Коронавирус и другие пандемии.

6,805,926 32,262
 

vur
 
ussr
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: кость от 06.04.2021 15:03:34Власти и медики начали понимать, что вакцинация буксует из-за "нежелания граждан". Прививка есть, производится достаточно, но "народ не идёт". Какое-то время еще будут уговаривать. Ближе к осени, думаю, для многих категорий граждан введут обязательное вакцинирование или поражение в правах, льготах, услугах, выплатах. Не вакцинировался без причин и попал с тяжелой формой в стационар - значит лечишься за свой счёт от и до. Справедливо? Да.

Нет. Это деление людей на правильных и неправильных. Особенно если учесть, что по заявлениям должностных лиц минздрава - до коллективного иммунитета осталось всего несколько процентов.
А защищает от болезни - иммунитет, а не вакцина. Роль вакцины - только помочь иммунитету быстрее распознавать заразу, а бороться с заразой все равно механизму иммунной защиты.
П.С. Вон уже начинается - не привился, значит - глупый и профнепригодный... причем, я так понимаю, это без учета переболел человек или нет.
Отредактировано: vur - 06 апр 2021 15:22:43
«Вакцина - это оружие проигранной войны». (с) Мурашко
  • -0.07 / 9
СтароверОлег
 
russia
Севастополь
43 года
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: кость от 06.04.2021 15:03:34Власти и медики начали понимать, что вакцинация буксует из-за "нежелания граждан". Прививка есть, производится достаточно, но "народ не идёт". Какое-то время еще будут уговаривать. Ближе к осени, думаю, для многих категорий граждан введут обязательное вакцинирование или поражение в правах, льготах, услугах, выплатах. Не вакцинировался без причин и попал с тяжелой формой в стационар - значит лечишься за свой счёт от и до. Справедливо? Да.

 Как сообщил замминистра здравоохранения Крыма Антон Лясковский в ответ на информационный запрос ForPost, количество пунктов вакцинации увеличат лишь при поступлении крупных партий вакцины. Пока же желающих привиться больше, чем полученных доз препарата.
https://sevastopol.su/news/budut-li-v-krymu-vakcinirovat-ot-koronavirusa-inostrancev
Севастопольцев просят не переживать из-за сложности записи на вакцинацию
https://sevastopol.su/news/sev…akcinaciyu
Некоторые наши соотечественники как всегда уверены, что по всей стране также, как у них.
  • +0.20 / 11
vur
 
ussr
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: кость от 06.04.2021 15:22:04Нет. Это деление людей на вакцинированных и невакцинированных.
На безопасных и опасных для вашего здоровья и состояния общества.\n\nДля того, чтобы ваш иммунитет защищал организм его этому должна научить вакцина. Странно, что это нужно разжёвывать.

А почему это в данном контексте применяется только к ковиду? Давайте тогда уж применять ко всем людям, опасным для здоровья общества от наличия у них любых заболеваний от насморка и до СПИДа. А самые опасные - это насморковые, поскольку он не лечится и вакцины нет. Смеющийся
Кстати, за разглашение информации о том, что человек ВИЧ-позитивный, существует ответственность.

И да,- иммунитет справляется и без вакцины, это я вам как переболевший говорю.
Отредактировано: vur - 06 апр 2021 15:32:05
«Вакцина - это оружие проигранной войны». (с) Мурашко
  • -0.08 / 11
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +207.22
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: vur от 06.04.2021 15:30:45А почему это в данном контексте применяется только к ковиду? Давайте тогда уж применять ко всем людям, опасным для здоровья общества от наличия у них любых заболеваний от насморка и до СПИДа. А самые опасные - это насморковые, поскольку он не лечится и вакцины нет. Смеющийся
Кстати, за разглашение информации о том, что человек ВИЧ-позитивный, существует ответственность.

И да,- иммунитет справляется и без вакцины, это я вам как переболевший говорю.

А кто то уже не сможет это говорить.
Я тоже довольно легко переболел, супруга сложнее.
А кто то не смог побороть, или организм через чур боролся и от цитокинового шторма сгорел
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.15 / 8
vur
 
ussr
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 06.04.2021 15:39:17А кто то уже не сможет это говорить.
Я тоже довольно легко переболел, супруга сложнее.
А кто то не смог побороть, или организм через чур боролся и от цитокинового шторма сгорел

Ну, у нас не было выбора, когда болели - вакцин еще не было. Сейчас да, кто не болел, может привиться. Но может и не хотеть.
А для переболевших сейчас самое важное - сколько же все-таки сохраняется иммунный ответ.
И по сути переболевшие - это те же вакцинированные, только получившие свой иммунитет естественным путем.
«Вакцина - это оружие проигранной войны». (с) Мурашко
  • +0.03 / 2
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +79.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 06.04.2021 15:03:14Запись на июль и прививать некого... Что-то у вас не сходится в рассуждениях.


