Цитата: viam dev от 07.04.2021 13:37:14Вот расчет превышения смертности в 2020г по отношению к 2019г
Пока все правильно? Есть логические ошибки?
Цитата: Верноразящий от 07.04.2021 15:16:30Теперь берем 2020 - тут коэфицент уже есть - 14,5. 14,5/13,02=1,11.
А с подобными табличками идет сравнение не России и Польши, а Польши-38 миллионов и Польши-146 миллионов.
Цитата: гремлин от 07.04.2021 12:00:59"По данным оперштаба - за 2020 год умерло от 57т" – хз, что это за данные, но во всех адекватных источниках, в т.ч. на официальном сайте стопкоронавирус.рф, фигурирует цифра 101 тысяча умерших. Очередная лажа с данными от вас.
"Вопрос первый: почему, когда мы говорим про смертность от ковида в РФ мы оперируем данными на сайтах, где учитывается число 57т, а не официально признанные 162т?" – хз, кто этими данными оперирует, т.к. ни цифра 162 тыс., ни цифра 57 тыс. не является корректной.
"спорим сейчас пойдут мне минусы без ответов?" – за прошлый ваш наброс я вам минус поставил и на цифрах показал, что ваши утверждения – лажа. За этот наброс также ловите минус.
Цитата: Глоб от 07.04.2021 15:28:09Уважаемый Верноразящий,
спасибо обоим за дискуссию
А можно для гумманитариев попросить расшифровать два тезиса?
Не понял про деление двух коэффициентов и как толковать получившийся результат? Как превышение в 1.11 раза?
И по второму тезису вопрос: так в табличке Вашего оппонента указано вроде превышениена 100 тысяч населения, как влияет это на абсолютную численность.
Спасибо
Цитата: гремлин от 07.04.2021 15:55:31Вопрос в корректности цифр. Например, по США сначала был прогноз, что рост избыточной смертности составит 15-16%, затем его увеличили до 17-18%, а самые свежие данные говорят уже о 23% относительно 2019 года.
U.S. excess deaths rose nearly 23 percent in 2020, study finds
Считаем: 2,85 млн + 23% = 3,5 млн
В таблице видим цифру 3,43 млн. Т.е. уже получили прирост на 70 тыс.
При этом, это всё еще предварительные данные.
Цитата: Алексей Пашков от 07.04.2021 14:22:02По России суммы близки к оофициальным, а по Великобритании непонятно откуда суммы, поскольку источник содержит полную информацию только за 2018 год.
Цитата: гремлин от 07.04.2021 16:41:40Таки нет. Речь именно об общей смертности:
"From March 1, 2020, to Jan. 2, 2021, excess deaths rose a staggering 22.9% nationally, fueled by COVID-19 and deaths from other causes, with regions experiencing surges at different times."
И скачок на 5%, это совсем не доли процентов.
А то, на что вы обратили внимание, это про стат. факт, что черные мрут чаще, чем белые, но об этом давно знали:
The percentage of excess deaths among non-Hispanic Black individuals (16.9%) exceeded their share of the U.S. population (12.5%), reflecting racial disparities in mortality due to COVID-19 and other causes of death in the pandemic, Woolf and his co-authors write in the paper. The excess death rate among Black Americans was higher than rates of excess deaths among non-Hispanic white or Hispanic populations.
Цитата: Верноразящий от 07.04.2021 16:04:14У Польши, кстати, тоже самое. Там даже близко не было такого количества смертей.
Цитата: гремлин от 07.04.2021 15:55:31Вопрос в корректности цифр. Например, по США сначала был прогноз, что рост избыточной смертности составит 15-16%, затем его увеличили до 17-18%, а самые свежие данные говорят уже о 23% относительно 2019 года.
U.S. excess deaths rose nearly 23 percent in 2020, study finds
Считаем: 2,85 млн + 23% = 3,5 млн
В таблице видим цифру 3,43 млн. Т.е. уже получили прирост на 70 тыс.
При этом, это всё еще предварительные данные.
Цитата: гремлин от 07.04.2021 19:51:39Я, конечно, сужу исключительно в силу собственного понимания, но вот эти ваши слова:
Все эти моменты на этой ветке обсуждались весной и я, плюс еще несколько камрадов, до хрипоты спорили с Навигатором, который озвучивал прогрессивную идею, что карантин не нужен. В рамках тех дискуссий всё это разбиралось очень подробно, в т.ч. в сравнении с опытом других стран.
