Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NetGhost от 19.05.2021 19:56:58А у нас в понедельник на директорской оперативке такой же вопрос поднимался.
В итоге наш председатель колхоза заявил - не хотят вакцинироваться, значит руководители высшего звена не умеют объяснять и будем к ним применять меры.
С нетерпением жду развития ситуации, хотя из опыта - на таком уровне никогда виноватых не бывает, и наказывать никто никого не будет. Так что скорее всего никакого развития и не будет. Ну потрындели на оперативке да и разошлись.

Примерно то же самое.
Ректоров стыдили.
Но ситуация плохая, конечно - из-за массового игнора прививок уходит время перед третьей волной.
Ну и народ в массе успокоился, это видно.
Хотя 300-400 человек каждый день терять на смертности от ковида - продолжаем и продолжать будем при таком подходе.
За год выходит как за 10 афганов при самом щадящем подсчете.

Цитата: Николаич от 19.05.2021 20:01:40Но ситуация плохая, конечно - из-за массового игнора прививок уходит время перед третьей волной.
Ну и народ в массе успокоился, это видно.

Наблюдаю - привитые в основном ИТР и всех уровней руководство.
Слесаря-монтеры абсолютно не хотят, хоть кол на голове теши. Писал уже на ветке, угрожают заявления на отгулы за свой счет непривитым неподписывать - пофиг. Не хотят и всё, иррационально, в позах.

По станции, если считать привитых, с антителами и переболевших - 72%. Волшебная цифра 75%, установленная верхним рука водством из метрополии, не достигнута. Соответственно рука водство нашего колхоза изволит нервничать.
А пока что при наличии пары тысяч вакцин, записавшихся - 62 человека, озвученных на оперативке в понедельник.

Да и ничо с этим не сделаешь на местном уровне. На федеральном упустили время, надо было какие-то умные рекламы снимать, ролики везде запускать, в т.ч. и на ютубе - но всем пофиг, ничего такого сделано не было. Пожинаем.
Вот вообще не вижу способов, как это исправить.
Медведев седня вон заявил, что вакцинация может стать обязательной. Но это ж переработать законы придется, целое дело и небыстрое. Как наказывать? Сажать?

Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:09:23Вот вообще не вижу способов, как это исправить.
Медведев седня вон заявил, что вакцинация может стать обязательной. Но это ж переработать законы придется, целое дело и небыстрое. Как наказывать? Сажать?

Он вообще все что угодно может заявлять - должность ни к чему не обязывает.
Как в старину вакцинировали от оспы - деревни солдатами оцепляли, а то крестьяне целыми семьями в лес убегали прятаться.
Виталь, вот даже не знаю.
Я, сам знаешь, тот еще скептик, но в этом случае мне реакция населения непонятна.
Вот что здесь государство сделало не так?
Вакцину сделали первыми в мире, производство наладили, поставки в регионы ритмичные, можно через госуслуги записаться - милое дело.
Я родителей записал в среду, в субботу утром на той же неделе им сделали прививки.
И кабинеты стоят пустые.
Сегодня Гехт на совещании ректоров буквально упрашивала - только позовите, пришлем выездные бригады для вакцинации.
Через полтора месяца студенты уйдут на каникулы, а преподы в отпуск, и все разъедутся.
А в сентябре съедутся, и будет жопа.
Как осенью прошлого года.

Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:09:23Вот вообще не вижу способов, как это исправить.
Медведев седня вон заявил, что вакцинация может стать обязательной. Но это ж переработать законы придется, целое дело и небыстрое. Как наказывать? Сажать?

Никакие наказания и угрозы тут помочь не смогут, это вообще не выход.
Ну пойдет этот антивакцинщик в ближайшую поликлинику и сунув медсестричке 200 рублей в карман попросит уколоть его не в плечо, а в козырек кепки. И получит совершенно официальный КуАр-код на Госуслугах и все нужные сертификаты с номерами вакцин и датами. И никакие поддельные справки в интернетах искать не нужно. 