свеженький скриншот с записи на вакцинацию.
Обпрививайся!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.03 / 11
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 06.04.2021 14:25:09150 тысяч трупов за прошлый год никуда не годится и пока смертность очень вяло падает.

340т за прошлый год. Я ни за что не поверю, что из-за условий карантина погибло больше людей чем от ковида. Тем более, что есть неединичные примеры стран, где гораздо более строгий локдаун, а кол-во умерших от ковида чуть превышает ожидаемое превышение смертности. Что полностью соответствует логике.
  • +0.05 / 2
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +36.00
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05То, что за год некто переболел одним и тем же вирусом два  или три раза - противоречит краеугольным камням на которых построена медицинская наука, биология как наука о организме человека, его иммунитете и система здравоохранения. Нужно либо их пересматривать, либо крестик надеть. Но попыток пересмотра не наблюдается.

Ничему оно не противоречит. Даже к обычным коронавирусам, вызывающим ОРВИ иммунитет держится от полугода до года, т.е. переболеть дважды за год - не проблема. А SARS-CoV2 - не обычный. Он имеет сходные с ВИЧ участки генома и умеет, как и HIV, "взламывать" Т-лимфоциты и "угонять" макрофаги.
Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05А заодно - как быть в таком случае быть с вакцинацией, которая призвана выработать иммунитет, если люди все равно будут болеть ковидом по три раза в год?

Вакцинироваться придется каждые полгода, постоянно поддерживая высокий уровень антител. По крайней мере тем, кто COVID-19 болеет. Есть люди, которые им не заражаются и не болеют, у них, очевидно, есть какие-то генетические особенности, не позволяющие вирусу развиваться. Это тоже не является новостью -  к тому же ВИЧ имеют естественный иммунитет в России до 15% населения, а в Польше - практически четверть. Этим людям, возможно, прививаться не будет необходимости. Но сколько таких и какие такие генетические особенности они имеют - хороший вопрос. Остальным несколько лет, пока вирус не мутирует в сравнительно безопасные штаммы, придется прививаться регулярно.
Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05Но Гинзбург говорит что иммунитет минимум на 2 года, китайские исследования это подтверждают. Значит что-то не так с этой информацией о якобы 3 раза в год...

Гинзбург много чего наговорил. Свистеть - не мешки ворочать. А китайцам верить после гидроксихлорохина и лопинавира очень тяжело. Мне, "качество" китайских научных публикаций знающему не понаслышке - особенно.
  • +0.01 / 6
viam dev
 
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 519
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 16:11:36Гинзбург много чего наговорил. Свистеть - не мешки ворочать.

Гинзбург говорит очень аккуратно. Его надо слушать в записи, а не что доносят журналисты, которые не обращают внимание на "нюансы". Он один из немногих из этой кагорты "знаменитых и именитых" которые до сих пор не упали в моих глазах.
Но это он говорил в ноябре/декабре. А теперь пару фактов:
1) Сам он получил прививку одним из первых в марте 2020. Делаю вывод - основная масса его сотрудников привилась несколько позднее.
2) Пару недель назад заявлялось, что у него в институте пошли ревакцинации.
Вывод? Иммунитет после Спутника, при отсутствии постоянного контакта с вирусом после вакцинации - около 8 месяцев, может 10...
Отредактировано: viam dev - 06 апр 2021 16:24:45
  • +0.13 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
лечатся
Дискуссия   78 0
В России от коронавируса сейчас лечатся 347 тыс. человек, из них 72% амбулаторно, сообщил Мурашко.

Он отметил, что в России свободны 15% из 115 тыс. больничных коек для пациентов с коронавирусом.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
pcdprog
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +16.40
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 504
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 06.04.2021 16:59:05Кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - ищет причины.

