Коронавирус и другие пандемии.

6,804,742 32,262
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Mixandr68 от 02.04.2021 15:39:46В США случаев смерти от вакцин в 1 квартале 2021г. на 6000% больше в сравнении с 1 кварталом 2020г

А от каких вакцин в 1 квартале 2020 года? И почему их сравнивают с Пфизером от короны? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Mixandr68 от 02.04.2021 17:15:36FDA выдало разрешение на применение вакцин Pfizer и Moderna в начале декабря 2020г.Улыбающийся

Декабрь-то завершает 4-й квартал, а не открывает первый. Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 02.04.2021 14:23:25”До тех пор, пока не будут получены соответствующие данные, STIKO рекомендует людям в возрасте до 60 лет вместо второй дозы AstraZeneca вводить дозу мРНК-вакцины через 12 недель после первой вакцины”, — указывается в заявлении STIKO.
Вакцинации с матричной РНК (мРНК) включают препараты, произведенные компаниями Pfizer-BioNTech и Moderna."
https://rus.delfi.ee…strazeneca

То есть, к вакцине, сделанную на основе ДНК шимпанзе, они хотят добавить вакцину сделанную из наночастиц. 
Опыты на миллионах людей проводят прямо на ходу.  
Нет слов.  
А кто спишет все грехи ?  Кто будет отвечать за последствия ?  
Вчера в Британии, только  за сутки выявили до 30 случаев тромбоза от вакцины AstraZeneca.

Разработчик Спутника говорил что никакиз принципиальных препятствий применения двух разных вакцин нет, они ведь не остаются в организме на годы, другое дело что в этом нет смысла если достаточно вакцин, все эти пляски с AstraZeneca просто от недостатка вакцин, а так Moderna после одной дозы более эффективна чем AstraZeneca после двух, просто все спешат вакцинироваться.
  • +0.02 / 2
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
небольшая новость
Новость   3.732 143
ЦитатаПоговорила с однокурсником. Живёт в Чехии. Говорит, у них никто не хочет прививаться Астрозенекой. Записываешься на прививку, не говорят, чем будут прививать. Приходишь, снимаешь футболку, спрашиваешь - чем прививаете. Отвечают Астрозенекой, одеваешь футболку и уходишь.
Так они никогда достаточное количество популяции не привьют. ((( Пока спутник не завезут.
И большинство его знакомых ждут возможности выехать в Россию на вакцинацию.
Одуреть можно.


из личной переписки с подругой. Разместила с ее разрешения.
Отредактировано: Alex2011 - 03 апр 2021 01:03:51
  • +0.30 / 14
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
ЦитатаПремьер Чехии заявил, что ЕС вынуждает республику купить «Спутник V»

ПРАГА, 2 апреля. /ТАСС/. Евросоюз не может обеспечить Чехию вакцинами против коронавируса и тем самым «косвенно вынуждает» власти республики начать переговоры с Россией о покупке препарата «Спутник V» без его регистрации Европейским агентством лекарственных средств (ЕМА). Об этом заявил в пятницу премьер-министр страны Андрей Бабиш местному сетевому изданию «Список».

Косвенно [ЕС] нас к этому [покупке российской вакцины] вынуждает, — сказал премьер. — Не удивляюсь, что австрийский канцлер Себастьян Курц говорит, что купит [для своей страны] миллион доз “Спутника V” . Мы [Чехия], наоборот, говорили, что хотим, главное, получить одобренные [ЕМА] вакцины. Теперь же мы оказались в ситуации, когда, с одной стороны, говорится о солидарности, но когда ее надо продемонстрировать, этого не происходит».
Бабиш ранее в пятницу заявил, что в ЕС на практике отсутствует солидарность при распределении вакцин от коронавируса. Таким образом он раскритиковал сделанное в четверг вечером заявление председательствующей в ЕС Португалии, что страны организации пришли к компромиссу по поводу распределения дополнительной партии из 10 млн доз вакцины производства американской компании Pfizer и ее германского партнера BioNTech. Лиссабон объявил, что большинство государств сообщества отказались от своей доли препарата в пользу Словакии, Хорватии, Болгарии, Латвии и Эстонии.