Цитата: Aристарх от 19.05.2021 20:22:13Ну пойдет этот антивакцинщик в ближайшую поликлинику и сунув медсестричке 200 рублей в карман попросит уколоть его не в плечо, а в козырек кепки. И получит совершенно официальный КуАр-код на Госуслугах и все нужные сертификаты с номерами вакцин и датами. И никакие поддельные справки в интернетах искать не нужно.

И уже идут. Лично и давно знаю человека, работает в МСК в МВД, причем ручкается с первыми лицами типа губернатора МО, который эту самую справку о том, что сделано 2 прививки - приобрел. Я даже как-то в шоке был, когда он мне с хиханьками это рассказал и справку показал.
Спрашиваю - а нафига это всё? Говорит - ну рука водство требует, чтоб справка была, а вакцинироваться не хочу и всё.

Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:09:23Да и ничо с этим не сделаешь на местном уровне. На федеральном упустили время, надо было какие-то умные рекламы снимать, ролики везде запускать, в т.ч. и на ютубе - но всем пофиг, ничего такого сделано не было. Пожинаем.
Вот вообще не вижу способов, как это исправить.
Медведев седня вон заявил, что вакцинация может стать обязательной. Но это ж переработать законы придется, целое дело и небыстрое. Как наказывать? Сажать?

 
Да нет ничего проще. Всего лишь - снять видео о больных на ИВЛ и умирающих. Снимки легких, сосудов, других органов. Крутить постоянно по ТВ - в каждой рекламной паузе. Просто обязать ТВ компании это делать и немного им заплатить (именно немного, обойдутся). Напечатать плакаты с фотографиями больных и умирающих и везде развешать. На 100% уверен - подействует минимум на 80% тех, кто сейчас отказывается от прививки. В течение месяца проблема с вакцинированием почти всей популяции будет решена.
 
Я подростком как-то увидел документальный фильм о наркоманах, в середине 70-х. Как они выглядят в 20 +/- лет после нескольких лет применения наркотиков. На всю жизнь хватило - даже мысли никогда не возникало попробовать марихуану и тем более что-то более тяжелое.   
 
Так что все просто зависит от желания местных и федеральных властей решить проблему с вакцинацией. Способ есть - см. выше. Раньше не было достаточного количества вакцин, потому, видимо, и не настаивали уж очень. А сейчас - действительно уровень их производства достаточен, чтобы обеспечить всех желающих? Может, еще нет?
 
Потом - все-таки все эти вакцины не прошли полного цикла испытаний к тому моменту, как их начали применять. Данные продолжают накапливаться - все еще идет 3 фаза клин. испытаний, ну или 4-я. Их анализируют уже на большом числе привитых; в России больше 10 млн, данные из других стран по Спутнику V для наших ученых менее доступны. 
 
Пока не решен вопрос с мутациями вируса, нужны ли против них другие варианты вакцин. Да, хотя бы частично Спутник V будет работать и против мутантов, но решение о том, что надо делать - штамповать 100+ млн стандартных вакцин Спутник V или разрабатывать новые варианты этой вакцины - не такое простое и очевидное. ЛПР есть о чем подумать. Это и время, и деньги, и ответственность. И новая кампания по убеждению населения.
 
В общем, не стоит упрощать проблему.

Цитата: Aристарх от 19.05.2021 20:08:57А если у вас на флюорографии обнаружат признаки туберкулеза, но при этом никаких симптомов болезни нет то тоже стоит подождать пока кашель с палочкой Коха на окружающих полетит? Тучу болезней, при которых нет ни единого симптома, можно обнаружить только по результатам тестов и дорогих исследований, и никак иначе.
Среди них масса таких, от которых лечить будет уже поздно при появлении малейшего первого симптома....

Все верно, и вирус гепатита Ц можно носить в себе долгие годы и не знать об этом, но все эти болезни развиваются у всех по одной схеме, т.ч. если говорить про ковид, то ситуация совершенно иная и каких-либо правдоподобных данных о возможности развития вируса у человека с антителами бессимптомно, с последующим заражением воздушно-капельным путем окружающих без перехода в активную фазу - я не встречал. А вопрос был именно об опасности вакцинированных с антителами и переболевших для окружающих.

