Коронавирус и другие пандемии.

6,806,737 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6055808 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Нуриэль Рубини от 12.05.2021 20:01:02К сожалению,именно так...
24 млн.- это кол-во уколов,а не привитых человек...
.
"Перепутали уколы с человеками". Путин и Мишустин завысили данные о вакцинации, Голикова их поправила.

Президент и премьер просто сложили вместе тех, кто получил первый и оба компонента прививки. Это ошибка

Премьер-министр России заявил, выступая с отчетом в Госдуме, что "разные этапы вакцинации" против ковида прошли уже около 24 млн человек. Двумя днями ранее президент России сказал, что "уже получили прививки" 21,5 млн россиян. Оба были неправы, но их поправила вице-премьер Татьяна Голикова.

"Это 24 миллиона визитов, то есть 24 миллиона использованных доз вакцины. У нас более 14 миллионов (привиты) первым компонентом и, по-моему, 10 [миллионов] почти - двумя компонентами", - сказала Голикова журналистам.

Ошибка, которую допустили и президент, и премьер-министр, кроется в механическом сложении данных.

ничего  не  поняла. 24  миллиона доз,  это  грубо  говоря  12  миллионов  привитых  полностью.. То что  говорит  Голикова -  10  миллионов  двумя  дозами  это 20 мил.  доз + 14  одной -  34  мил  доз.  А говорит  24 миллиона.  Бъющийся об стену
  • -0.10 / 2
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +452.73
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Аква от 12.05.2021 20:21:01ничего  не  поняла. 24  миллиона доз,  это  грубо  говоря  12  миллионов  привитых  полностью.. То что  говорит  Голикова -  10  миллионов  двумя  дозами  это 20 мил.  доз + 14  одной -  34  мил  доз.  А говорит  24 миллиона.  Бъющийся об стену

Все просто: 10 миллионов привито 2 дозами - 20 миллионов, и 4 - одной. В сумме 24 миллиона. И вполне отвечает плачевным данным о  текущей скорости вакцинирования - где-то 2-2,5 миллиона в месяц сейчас. Никаких там 300тыс в день, как нам тут говорит камрад Зератул. Надежды привить 50% населения к осени с нынешним очень свободным подходом - совершенно не обоснованы.
Отредактировано: Maxzz. - 12 май 2021 20:35:53
  • +0.34 / 10
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Maxzz. от 12.05.2021 20:31:57Все просто 10 миллионов привито 2 дозами - 20 миллионов, и 4 - одной. В сумме 24 миллиона. И вполне отвечает плачевным данным о  текущей скорости вакцинирования - где-то 2-2,5 миллиона в месяц сейчас. Никаких там 300тыс в день, как нам тут говорит камрад Зератул. Надежды привить 50% населения к осени с нынешним очень свободным подходом - совершенно не обоснованы.

Да  уж   поняла   после  того  как  написала,  то есть  надо  говорить привито  14  миллионов,  из них 10  миллионов  двумя  дозами.   Что касается  50   процентов,  то не надо забывать   одобрен  спутник  лайт,  одна  доза.   Но   что  то  мне  кажется  особой  задачи всех  привить нет ,  я не  вижу  агитации  совсем.   Когда  бы  стояла  такая  задача  врубился   бы  мощный  инфоресурс,  как  перед выборами или конституцией,  сейчас  такого и близко нет
  • +0.24 / 4
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +452.73
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Аква от 12.05.2021 20:38:53Да  уж   поняла   после  того  как  написала,  то есть  надо  говорить привито  14  миллионов,  из них 10  миллионов  двумя  дозами.   Что касается  50   процентов,  то не надо забывать   одобрен  спутник  лайт,  одна  доза.   Но   что  то  мне  кажется  особой  задачи всех  привить нет ,  я не  вижу  агитации  совсем.   Когда  бы  стояла  такая  задача  врубился   бы  мощный  инфоресурс,  как  перед выборами или конституцией,  сейчас  такого и близко нет