Согласен. Во второй половине марта у меня была командировка в Москву. Пошел в свою ведомственную поликлинику привиться, а мне говорят мол нет вакцины, закончилась, приходи на следующей неделе. Вышел, покурил, позвонил и записался на прививку через 1 час в городской поликлинике возле дома. Приехал прошел осмотр у терапевта и привился. У меня спросили, мол а чего к нам, почему у себя не прививаешься? Так закончилась вакцина. Ну тогда скажи своим кадровикам, пусть к нам направляют, у нас вакцины много. Вернулся из командировки, и второй компонент поставил. 
Ну и скажите, товарищи, насколько я понимаю, вакцинирование позволяет значительно легче перенести заболевание, но не гарантирует того, что не заболеешь. Исходя из этого я делаю вывод, что даже если человек привился, то все равно он может стать распространителем инфекции. 
Нам дворцов заманчивые своды, не заменят с салом бутерброды (с)
  • +0.05 / 5
Искандер
 
russia
Слушатель
Карма: +3.18
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 138
Читатели: 0
Цитата: pcdprog от 06.04.2021 18:28:40Ну и скажите, товарищи, насколько я понимаю, вакцинирование позволяет значительно легче перенести заболевание, но не гарантирует того, что не заболеешь. Исходя из этого я делаю вывод, что даже если человек привился, то все равно он может стать распространителем инфекции.


ЦитатаВ немецком городе Галле Врач стал суперраспространителем коронавируса. До этого он сделал две инъекции препарата Pfizer и чувствовал себя в безопасности. Симптомов болезни не ощущал, все тесты на COVID-19 были отрицательными. Он ходил на работу, общался с больными и коллегами.

https://smotrim.ru/article/2546780
Отредактировано: Искандер - 06 апр 2021 19:26:52
  • +0.05 / 5
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +27.45
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 06.04.2021 10:37:53Мол, иммунитет к короновирусу в России имеет 40% населения.
А теперь подсчёты. В тех же новостях сказали, что привилось от короны 7 млн человек, что составляет очень грубо 5% населения страны.
Иммунитет есть у переболевших и врождённый, с последним всё очень туманно, считаем его нулевым. Получается. что 35% населения России переболело короновирусом. т.е. 50 млн. человек.
Всё чудесатее и чудесатее....

У меня знакомые в администрации области,им вакцину в первую очередь выдали.Выдавали(резервировали под них) исходя из списочной численности.Перед прививкой пошли сдавать на антитела - выяснилось,что у 70% они есть.Люди работу не прерывали,на карантине не сидели.Так что,цифра 40% - вполне может быть реальной.
  • +0.09 / 5
tremr
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +35.01
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 461
Читатели: 1
Белоруссия
Скрытый текст

Бразилия
Скрытый текст

Великобритания
Скрытый текст

Германия
Скрытый текст

Индия
Скрытый текст

Иран
Скрытый текст

Испания
Скрытый текст

Италия
Скрытый текст

Казахстан
Скрытый текст

Канада
Скрытый текст

Китай
Скрытый текст

Латвия
Скрытый текст

Литва
Скрытый текст

Перу
Скрытый текст

Польша
Скрытый текст

Россия
Скрытый текст

США
Скрытый текст

Турция
Скрытый текст

Украина
Скрытый текст

Финляндия
Скрытый текст

Франция
Скрытый текст

Швеция
Скрытый текст

Эстония
Скрытый текст

Южная Корея
Скрытый текст
  • +0.12 / 7
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: viam dev от 06.04.2021 16:23:402) Пару недель назад заявлялось, что у него в институте пошли ревакцинации.
Вывод? Иммунитет после Спутника, при отсутствии постоянного контакта с вирусом после вакцинации - около 8 месяцев, может 10...

Как я понял, ревакцинировались они для проверки гипотезы о том, что повторная ревакцинация Спутником вообще возможна и вызовет иммунный ответ. Чему получили полное подтверждение,титр антител вырос у всех ревакцинировавшихся.
Так что Ваш вывод сомнителен.


Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 20:23:21Это зря. Рекомендуется привиться хотя бы одной дозой "Спутника" или "Спутником-Лайт", если он появится во внутрироссийском обороте. И уровень антител будет сильно выше, и дольше будут держаться.


Так и сделал. Уровень антител в феврале инвитровский тест показал 4.8 (Технология ARCHITECT, Abbott) - фиг знает, много это или мало, искал в интернете шкалу этого теста, чтоб понять сколько максимум по ней - не нашел.
Послезавтра вторая доза.
Отредактировано: NetGhost - 06 апр 2021 20:33:55
  • +0.27 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: vur от 06.04.2021 14:53:08Но грипп-испанка исчез после эпидемии и не возвращался мутациями. Как и грипп Гонконг.