В чём недостатки инактивированных противоковидных вакцин вроде чумаковской или китайской?

Есть разные противоковидные вакцины. Народ ждал инактивированную вакцину, потому что она сделана по классической проверенной технологии и вроде вызывает меньше побочных эффектов.
Такие вакцины делают просто. Выращивают много опасного вируса, а потом шпарят его каким-нибудь химикатом или высокой температурой.
Наследственная информация внутри такого вируса портится, и он уже не может вызывать инфекцию. Зато, если повезет, такой инактивированный вирус поможет наработать иммунитет.
Этот фокус срабатывает тогда, когда производителю вакцины удалось повредить наследственную информацию внутри вируса, но сохранились белки, на которые будет реагировать наш иммунитет.
Портятся белки
На самом деле так удачно получается не всегда. Способ нейтрализации вируса может подпортить ему и белки. Тогда полученные антитела будут не совсем подходящими для дикого вируса и не смогут его заблокировать.
Мало антител и алюминий
Инактивированные вакцины обычно слабо стимулируют иммунитет, и поэтому приходится делать подряд две или три прививки, а еще подмешивать в вакцину адьювант (усилитель) вроде алюминия, чтобы подстегнуть этот процесс.
Клеточный иммунитет
С ним еще хуже. Инактивированные вакцины обычно не умеют его делать. Для клеточного иммунитета вирус должен сам пролезть в клетку. Ну или какая-нибудь РНК-вакцина должна ген вируса пронести внутрь клетки. Вот тогда клеточный иммунитет вырабатывается лучше всего.
Слишком много белков
Допустим, что производитель сумел так аккуратно инактивировать вирус, что ничего полезного не испортил. Тогда будут вырабатываться антитела. Но они будут вырабатываться не на один самый заветный белок или рецептор вируса, а на разные белки. Это не всегда полезно.
Иммунитет будет отвлекаться на производство ненужных антител. Есть шанс понаделать неправильных антител, которые провоцируют антителозависимое усиление инфекции.
Короче
Инактивированные вакцины могут не сработать.

Оригинал: https://zen.yandex.r…49a2ef45c1

Цитата: Николаич от 19.05.2021 20:32:18Принять можно все, что угодно.
Бумага стерпит.
Будет очередной неработающий закон - не первый и не последний.
Самый интересный вопрос - механизм принуждения.
Солдатами села оцеплять и поголовно вакцинировать, как встарь?
Даже не знаю.

Бюджетников и госслужащих вполне можно вакцинировать в приказном порядке - или ты вакцинируешься или ты больше тут не работаешь. Студентов - под угрозой отчисления. Или сделать ещё проще - в случаев вузов просто закрыть туда доступ лицам без соотвествующей бумаги.

Цитата: Николаич от 19.05.2021 20:33:29А смысл?
Вот что не дает нормально привиться?
В чем причина страха перед вакциной?

Большая часть уже переболела. Какой-то процент - идейные антипрививочники или до сих пор не верят в короновирус (среди врачей такие кадры попадаются до сих пор). Кто-то возможно действует по принципу - подожду пока не буду на 200% уверен в безопасности вакцины.

За последние сутки в России выявлено 7 920 новых случаев коронавируса в 84 регионах. Из них 15,3% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 390 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровел 9 561 человек.
 

Цитата: AltTab от 19.05.2021 21:12:42Это неверие официальной информации.
Уже столько было бреда, когда заявление одного чиновника полностью противоречит заявлению другого день-неделю-месяц назад или даже его самого...

Ннууу...
Это в том числе последствия многочисленных "разводов" населения властью в прошлом.
Сами, все сами...

Цитата: Custos от 19.05.2021 22:08:10Большая часть уже переболела. Какой-то процент - идейные антипрививочники или до сих пор не верят в короновирус (среди врачей такие кадры попадаются до сих пор). Кто-то возможно действует по принципу - подожду пока не буду на 200% уверен в безопасности вакцины.