как-то как...  Чехи хотят прививаться Спутником, а правительство  просто типа корежит от мысли, что придется закупать российскую вакцину.Веселый Или боится судьбы словенского премьера Веселый
  • +0.16 / 8
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +59.74
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: pkb от 01.04.2021 13:51:42Вон во Франции локдаун вводят, во многих странах переполнены больницы. А у нас не так всё и плохо.
Посмотрел сколько привитых  - на 1 апреля 4,88% привито хотя-бы одним компонентом - почти так же как в Европе, ну и в прицепе вакцинация пока ещё не сказывается. Масочный режим у нас не жёстче чем в Европе, по моему даже мягче, многие не исполняют, например у нас в Ижевске в магазине, транспорте более половины без масок.
Однако у нас как бы спад, и оптимизм в будущем, а в Европе рост. Почему так?

Потому что Россией управляет сам Господь Бог...
Ну а если серьёзно, так получилось, что волны у нас идут с лагом в полтора-два месяца от европейских очагов (Италия, Франция).
В прошлую весну не успела сильно разогнаться, лето и солнечная активность вкупе с карантином поработали.
Нынче, будем надеяться, будет то же самое - полноценной волны не получится.
Ну а к осенней волне уже процентов 50% привьётся...
  • +0.09 / 6
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 03.04.2021 07:46:46Потому что Россией управляет сам Господь Бог...
Ну а если серьёзно, так получилось, что волны у нас идут с лагом в полтора-два месяца от европейских очагов (Италия, Франция).
В прошлую весну не успела сильно разогнаться, лето и солнечная активность вкупе с карантином поработали.
Нынче, будем надеяться, будет то же самое - полноценной волны не получится.
Ну а к осенней волне уже процентов 50% привьётся...

Для первой волны это так. А вот вторые волны начались в сентябре почти одновременно, что даёт основание считать что в этом случае завоз был не основной причиной. А потом начинается отличие - России все проходит с минимальными ограничениями, пик в декабре. И в декабре же фиксируется максимальное превышение смертности. В Европе же вводятся серьезные локдауны, вторая волна идёт на спад гораздо раньше чем в РФ. И сейчас РФ на закате второй волны, а Европа - на старте третьей. Мой вывод - третья волна в РФ будет небольшой, завершиться к июлю. Почему, я так считаю - в России "база" для ковида очень сильно уменьшилась во время второй волны, с июня начнет сказываться фактор "лета", что приведет к затуханию волны в течение месяца.
У этой теории есть контропример - Польша. Хотя Россия ушла далеко вперёд по смертям (а значит и по переболевшим), в Европе есть ярый "преследователь" - Польша. И там сейчас волна начинается... скажем так - приличная. С другой стороны - в Польше не было первой волны как таковой... Не совсем понятно, достаточно ли похожие условия чтобы сравнивать РФ и Польшу..
  • -0.13 / 9
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.83
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Explorer-2000 от 03.04.2021 00:12:30
ЦитатаРасскажите лучше о успехах прививочного процесса в Канаде, вы же там живете?


Поступление вакцин увеличивается, 13.5% населения получили хотя бы одну прививку.


На 1 апреля в Канаде привились двумя дозами лишь 1,93% населения.

Те вакцины, которые сейчас применяются в Канаде (в частности, AstraZeneca) обладают низкой эффективностью после одной дозы.
Вот из недавних новостей:

ЦитатаCanada expected to receive 1.5M doses of AstraZeneca vaccine from U.S.
...
Canada expands use of AstraZeneca vaccine to seniors even as other countries pause its rollout


Напомню, что AstraZeneca вообще неэффективна против южноафриканского штамма.

...

