализ на антитела тест-системой, рекомендованной Роспотребнадзором. У 30% антитела обнаружены не были (для участников клинических исследований сделана поправка на плацебо). Таким образом, как минимум треть вакцинированных точно не защищена. Поскольку специализированный тест для привитых «ЭпиВакКороной» доступен только в Москве, граждане в регионах не могут узнать, выработались ли у них антитела после вакцинации. Тесты других производителей не обнаруживают антитела после «ЭпиВакКорона».



2. В сыворотках вакцинированных отсутствуют вирус-нейтрализующие антитела.


Мы организовали гражданское исследование способности сывороток вакцинированных «ЭпиВакКорона» нейтрализовать «живой» коронавирус. Описание и результаты эксперимента опубликованы в приложении к письму https://epivakorona.com/article01.html.


Эксперимент проводил профессор Александр Алексеевич Чепурнов (г. Новосибирск). Чтобы исключить субъективные факторы, пробы были отправлены для эксперимента в обезличенном виде с группой контроля (сыворотки людей, не привитых «ЭпиВакКороной», привитых «Спутник-V», переболевших COVID-19). Эксперимент проводился вслепую, уже после предоставления результатов мы «расслепили» исследование.
В нашем эксперименте ни один из образцов плазмы пациентов, вакцинированных «ЭпиВакКорона», не смог нейтрализовать SARS-CoV-2. О таких же результатах нам сообщили другие анонимные лаборатории (лаборатории не разрешили публиковать их названия из-за нежелания идти на конфликт с Роспотребнадзором).


3. Вакцинация ЭпиВакКорона не защитила от заражения и тяжелого течения COVID-2019 участников нашей группы.


К сожалению, наши опасения находят подтверждение на практике. К нам поступают сообщения о людях, заболевших COVID-19 по истечении трех недель с момента второй инъекции «ЭпиВакКороны». Среди заболевших есть как участники клинических испытаний, у которых ранее были выявлены антитела спецтестом Роспотребнадзора CMD №044757, так и вакцинированные в рамках гражданской вакцинации. Есть тяжелые случаи с поражением легких, потребовавшие госпитализации. На 22.03.2021 нам уже известно о 18 случаях заболевания COVID-19.


Уважаемый Михаил Альбертович, на фоне отсутствия публикаций I и II фаз испытаний вакцины со стороны учёного сообщества высказывается аргументированная критика описанных в патенте исследований на животных и выбранной пептидной платформы. В связи с продолжающейся пандемией COVID-19 и ожиданием третьей волны в нашей стране, мы обеспокоены нашей безопасностью, безопасностью наших близких и всех граждан страны.
Нас также беспокоит прямая связь между разработчиком вакцины и контролирующим вакцинацию органом, так как «Вектор» является организацией, подконтрольной Роспотребнадзору. С учётом вышеизложенного, очень важна независимая проверка эффективности вакцины ЭпиВакКорона.


Мы просим Минздрав РФ организовать независимое от Роспотребнадзора исследование иммуногенности «ЭпиВакКорона», а именно – провести анализ вирус-нейтрализующих свойств сывороток вакцинированных «ЭпиВакКорона» с использованием живого коронавируса SARS-CoV-2. Просим обнародовать результаты данного эксперимента.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.16 / 13
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: D_K от 23.03.2021 12:07:49Так значит все-таки Спутником нельзя. Или опять ученые (или в данном случае чиновники) изнасиловали журналиста.\n\nhttps://ria.ru/20210323/vaktsina-1602431422.html

Из-за чего?
Иммунитет вырабатывается к этим двум штамам аденовируса и он уже не проникает в организм?
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
Путин
Дискуссия   52 0
Кремль не будет сообщать, какой именно вакциной от коронавируса воспользуется президент России, поскольку все три отечественных препарата надежны и эффективны, заявил Песков.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 8
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,303
Читатели: 26
ЦитатаЗа год в Чехии выявлено 1400 случаев повторного заболевания COVID-19
23.03.2021

За год, прошедший с начала пандемии, в Чехии зафиксировали 1400 случаев повторного заболевания коронавирусной инфекцией.

Об этом сообщает телеканал ct24 со ссылкой на Государственный институт общественного здравоохранения. Отмечается, что интервал между первым и вторым эпизодом заболевания находился в диапазоне от 68 до 359 дней.

https://russian.rt.c…abolevanie

Раньше говорили только о единичных случаях повторного заражения. А в маленькой Чехии - уже не менее 1400 случаев выявили.  Очевидно, чем раньше страна переболела в первый раз, тем раньше там начнется вторая волна переболевания уже болевших ранее. В этом плане коронавирус похож на грипп.
 