Могут и не дождаться.
Каждый день в России по 300-400 человек продолжают на кладбище отвозить.
Раз эдак в 100 больше, чем среднесуточные потери в Афгане. 

Цитата: Николаич от 19.05.2021 20:18:17Он вообще все что угодно может заявлять - должность ни к чему не обязывает.
Как в старину вакцинировали от оспы - деревни солдатами оцепляли, а то крестьяне целыми семьями в лес убегали прятаться.
Виталь, вот даже не знаю.
Я, сам знаешь, тот еще скептик, но в этом случае мне реакция населения непонятна.
Вот что здесь государство сделало не так?
Вакцину сделали первыми в мире, производство наладили, поставки в регионы ритмичные, можно через госуслуги записаться - милое дело.
Я родителей записал в среду, в субботу утром на той же неделе им сделали прививки.
И кабинеты стоят пустые.
Сегодня Гехт на совещании ректоров буквально упрашивала - только позовите, пришлем выездные бригады для вакцинации.
Через полтора месяца студенты уйдут на каникулы, а преподы в отпуск, и все разъедутся.
А в сентябре съедутся, и будет жопа.
Как осенью прошлого года.

Август 1996, доехал до Чебоксар после стройотряда на границе Свердловской и Тюменской губерний. И узнаю там, что в родном районе карантин по ящуру. 

Первая мысль: и кто же меня сможет остановить? Да меня может ловить вся милиция страны, дык я выйду из Чебоксар до ближайшего леса на окраине и все километров 70 по перелескам, кустам и оврагам пройду пешком незамеченным. Но вспомнил о такой же эпидемии лет за 6-7 до того и что такое был карантин тогда: в отдельных деревнях полный падеж на одной улочке и ничего на другой  — так как стада личного скота по разным оврагам выгуливали. 

И представил себе вопрос соседей, кто прежде чем поздороваться, спросит  железобетонным голосом: "И скажи-ка, дорогой, откуда и как ты здесь взялся?" И понял, что родителей в это лето уже не увижу, и стал пробираться в Баку  к будущей жене-сокурснице. Родители  написали, что я правильно сделал. Карантин в районе был в ответ на вспышку у соседей, у нас пронесло. 

Холера 1970. Байдарочная компания из средмашевской конторы отправилась на Ахтубу. Их словили и на карантин в кошару в степи. На письма запрет, через несколько дней позволили  по одной краткой телеграмме со строжайшим запретом на малейшие  даже намеки медицинские.

Один из главных теоретиков-реакторщиков страны, кто и в поход-то попал на замену другому  сотруднику, написал ему "Благодарю за впечатления в стиле Камю." Некое число телеграмм уже с почты вернули взад, но эта спокойно ушла. Фишка была в том, что незадолго до того в СССР в изданном небольшим тиражом  томике Камю впервые на русском появилась "Чума". 

Адресат все расшифровал правильно, тут же оповестил кого надо, что на Ахтубе холера, но А.П. вне опасности. Надо сказать, что карантинные мероприятия тогда были проведены на самом должном уровне.

Вдогонку: достал с полки тот томик Камю. Он подписан к печати 17 октября 1969. Поразительно, но в выходных данных тираж не указан! Купить я его смог лет через 10 в букинистическом. То, что его кто-то сдал, неудивительно — это не развлекательное чтиво. 

Цитата: Николаич от 20.05.2021 05:45:36Оставьте совейские фантомы в прошлом. 

А в столице проще решили. Всем кто старше 60 делает прививочку от Собянина получает сертификат на 1000р. для отварки в магазинах типа дикси или пятерки. Маму вот вчера возил, еле уговорили с сестрой. А там нежданчик - держите 1000. Вот только не пойму, почему это не рекламируется ни как? Да, всем, кто старше 60 и сделал вакцинацию до начала этой акции обещают на телефон КУАР код на такой же сертификат. А рекламы опять нет Вот что плохо. Опять сплошное сарафанное радио. Матушка всех подруг и родню вчера обзвонила - те ого го как шевелиться начали. А показали бы сюжетик в прайм-тайм по ТВ - там очереди бы стояли!