Если у вас всё так "хорошо" с вакцинацией, то почему так стремительно увеличивается количество выявляемых  в сутки заражений и количество активных случаев? Непонимающий





В Канаде уже в 2 раза больше заражений чем было в начале марта и чем было на пике первой волны. Непонимающий
  • +0.13 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
За последние сутки в России выявлен 9 021 новый случай коронавируса в 84 регионах. Из них 13,6% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 384 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 9 618 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 8
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 Президент Аргентины Альберто Фернандес сообщил, что его тест на антиген коронавируса оказался положительным, он ожидает подтверждения второго теста ПЦР и чувствует себя хорошо.
Цитата"Я хотел сказать вам, что сегодня после того, как у меня поднялась температура до 37,3 и была небольшая головная боль, я сделал тест на антиген, который оказался положительным", - написал он в Twitter.


"Надо быть очень внимательными. Прошу всех следовать рекомендациям. Пандемия не прошла", - добавил он.


Президент добавил, что в настоящее время ожидает подтверждения ПЦР-теста. Он сообщил также, что чувствует себя хорошо.


В январе в администрации аргентинского президента сообщили, что он сделал прививку первым компонентом вакцины "Спутник V".
Как пишет в субботу аргентинская газета Clarin со ссылкой на источники, Фернандес был привит двумя дозами вакцины от коронавируса.

"Источники в администрации президента сообщили Clarin, что президент получил вторую дозу. Ее ему ввели три недели спустя после первой дозы", - сообщает издание.

https://ria.ru/20210…um=desktop



Институт имени Гамалеи прокомментировал заражение президента Аргентины Альберто Фернандеса коронавирусом нового типа после прививки российским препаратом «Спутник V». Соответствующее заявление было сделано в Twitter.

ЦитатаВ публикации сказано, что факт вакцинации от коронавируса сможет защитить Фернандеса от тяжелой формы течения заболевания.

«Нам грустно это слышать. “Спутник V” на 91,6% эффективен против заражения и на 100% эффективен против тяжелых случаев. Если инфекция действительно подтверждена и происходит, вакцинация обеспечивает быстрое выздоровление без серьезных симптомов», — написали в аккаунте Института имени Гамалеи.

Там также обратились к аргентинскому лидеру с пожеланием скорейшего выздоровления.


https://news.mail.ru…exp_id=914
Отредактировано: ВТА - 03 апр 2021 12:28:30
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.08 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Сбербанк на основе математической модели спрогнозировал новый рост заболеваемости коронавирусом в РФ.

По прогнозу аналитиков  "СберИндекса", заболеваемость начнет расти 4 апреля - число новых случаев увеличится на 198, до 8650. Затем количество инфицируемых будет расти в среднем на 570 человек в день, и 15 апреля будет выявлено уже 15 тыс новых случаев, ожидают аналитики.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 10
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: steam_R от 03.04.2021 12:32:46.
тогда можно предположить что побочных явлений будет у традиционной вакцины меньше, но  запас для модификации будет ограничен в отличии от вакцин нового поколения.
эвалюционно движение происходит от простого к сложному и со временем многие страны смогут производить (вернее у них появится технологическая возможность) вакцины нового вида.
.
К слову кто то клялся что к прошлой осенью вирус мутирует, ослабнет и даже применение вакцин не понадобится ...теперь стоит подумать а не будет ли противостояние вакцины и вируса длительным по времени ..

Центр Гамалеи создал технологию обновления вакцины при мутации COVID-19 

ЦитатаПри мутации коронавируса обновить вакцину будет возможно в течение двух дней. Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи объявил о разработке технологии, которая позволяет это делать, рассказал в интервью РИА Новости директор центра Александр Гинцбург.

При мутации коронавируса обновить вакцину будет возможно в течение двух дней. Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи объявил о разработке технологии, которая позволяет это делать, рассказал в интервью РИА Новости директор центра Александр Гинцбург.