Например, в Италии первые 2 волны были в марте 2020, сентябре-ноябре и вот теперь в конце марта 2021 там пик третьей волны. В России основная часть переболевших заразились в декабре-январе, их естественного иммунитета хватит как минимум до лета.

В любом случае, прививаться придётся всем, в том числе и болевшим. И желательно "Спутником" с двумя разными компонентами, который дает как минимум 2 года защиты. А потом можно укрепить иммунитет "ЭпиВакКороной"/"КовиВаком", либо ещё 3-4 российскими вакцинами, которые начнут производить к концу 2021.

Скрытый текст
Отредактировано: User78 - 23 мар 2021 13:20:21
  • +0.26 / 13
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Nobody от 23.03.2021 12:55:17Умиляет, что все думают, что ВВП сидит и выжидает пока на людях все проверят, а пока типа опасается.
Шойгу не опасается, многие чиновники не опасаются, а ВВП - опасается.
Никто не допускает, что ему просто нельзя было.  По показаниям.
Например длинный курс стероидных противовоспалительных, или подобное что.
Про спину уже забыли, а ведь её подтверждали официально.

Ну то Шойгу, а то Путин.
А так это же действительно отличный показатель, если президент себе поставил. Народ любит не доверять властям + новые социуму в инете втирающие разное прививочное диссидентство. 
Что касается почему тянули Путину. В теории ему особо и не надо. Т.е. его по любому от короны вылечат - быстро диагноз поставят, и начнут плазму с антителами вливать. Трамп же вообще быстро и без последствий корону перенёс.
  • -0.06 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
Вакцина
Дискуссия   41 0
Возможность ревакцинации "Спутником V" доказана, повторная прививка может быть даже более эффективна, чем первичная вакцинация — Гинцбург

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 11
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
ЦитатаКремль надеется на ускорение темпов вакцинации от коронавируса, после решения президента Владимира Путина привиться. Об этом журналистам заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает «РИА Новости».

«Безусловно, мы этим занимаемся, и медики этим занимаются на своем примере, и, вы видите, президент принял решение о вакцинации, поэтому здесь процесс идет своим чередом. Мы рассчитываем, что темпы вакцинации будут ускоряться», — сказал представитель Кремля.


На прошедших выходных смог попасть в поликлинику №16 (Краснодар), к которой прикреплен, и записаться на вакциницию. И вот что еще узнал. Уже больше недели, как в поликлинике перестали вакцинировать - закончились вакцина. При этом медсестра заметила, что мобильный пункт на Городской площади прекратил работу по такой же причине, а второй мобильный пункт - она точно не знает, но сомневается в его работе. Перед мной еще более 1000 человек ждут своей очереди, а в день они вакцинировали 50 чел. Я прикинул, что если будет вакцина, то в таком темпе вакцинации моя очередь наступит где-то через 4-5 недель... Пока это лучший вариант записи для меня - или ждать 18 июня...
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.10 / 10
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Цитата: kagan от 23.03.2021 13:55:16На прошедших выходных смог попасть в поликлинику №16 (Краснодар), к которой прикреплен, и записаться на вакциницию. И вот что еще узнал. Уже больше недели, как в поликлинике перестали вакцинировать - закончились вакцина. При этом медсестра заметила, что мобильный пункт на Городской площади прекратил работу по такой же причине, а второй мобильный пункт - она точно не знает, но сомневается в его работе. Перед мной еще более 1000 человек ждут своей очереди, а в день они вакцинировали 50 чел. Я прикинул, что если будет вакцина, то в таком темпе вакцинации моя очередь наступит где-то через 4-5 недель... Пока это лучший вариант записи для меня - или ждать 18 июня...

Вологодская область. Аналогично. В очереди ждут уже более трех недель. Запись новых в очередь прекращена. Вакцины нет.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.09 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +98.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: Nobody от 23.03.2021 12:55:17Умиляет, что все думают, что ВВП сидит и выжидает пока на людях все проверят, а пока типа опасается.
Шойгу не опасается, многие чиновники не опасаются, а ВВП - опасается.
Никто не допускает, что ему просто нельзя было.  По показаниям.
Например длинный курс стероидных противовоспалительных, или подобное что.
Про спину уже забыли, а ведь её подтверждали официально.