То, как всё было сделано в России, это практически образцово-показательная работа с точки зрения противоэпид мероприятий. Это классика, т.к. есть несколько неприложных фактов:
- до появления вакцины единственный вариант, чтобы справиться с эпидемией – формирование коллективного иммунитета,
- при этом, процесс должен быть управляемый, чтобы не накрылась мед система (к чему приводит неуправляемый процесс – смотри на примере США и той же Англии),
- плюс желательно слишком гайки не закручивать, чтобы экономику не убить.
В тех условиях, которые есть у нас, всё было сделано если не идеально, то очень близко к этому.
Цитата: гремлин от 07.04.2021 20:02:09Представляете, у них было почти 9 месяцев (!), чтобы подготовиться. Но, разумеется, что они могли сделать? Только закрыться, ага. Напоминаю, на конец марта в России было 27 тыс. коек под инфекционных больных. В июле таких коек было почти 140 тыс.! За 3 месяца коечный фонд был увеличен в 5 (!) раз, что позволило относительно спокойно пережить вторую волну.
Еще раз – у нас коечный фонд = х5 за 3 месяца. Плюс первая вакцина через те же 3 месяца.
Что у Канады за 9 месяцев? А, ну да, только жесткий локдаун.
Но они-то борются, не то, что Россия, которая "сдалась". Ну да, ну да...
Цитата: гремлин от 07.04.2021 20:34:081. Да, падение экономики сопоставимо с падением в США. Если не учитывать тот факт, сколько свеженапечатанного бабла было вброшено США в свою экономику. И даже при этом наша экономика упала меньше.
Цитата: basilevs от 07.04.2021 20:43:57За прошлый год - как-то так... По-моему, у нас значительно лучше, чем в США. И тем более, чем в Канаде. Данные - с известного интегратора статистики tradingeconomics.com.
PS: GDP тут считается по номинальному курсу, а не по PPP.
Цитата: гремлин от 07.04.2021 20:02:09Еще раз – у нас коечный фонд = х5 за 3 месяца.
Цитата: viam dev от 07.04.2021 20:20:27.
Я не знаю как Канаде удалось дойти до сегодняшнего дня в таком состоянии.
Посмотрите на ее пресловутое превышение смертности,
про которое мы сегодня весь день спорим. Оно очень низкое. Чуть-чуть выше официальных данных по смертности от ковида. Уже есть вакцина. Вакцина работает. Им реально провакцинировать большую часть населения (большую, по сравнению с той, которая заболеет). Надо дотепреть до лета.
Вы бы не попытались?
Цитата: Cheen от 07.04.2021 21:05:16Кстати,про вакцинацию. Приносили на БПМ сегодня такую новость:
246 жителей Мичигана, которые были полностью вакцинированы, против COVID-19, позже дали положительный результат, трое из них скончались (все 65+ лет)
это почти процент летальности в группе повакцинированных заболевших. У невакцинированных с летальностью похуже
(1,5-4%), но с одной стороный снижение смертности в 4раза это отлично, а с другой не такой уж и вау-эффект по сравнению с эффектом от вакцинации от иных болезней.
Цитата: Cheen от 07.04.2021 21:34:39Это имеет значение для оценки отдельных вакцин, а в целом для популяции важно сколько заболело/умерло. Не будешь ведь каждому встречному мичиганцу в паспорт вакцинации заглядывать.
Хотя,конечно, интересно вакцинированых чем заболело больше, с другой стороны -выборка да, маловата. Может в неё совсем доходяги попали.
Но я так смотрю, что пока все производители о заболевших после вакцинации отчитываться не спешат.
Цитата: Cheen от 07.04.2021 21:34:39Это имеет значение для оценки отдельных вакцин, а в целом для популяции важно сколько заболело/умерло. Не будешь ведь каждому встречному мичиганцу в паспорт вакцинации заглядывать.
Хотя,конечно, интересно вакцинированых чем заболело больше, с другой стороны -выборка да, маловата. Может в неё совсем доходяги попали.
Но я так смотрю, что пока все производители о заболевших после вакцинации отчитываться не спешат.