Он подчеркнул, что ученые его центра разрабатывают сразу две технологии. Одна уже создана - это технология на основе аденовирусных векторов. Она позволяет по последовательности спайк-белка, с измененной первичной структурой, в течение суток синтезировать новую последовательность. "На следующие сутки она вставляется уже в использованный вектор, и практически у вас генно-инженерная конструкция, которая позволяет ее использовать в качестве вакцинного препарата, готова", - пояснил ученый.

https://rg.ru/2021/0…%3Ftext%3D
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.12 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Коллективный иммунитет от коронавируса в России уже почти сформировался, от "заветных 60% нас отделяет пара-тройка месяцев", заявил в интервью РИА Новости глава "Инвитро" врач Островский


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 7
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: steam_R от 03.04.2021 12:32:46немного погуглил о вакцинах (любопытства ради)

-  это так называемые мРНК-вакцины (mRNA), вырабатывающие иммунный ответ на генном уровне.
 Такие вакцины содержат вирусную молекулу - матричную РНК (мРНК), заключенную в липидную наночастицу. \n\n-  это живые рекомбинантные (векторные) вакцины, используют безопасные для людей или ослабленные вирусы (векторы). В их состав встроен ген - небольшой участок генома SARS-CoV-2. Векторы служат своего рода транспортировщиками патогенных организмов для доставки в клетки.
.
..то есть западные разработчики на своем технологическом уровне создали вакцины (mRNA), российские разработчики пошли по традиционному пути и создали векторную вакцину.
.
тогда можно предположить что побочных явлений будет у традиционной вакцины меньше, но  запас для модификации будет ограничен в отличии от вакцин нового поколения.
эвалюционно движение происходит от простого к сложному и со временем многие страны смогут производить (вернее у них появится технологическая возможность) вакцины нового вида.
.
К слову кто то клялся что к прошлой осенью вирус мутирует, ослабнет и даже применение вакцин не понадобится ...теперь стоит подумать а не будет ли противостояние вакцины и вируса длительным по времени ..

Немного не так. мРНК-вакцины это временные вакцины, дающие довольно короткий иммунитет (вроде как производители заявляют на 6-8 месяцев, а потом нужно будет делать бустерные уколы). Одно, самое важное, их преимущество - их массовое производство гораздо легче развернуть. Поэтому в США их и решили запустить производство, с расчетом на то что они дадут время на разработку и (что самое важное) масштабное производство нормальных вакцин.
 
Поэтому в США считают наиболее перспективными вакцины J&J (векторная, похожа на наш Спутник-Лайт) и есть большие надежды на Novavax.
 
А мРНК-технология вакцин не умрет. Она считается перспективной для персонализированной медицины.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 7
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 03.04.2021 00:12:30Поступление вакцин увеличивается, 13.5% населения получили хотя бы одну прививку.

Стало интересно сравнить данные Канады с другими странаци исходя из "превышения смертности".

В целом - официальная статистика у Канады очень хорошая.

Получились такие цифры (брал летальность 0.8%)


Брал за основу "вакцинированных" - тех, кто получил хотя бы одну прививку по данным этого сайта.
Это не совсем правильно, так как нужно отчитывать 18 дней со дня первой прививки, что делает использование числа дважды вакцинированных (на 21 день) гораздо более правильным. Однако, судя по всему, в UK вообще мало кому колят второй укол. Так что, для выравнивания условий - взял факт первой вакцинации.

Ну что я могу сказать.... Если мои рассчеты хоть чего-нибудь стоят - в Канаде должна начаться очень сильная волна.
Отредактировано: viam dev - 03 апр 2021 14:26:10
  • +0.05 / 3
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Статистика
Новость   407 0
РБК конечно тот еще источник, но все же.


Вакцинацию от COVID-19 полностью прошли чуть больше 3% россиян:
https://www.rbc.ru/s…rom_main_3


Общее число россиян, получивших хотя бы одну дозу вакцины от коронавируса, подобралось к 7 млн человек, подсчитал РБК. Как проходит кампания в регионах страны — в инфографике.
https://www.rbc.ru/s…um=desktop


Отредактировано: ВТА - 03 апр 2021 17:31:19
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
ЭпиВакКорона
Дискуссия   346 6
Не все тесты определяют антитела к COVID при вакцинации "ЭпиВакКороной" — Роспотребнадзор

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: DeC от 03.04.2021 13:04:15Немного не так. мРНК-вакцины это временные вакцины, дающие довольно короткий иммунитет (вроде как производители заявляют на 6-8 месяцев, а потом нужно будет делать бустерные уколы). Одно, самое важное, их преимущество - их массовое производство гораздо легче развернуть. Поэтому в США их и решили запустить производство, с расчетом на то что они дадут время на разработку и (что самое важное) масштабное производство нормальных вакцин.
 