Как так - задачи привить нет, а планы иметь к осени 50-60% вакцинированного населения - есть? Веселый
  • +0.25 / 4
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Aристарх от 12.05.2021 21:29:21Тут еще не стоит забывать о тех, кто "привился" естественным путём (а их у нас только официальных на Волдометре под 5 млн) - то есть легко переболел и не попал ни в какую статистику вообще. У дочки в классе и в туристическом клубе таких уже изрядно больше половины. И она бы вообще просто переболела стандартным осенним ОРЗ, если бы я не увлекался этой темой и не проверял её нюх каждый день (это и был единственный аргумент, когда прислали "космонавтов" для взятия ПЦР). А так-то она просто пошла-бы в школу и никто ничего не узнал.Ну полежала с небольшой температурой неделю и красным горлом, температура один день до 38.3 поднялась - вылечилась одной таблеткой парацетамола.
То есть в моей отдельной "семейной ячейке" дочка переболела, я - привился, жена - ей лень и другие проблемы считает более важными.
Итого - 66%. Судя по знакомым это уже совсем близко к реальности, некоторые переболели в полном составе, и друг у друга переспрашивают - что и чем пахнет в холодильнике? Хорошо там сроки годности на большинстве продуктов написаны, хоть и мелкими буквами.

мне  тоже  кажется  что  в питере цифра  60- 70  процентов  реальность.   В моей   семье практически  100 процентов - я и муж   переболели симптомно,  дочь   бессимптомно,   отец   привился.  Чуть  дальше  по родственным  связям    тетка - привита,  двоюродная сестра   переболела  ее  муж   переболел, из  двоих   троюродных   братьев   переболел  один  с  семьей  вместе,  второй  нет.  
Переболели три  моих   подруги, у них переболели все  родственники ( мужья, дети)  ну  и так  далее)
  • +0.14 / 6
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +452.73
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Aристарх от 12.05.2021 21:29:21Тут еще не стоит забывать о тех, кто "привился" естественным путём (а их у нас только официальных на Волдометре под 5 млн) - то есть легко переболел и не попал ни в какую статистику вообще.

Надо не забывать, что по последним данным, средний промежуток между заболеваниями - 7 месяцев, т.е., в среднем, иммунитет держится пол-года. К осени практически все переболевшие (кроме болевших весной-летом) потеряют иммунитет и могут заболеть снова, и очень даже возможно - тяжелее, чем болели раньше.
  • +0.02 / 2
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Maxzz. от 12.05.2021 21:43:09Надо не забывать, что по последним данным, средний промежуток между заболеваниями - 7 месяцев, т.е., в среднем, иммунитет держится пол-года. К осени практически все переболевшие (кроме болевших весной-летом) потеряют иммунитет и могут заболеть снова, и очень даже возможно - тяжелее, чем болели раньше.

так же  как и привитые в  январе-феврале
  • +0.11 / 4
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +510.16
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: Аква от 12.05.2021 22:40:34так же  как и привитые в  январе-феврале

Вот сейчас уже начинает возникать некоторый вопрос - а кто те 700 (+/-) человек, кто завтра будет у нас в Петербурге  диагностирован как новый заболевший по ежедневным сводкам? И те две тысячи в Москве?
Доступность вакцины доказана - она есть в ближайшей поликлинике и никаких препятствий для её укола уже в начале февраля не было, сам на Госуслугах записывался 2 февраля (про регионы не знаю - только из сообщений форумчан, но вроде тоже особых проблем нет).
Если им мешали некоторые внутренние предубеждения - то это исключительно их проблема недоверия к властям в целом, и врачам в частности. Уже из любого утюга доносятся призывы, давно доказана безопасность, иностранцы к нам летают чтобы привиться вне очереди и все равно - Не хотим быть подопытными крысами! Хотя на форумах этих антивакцинщиков становится ничтожно мало, так как над ними откровенно уже просто ржут. 
Отредактировано: Aристарх - 12 май 2021 23:28:11
  • +0.45 / 13
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: Aристарх от 12.05.2021 23:26:22Вот сейчас уже начинает возникать некоторый вопрос - а кто те 700 (+/-) человек, кто завтра будет у нас в Петербурге  диагностирован как новый заболевший по ежедневным сводкам? И те две тысячи в Москве?
Доступность вакцины доказана - она есть в ближайшей поликлинике и никаких препятствий для её укола уже в начале февраля не было, сам на Госуслугах записывался 2 февраля (про регионы не знаю - только из сообщений форумчан, но вроде тоже особых проблем нет).
Если им мешали некоторые внутренние предубеждения - то это исключительно их проблема недоверия к властям в целом, и врачам в частности. Уже из любого утюга доносятся призывы, давно доказана безопасность, иностранцы к нам летают чтобы привиться вне очереди и все равно - Не хотим быть подопытными крысами! Хотя на форумах этих антивакцинщиков становится ничтожно мало, так как над ними откровенно уже просто ржут.