Да, блин, просто в силу возраста уже существенно ограничивается возможность применения разных вакцин. А уж исходя из истории болезней вообще могут все запретить.. Примеров этому море, но всяким сетевым свистунам не нужен повод клаву потоптать - о, хайпец наклевывается, включаем капс, запускаем словесный понос..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.07 / 6
xolod
 
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Тут подумал. А если взять аденовирусы, что используются в Спутнике, с внедренными белками от ковида, оставить их живыми и выпустить на волю? Помочь распространиться. Вполне понимаю причины, почему так  может быть делать опасно. Почему этого нельзя делать официально тоже. Но и ситуация с короной тоже экстраординарная.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
Коллективный иммунитет от коронавируса в РФ может быть достигнут к августу — Голикова

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.99
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,303
Читатели: 26
Цитата: xolod от 23.03.2021 14:29:21Тут подумал. А если взять аденовирусы, что используются в Спутнике, с внедренными белками от ковида, оставить их живыми и выпустить на волю? Помочь распространиться. Вполне понимаю причины, почему так  может быть делать опасно. Почему этого нельзя делать официально тоже. Но и ситуация с короной тоже экстраординарная.


Не получится, да и нет смысла. В Спутнике используются только синтезированные куски аденовирусов (векторы), они не могут размножаться, не могут "жить", быстро портятся если хранить при температуре выше 8 градусов.

ЦитатаЧто такое векторная вакцина?

Рассказывает разработчик вакцины от COVID-19, замдиректора по научной работе Центра им. Гамалеи Минздрава России Денис Логунов:

— Вы берете вирус [вектор] — неопасный, не встраивающийся в геном, с которым все человечество сталкивается в течение жизни — аденовирус. Потом вы делаете его еще более безопасным — отрезаете ему кусок генома, вернее, два.

С такими модификациями он не способен размножаться в нормальных клетках человека, но может туда попасть и принести то, что вы ему скажете нести, что вы «встроите» в его геном — в нашем случае чужеродный для аденовируса, но важный для коронавируса ген, кодирующий S-белок (белок-«шип»).

Аденовирус может его эффективно доставить, а через две-три недели следов вектора в организме не останется. Временная история: доставил — наработал чужеродный белок в клетках человека — получили результат.

Мы взяли ген, кодирующий S-белок, перевели его из РНК в ДНК. Вставили этот ген в геном аденовируса, получили вектор.

Вы выбрали именно векторную вакцину и именно на основе аденовируса. Почему?

— Когда мы принимали решение о вакцине, было понятно, что это должна быть вакцина, которая индуцирует цитотоксическую реакцию иммунитета (появляются иммунные клетки, которые прицельно уничтожают клетки, инфицированные вирусом). Довольно простое решение — любой человек пошел бы моим путем.

Выбирая между ДНК-, РНК- и вирусными векторами для доставки вакцин, — а мы работаем со всеми типами, — мы выбрали вирусные векторы, потому что они более эффективны. Мы провели массу экспериментов с разными носителями и сравнивали с векторными, и уже на старте было понятно, что это небо и земля.


"Спутник V" - очень безопасная и эффективная вакцина. Намного безопаснее и эффективнее чем Pfizer и AstraZeneca. 

Неслучайно "Спутник" зарегистрирован в 57 странах с совокупным населением 1,9 млрд человек (в 28 из них вакцинация "Спутником" уже началась):
https://glav.su/foru…age5997481
Отредактировано: User78 - 23 мар 2021 14:49:39
  • +0.28 / 15
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,134
Читатели: 55
ЭпиВакКорона
Дискуссия   47 0
Голикова назвала мифами разговоры о неэффективности вакцины "ЭпиВакКорона"

Подмигивающий
Она ей привилась.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.18 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: xolod от 23.03.2021 14:29:21Тут подумал. А если взять аденовирусы, что используются в Спутнике, с внедренными белками от ковида, оставить их живыми и выпустить на волю? Помочь распространиться. Вполне понимаю причины, почему так  может быть делать опасно. Почему этого нельзя делать официально тоже. Но и ситуация с короной тоже экстраординарная.

Если вы думаете, что аденовирусное орз сильно легче других видов, то вы ошибаетесь. Тоже ничего приятного в нём нет.
И ещё, лень книжку листать, но если склероз не изменяет, то аденовирус может выделяться из организма ещё две недели после "выздоровления" .
Самые "безобидные"- риновиирусы. От них большинство лишь чихает. 
Интересно...нельзя ли на риновирус белки короны повесить..и сделать назальными каплями или спреем.???Думающий
Отредактировано: Cheen - 23 мар 2021 15:09:38
  • +0.02 / 1
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Геккон от 23.03.2021 14:51:07И в 16ой неделю назад не было вакцины. Я в 13ой записаться не могу. Но это особая поликлиника, не показатель.

А в чем проблема записаться в 13-ю поликлинику?
У 13-ой поликлиники самая большая территория обслуживания в городе.
А у 16-й поликлиники больше всего приписного населения - около 80 000 населения. Говорят это в три раза больше, чем в среднем по городу.
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 37