Поэтому в США считают наиболее перспективными вакцины J&J (векторная, похожа на наш Спутник-Лайт) и есть большие надежды на Novavax.
 
А мРНК-технология вакцин не умрет. Она считается перспективной для персонализированной медицины.

Ого, и что же это за производители такое заявляют? Если только производители пропаганды. Показательно, что недавние 6 месяцев уже поменялись на 6-8. Ведь 6 месяцев от начала массового применения (в рамках испытаний третьей фазы, 12000+ участников со сроком 6+ месяцев) уже прошло, а пфайзеровская вакцина так и не перестала действовать. А вот CEO Модерны говорит, что их вакцина вероятно будет действовать пару лет.
Отредактировано: Diom21 - 03 апр 2021 20:57:42
  • +0.05 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: viam dev от 03.04.2021 14:01:39Стало интересно сравнить данные Канады с другими странаци исходя из "превышения смертности".

В целом - официальная статистика у Канады очень хорошая.

Получились такие цифры (брал летальность 0.8%)


Брал за основу "вакцинированных" - тех, кто получил хотя бы одну прививку по данным этого сайта.
Это не совсем правильно, так как нужно отчитывать 18 дней со дня первой прививки, что делает использование числа дважды вакцинированных (на 21 день) гораздо более правильным. Однако, судя по всему, в UK вообще мало кому колят второй укол. Так что, для выравнивания условий - взял факт первой вакцинации.

Ну что я могу сказать.... Если мои рассчеты хоть чего-нибудь стоят - в Канаде должна начаться очень сильная волна.


Сейчас и идёт рост, да и в целом во всём мире, сейчас все на вакцину надеются, в Канаде наверно как в Британии одной дозой прививать будут, к концу мая 40-50% населения получат прививку, в Британии это реально помогло, ну а дальше вакцин будет достаточно, а так в Онтарио опять всё закрывается.
Отредактировано: Explorer-2000 - 03 апр 2021 20:40:27
  • -0.07 / 8
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 03.04.2021 19:46:42Не все тесты определяют антитела к COVID при вакцинации "ЭпиВакКороной" — Роспотребнадзор

Непонимающий

Оценка уровня иммунитета, сформировавшегося после прививки вакциной от коронавируса "Эпиваккорона", должна проводиться с помощью специальных ИФА-тестов. Это связано с тем, что вакцина индуцирует антитела именно к тем участкам белка коронавируса, которые являются функционально значимыми в его жизненном цикле, сообщается на сайте ведомства.
Непонимающий

"Для вакцинации пептидными антигенами характерно меньшее разнообразие формирующихся антител. Пептидная вакцина "Эпиваккорона" индуцирует антитела именно к таким участкам оболочечного белка S нового коронавируса, которые являются функционально значимыми в жизненном цикле вируса.  В связи с этим для оценки уровня, сформировавшегося после введения вакцины иммунитета, необходимо использовать специальные ИФА тест-системы "SARS-CoV-2-IgG-Вектор", - говорится в сообщении ведомства.
 

Подчеркивается, что чувствительности большинства тестов может быть недостаточно для обнаружения небольшого пула ключевых антител, образующихся после прививки "Эпиваккороной", поскольку большинство коммерческих тестовых наборов нацелены на обнаружение широкого спектра антител к различным участкам оболочечного S-белка вируса. "Подобные тест-системы с высокой вероятностью не будут определять антитела у лиц, привитых "Эпиваквороной", - заключается в сообщении. В сообщении также указано, что ИФА-тесты поставляются во все регионы РФ, где проводится вакцинация населения вакциной "Эпиваккорона".
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 31
 
Plazma999