Сегодня утром записывал через "gorzdrav.spb.ru" на вакцинацию маму. Записывал около 12 часов. Начиная с 14 часов сегодня можно было пойти и привиться. Записывют по 5 человек на час, типа 12:01, 12:03, 12:05, 12:07, 12:09, следующая запись — 13:01... и т.д. 
Так что сделать прививку можно совершенно свободно.
Похвалю немного  "gorzdrav.spb.ru". В личном кабинете есть результаты всех анализов, отмечены все посещения поликлиники и вызовы врача на дом с результатами и диагнозом. Можно записаться на приём и к себе в поликлинику и по направлениям, вызвать врача на дом,  и ещё много чего.  В общем очень удобно.
  • +0.37 / 14
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +452.73
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Аква от 12.05.2021 22:40:34так же  как и привитые в  январе-феврале

Нет. Переболевшие в январе-феврале в сентябре-октябре уже будут иметь неиллюзорный шанс (примерно 0,5 от шанса не болевших) заболеть повторно.
Отредактировано: Maxzz. - 13 май 2021 01:13:18
  • +0.00 / 0
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Maxzz. от 12.05.2021 23:47:36Нет. Переболевшие в январе-феврале в сентябре-октябре уже будут иметь неиллюзорный шанс (примерно 0,5 от шанса не болевших) заболеть повторно.

откуда   такое  твердое нет? Прививки   стартовали  только  что, нет   еще  и полугода   массовости,   вы считаете   неиллюзорность   шансов  заболеть при прививке   меньше?  Данные  откуда?   Кстати   Сейшелы почти  поголовно привитые   счас  испытывают      вспышку  короны,   прививались только что.   
Да  и про  0,5   ссылочку   можно? 
  • +0.08 / 5
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Аква от 13.05.2021 02:41:07откуда   такое  твердое нет? Прививки   стартовали  только  что, нет   еще  и полугода   массовости,   вы считаете   неиллюзорность   шансов  заболеть при прививке   меньше?  Данные  откуда?   Кстати   Сейшелы почти  поголовно привитые   счас  испытывают      вспышку  короны,   прививались только что.   
Да  и про  0,5   ссылочку   можно?


Не все вакцины одинаковы.
Сейшелы прививались наполовину китайским "Синофармом" (эффективность 60-70%), наполовину - "Ковищитом" ("Астразенекой"), который вообще не эффективен против южноафриканского штамма:
https://www.interfax.ru/world/749919
Кроме того, Сейшелы были очень капитально закрыты во время пандемии, там в первые две волны почти никто не болел и вообще околонулевой естественный иммунитет. Сейчас они открылись для туристов и стали заражаться. Двумя дозами там привито 65%, 35% населения пока без иммунитета или со слабым иммунитетом. Обратная сторона "железного занавеса". Наверняка, когда Китай откроется для туристов, там тоже будет всплеск ковида, несмотря на вакцинацию большей части населения китайскими вакцинами. 

"Спутник V" эффективен на 97-100% против всех известных штаммов коронавируса и дает защиту на 2+ года.
https://www.interfax.ru/russia/741070
https://www.interfax.ru/russia/760369
https://ria.ru/20210…65089.html
https://www.interfax.ru/russia/763526

Неслучайно Сейшелы захотели теперь привиться нормальной вакциной, а не китайским/индийско-британским поделием:
https://tass.ru/obschestvo/11316641

Так что у россиян, привитых в январе-феврале, иммунитет будет ещё долго.. до 2023 как минимум.  Я прививался "Спутником" 7 месяцев назад и у меня сейчас антител гораздо больше чем было через две недели после второй прививки. 

Цитата: Аква от 13.05.2021 03:00:40При   всем   уважении  к  Спутнику и  прививкам, поверю в  два года,   когда  они пройдут.  Уж  извините.