Это не грипп исчез. Это гипервосприимчивые к нему люди исчезли.
Это как пожар прекращается когда гореть больше нечему.
  • +0.11 / 7
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: vur от 06.04.2021 15:09:05То, что за год некто переболел одним и тем же вирусом два  или три раза - противоречит краеугольным камням на которых построена медицинская наука, биология как наука о организме человека, его иммунитете и система здравоохранения. Нужно либо их пересматривать, либо крестик надеть. Но попыток пересмотра не наблюдается.
А заодно - как быть в таком случае быть с вакцинацией, которая призвана выработать иммунитет, если люди все равно будут болеть ковидом по три раза в год?
Но Гинзбург говорит что иммунитет минимум на 2 года, китайские исследования это подтверждают. Значит что-то не так с этой информацией о якобы 3 раза в год...


Всё так - люди просто разные бывают.
Монтянша вот привилась, хотя и болела совсем недавно, но говорит сделала тест на антитела и их  у неё уже почти нет. И сыновья болели, но один заболел снова и вроде тяжелее переносит,чем первый раз.
Китайцы вообще другая раса, в принципе, экстраполировать их результаты на всех не стоит сразу.
Может они к коронавирусам эволюционно устойчивее?
  • +0.07 / 4
vur
 
ussr
Слушатель
Карма: -1.57
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 06.04.2021 20:23:21Это зря. Рекомендуется привиться хотя бы одной дозой "Спутника" или "Спутником-Лайт", если он появится во внутрироссийском обороте. И уровень антител будет сильно выше, и дольше будут держаться.

Полагаю что высокий уровень антител это состояние организма сродни приведенным войскам в повышенную боеготовность - напряжение сил и резервов. И долго продолжаться не может и не должно, вредно для организма. Когда опасность  ушла, боеготовность снижают. И для мирного невоенного периода существуют пограничники, посты, РЛС, разведка, наблюдение... - в организме это Т-клетки и следовые наличия антител.
Отредактировано: vur - 06 апр 2021 21:13:22
«Вакцина - это оружие проигранной войны». (с) Мурашко
  • +0.08 / 5
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.83
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Explorer-2000 от 03.04.2021 00:12:30
ЦитатаРасскажите лучше о успехах прививочного процесса в Канаде, вы же там живете?


Поступление вакцин увеличивается, 13.5% населения получили хотя бы одну прививку.


На 4 апреля двумя дозами в Канаде привито 1,95% населения. 

Какой-то не очень качественной вакциной вас там колют в Канаде... очевидно после одной дозы она не шибко эффективна:

Цитата: DeC от 06.04.2021 20:50:32КАНАДА СТОЛКНУЛАСЬ С "ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ТРЕТЬЕЙ ВОЛНОЙ" COVID-19 - ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ТРЮДО

Непонимающий


ЦитатаКрупнейший регион Канады вводит 28-дневный локдаун из-за третьей волны пандемии
01.04.2021

Рестрикции в Онтарио предусматривают закрытие всех парикмахерских, салонов красоты и спортивных залов

 Жесткие ограничительные меры из-за продолжающейся пандемии с полуночи 3 апреля (07:00 мск) будут введены на всей территории самой густонаселенной (14,5 млн жителей, здесь расположены города Оттава и Торонто) канадской провинции Онтарио. Об этом в четверг сообщил журналистам глава региона Даг Форд.

Рестрикции предусматривают закрытие всех парикмахерских, салонов красоты и спортивных залов. Ресторанам и кафе разрешено продавать еду и напитки только навынос, а на улице можно собираться в группы не более 5 человек. Магазины в этот раз закрывать не будут, но значительно ограничат число покупателей, которые могут находиться внутри помещений - для продуктовых точек не более 50% от возможного количества покупателей, для остальных - до 25%.

https://tass.ru/obschestvo/11054359






Если ещё 18 марта в Канаде было всего 28,2 тыс. активных случаев коронавируса, то сейчас уже 59,9 тыс. Рост более чем в 2 раза за пару недель!


Тем временем в Ванкувере в одном из ресторанов народ дружно орал "пошел вон, пошел вон" пришедшему инспектору, который должен был проконтролировать масочный режим, наполняемость и социальную дистанцию (он был единственный в маске). В итоге бедный инспектор вынужден был уйти восвояси.


.

В комментах всеобщее одобрение и поддержка протестующим против ковидных ограничений. 

Такими темпами не только Онтарио с населением 14 млн, но и Британскую Колумбию с населением 5 млн скоро придётся отправить на месяц жесткого локдауна  Непонимающий
Отредактировано: User78 - 06 апр 2021 21:42:07
  • +0.29 / 16
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
AstraZeneca
Дискуссия   44 0
Оксфорд и AstraZeneca приостановили испытание вакцины на детях и подростках в Великобритании на фоне ситуации с образованием тромбов у взрослых

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 5
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18