Никто не мешает вам лично отслеживать количество антител и привиться ещё раз, если их кол-во упадет до нуля раньше 2-летнего срока. 
Скорее всего, иммунитет от прививки "Спутником" будет длиться намного дольше естественного иммунитета. Так что прививаться рано или поздно придется всем здравомыслящим людям, отсидеться за спинами других не получится. 
Отредактировано: User78 - 13 май 2021 03:07:38
  • +1.04 / 23
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: User78 от 13.05.2021 02:47:29Не все вакцины одинаковы.
Сейшелы прививались наполовину китайским "Синофармом" (эффективность 60-70%), наполовину - "Ковищитом" ("Астразенекой"), который вообще не эффективен против южноафриканского штамма:
https://www.interfax.ru/world/749919
Кроме того, Сейшелы были очень капитально закрыты во время пандемии, там в первые две волны почти никто не болел и вообще околонулевой естественный иммунитет. Сейчас они открылись для туристов и стали заражаться. Двумя дозами там привито 65%, 35% населения пока без иммунитета или со слабым иммунитетом. Обратная сторона "железного занавеса". Наверняка, когда Китай откроется для туристов, там тоже будет всплеск ковида, несмотря на вакцинацию большей части населения китайскими вакцинами. 

"Спутник V" эффективен против всех известных штаммов коронавируса и дает защиту на 2+ года.
https://www.interfax.ru/russia/741070
https://www.interfax.ru/russia/760369
https://ria.ru/20210…65089.html
https://www.interfax.ru/russia/763526

Неслучайно, Сейшелы захотели теперь привиться нормальной вакциной, а не китайским/индийско-британским поделием:
https://tass.ru/obschestvo/11316641

Так что у россиян, привитых в январе-феврале иммунитет будет ещё долго.. до 2023 как минимум.  Я прививался "Спутником" 7 месяцев назад и у меня сейчас антител гораздо больше чем было через две недели после второй прививки.

При   всем   уважении  к  Спутнику и  прививкам, поверю в  два года,   когда  они пройдут.  Уж  извините.  

да  и вот  нашла   цифры   повторных   заболеваний  -  они  есть,  но  не значительны

"Ученые в Дании провели масштабный анализ результатов повторных тестов на коронавирус среди примерно 4 млн жителей страны. Исследование опубликовано в журнале Lancet 17 марта.  

0,65% людей, у которых был положительный результат на коронавирус во время первого всплеска COVID-19 в Дании, снова дали положительный результат во время второй волны.
"Данные согласуются с результатами исследований в Великобритании, Катара и США, в которых сообщалось, что повторное инфицирование встречается менее чем в 1% случаев", - делают выводы исследователи.

2. Означает ли это, что большинство перенесших COVID-19 защищены от повторного заражения?
Скорее да, хотя у пожилых пациентов риск возрастает. Исследование показало, что уровень защиты у переболевших младше 65 лет составляет 80% или выше, и примерно 47% - для людей 65+, пишет Bloomberg."  

Можно ли заразиться COVID-19 дважды: Эксперты отвечают на 9 вопросов о повторном ковиде › Статьи и новости › ДокторПитер.ру (doctorpiter.ru)
Отредактировано: Аква - 13 май 2021 03:04:46
  • +0.81 / 12
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: User78 от 13.05.2021 02:47:29//////////
Никто не мешает вам лично отслеживать кол-во антител и привиться ещё раз, если их кол-во упадет до нуля раньше 2-летнего срока. 
Скорее всего, иммунитет от прививки "Спутником" будет длиться намного дольше естественного иммунитета. Так что прививаться рано или поздно придется всем здравомыслящим людям, отсидеться за спинами других не получится.

С  каждым   месяцем все больше   противоречивых  данных.  В том числе   видела  и такие ( в надежных  источниках)   что  антитела - их  уровень  вообще  не  коррелирует  с  заражаемостью. 
  • +0.18 / 6
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 12.05.2021 20:31:57Все просто: 10 миллионов привито 2 дозами - 20 миллионов, и 4 - одной. В сумме 24 миллиона. И вполне отвечает плачевным данным о  текущей скорости вакцинирования - где-то 2-2,5 миллиона в месяц сейчас. Никаких там 300тыс в день, как нам тут говорит камрад Зератул. Надежды привить 50% населения к осени с нынешним очень свободным подходом - совершенно не обоснованы.

Я привился в феврале. Супруга только в начале мая, когда более-менее закончилось обострение ее хронического бронхита. Мои родители планируют привиться, но у них свои болячки мешают. Теща, живет не в областном центре, попробовала записаться через поликлинику - сообщили что ближайшая запись на середину июня.  Советуем ей поступить как и жена - прививаться через мобильные пункты в торговом центре, чтобы не ждать очередь. В целом по родственникам-знакомым - 50/50 тех кто прививаться НЕ будет, и тех кто тянет время (вынужденно и не очень).
По сему согласен с Вами - до осени привьются далеко не все.Грустный Ну а осенью пойдут болеть кто еще не переболел и заболеют тяжело те кто не привился и переболел легко. Ну а кто и на кладбище прямой дорогой.Грустный Естественный отбор, мать его.Бъющийся об стену
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.05 / 3
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Aристарх от 12.05.2021 23:26:22Если им мешали некоторые внутренние предубеждения - то это исключительно их проблема недоверия к властям в целом, и врачам в частности. Уже из любого утюга доносятся призывы, давно доказана безопасность, иностранцы к нам летают чтобы привиться вне очереди и все равно - Не хотим быть подопытными крысами! Хотя на форумах этих антивакцинщиков становится ничтожно мало, так как над ними откровенно уже просто ржут.

У меня двое таких на работе )
Поначалу доказывали, что вакцина - плохо. В последнее время просто молчат, в очередной раз на вопрос "Будешь вакцинироваться?" мрачно отвечают "Нет".
По ходу начало доходить, что их "доказательства" - фигня, и колоться все ж надо бы. Но вот гордость же и  как так позицию сдать, получается, несколько месяцев дураками были что ли? Вот и упрямятся ослино - "нет и всё".
  • +0.39 / 13
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: NetGhost от 12.05.2021 21:02:20У нас на работе крепчает.
Раньше не давали привиться, если есть антитела или переболел - с боем прорвался и таки чипировался, ну да я рассказывал.
Но народ в массе не рвется и до заветных для рука водства 70% очччень далеко.
С начала этой недели политика поменялась. Призывают уколоться всех, невзирая на антитела и переболеваемость.
Ну и кнут, конечно - мол у вас будут проблемы с отпуском и отгулами "за свой счет".
С последнием жестко - пропускная система, чекисты. Если надо хоть час - никаких "отпроситься у начальника", пишешь заявление что вот с таки-то по стоки-то прошу предоставить неоплачиваемый отпуск.
И вот седня с утра коллега написал заяву за свой счет на после обеда - дела домашние порешать надо. Начальник цеха сказал - невакцинирован? Подписывать не буду.
Давненько рука водство с трудовой инспекцией не общалось, давненько...

Честно говоря, не понимаю вашу позицию.
Вы ведь на АЭС работаете?
Представим волну эпидемии в вашем атомном коллективе.
Антипривичники дружно слегли/в карантин.
А привитые начинают вместо них сутки через сутки.
И это на атомной станции.
В армии начали уже давить,чтоб привились.
И это правильно.
Также правильно, когда на АЭС добиваются стопроцентной вакцинации.
Честно говоря,напрягает,что на таких серьезных объектах работают антипривичники и борцуны за их права...
  • +0.27 / 18
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Нуриэль Рубини от 13.05.2021 08:04:18Честно говоря, не понимаю вашу позицию.

Скажите, только честно, товарищ, а вы точно сделали себе все прививки рекомендуемые взрослым? Такие как: столбняк, дифтерия, корь, краснуха, грипп, вирусный гепатит? про ковид, ладно, не спрашиваю))) ничего не просрочили? 
Отредактировано: allex - 13 май 2021 14:45:06
  • +0.13 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,363.74
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Индийский штамм
Дискуссия   84 0
Первые в России носители индийского штамма коронавируса выявлены в Ульяновске

Ими оказались 16 индийских студентов, которые не пожелали учиться дистанционно и прилетели, чтобы заниматься поближе к университету. В региональном управлении Роспотребнадзора заверяют, что выход индийского штамма за пределы обсерватора и ковидных госпиталей исключен.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,363.74
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Антитела
Дискуссия   186 5
Антитела к коронавирусу при легком или бессимптомном течении инфекции могут сохраняться как минимум 90 дней, сообщили эксперты. Антитела IgG достигают пикового уровня на 45-е сутки после инфицирования. При этом у женщин старше 60 лет их уровень выше.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 4
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 31