Цитата: Калита от 20.05.2021 09:04:49А в столице проще решили. Всем кто старше 60 делает прививочку от Собянина получает сертификат на 1000р. для отварки в магазинах типа дикси или пятерки. Маму вот вчера возил, еле уговорили с сестрой. А там нежданчик - держите 1000. Вот только не пойму, почему это не рекламируется ни как? Да, всем, кто старше 60 и сделал вакцинацию до начала этой акции обещают на телефон КУАР код на такой же сертификат. А рекламы опять нет Вот что плохо. Опять сплошное сарафанное радио. Матушка всех подруг и родню вчера обзвонила - те ого го как шевелиться начали. А показали бы сюжетик в прайм-тайм по ТВ - там очереди бы стояли!

Не только в столице, в других регионах подобные акции тоже есть. По России-24 (как по основным федеральным "Вестям", так и по региональным выпускам) было сразу несколько сюжетов в прайм-тайм про эти сертификаты.

Примеры:


Вообще, рекламы вакцинационной кампании очень много. Пол Москвы в плакатах "я привился и вам рекомендую",  в метро постоянно крутят голосовые сообщения о необходимости прививаться, по Москве-24, ТВЦ и другим московским теле-радиоканалам регулярно идут сюжеты про российские вакцины, про опасность коронавируса и про необходимость вакцинации. 

Я не думаю, что сейчас в Москве (и в России вообще) есть хотя бы один человек, который не в курсе опасности ковида и доступности/безопасности вакцинации. Уж слишком много на эту тему сюжетов было и по ТВ, и по всем остальным СМИ, да и сарафанное радио тоже работает. Если кто-то упорно не прививается, то сам себе враг, таких никакой рекламой не уговоришь и даже экскурсия в красную зону ковидных госпиталей их не переубедит. 

В среднем привито 12% населения столичного региона, каждый 6-й взрослый.  Темпы не рекордные (в Белгородской области 17%, на Чукотке 23%), но вполне неплохие. Скорее всего, к октябрю порядка 50% населения привьются, плюс 25-30% переболели, суммарно около 75-80% будут обладать иммунитетом. Знаю сразу несколько московских семей, где уже сейчас есть 100% коллективный иммунитет - взрослые и дети переболели в легкой/средней форме, пожилые дедушки и бабушки привиты.

Причем иммунитет у нас будет более свежий и более надёжный (потому что "Спутник V", 2+ года защиты) чем в странах, где по-быстрому привились в декабре-январе и к ноябрю 2021 им надо будет как-то снова загонять всех на повторную вакцинацию (всякие Pfizer'ы, Modern'ы и Ковишилды/Astrazenec'и дают иммунитет до 0,5-1 года). 
https://www.interfax.ru/world/761550
https://www.interfax.ru/world/739843
https://www.interfax.ru/russia/741070

Цитата: Калита от 20.05.2021 09:04:49А в столице проще решили. Всем кто старше 60 делает прививочку от Собянина получает сертификат на 1000р. для отварки в магазинах типа дикси или пятерки. Маму вот вчера возил, еле уговорили с сестрой. А там нежданчик - держите 1000. Вот только не пойму, почему это не рекламируется ни как? Да, всем, кто старше 60 и сделал вакцинацию до начала этой акции обещают на телефон КУАР код на такой же сертификат. А рекламы опять нет Вот что плохо. Опять сплошное сарафанное радио. Матушка всех подруг и родню вчера обзвонила - те ого го как шевелиться начали. А показали бы сюжетик в прайм-тайм по ТВ - там очереди бы стояли!

хм... а почему я, живущая в Петербурге, знаю об этом сертификате на 1000 руб. для москвичей.? И не вчера узнала от сарафанного радио, а вполне цивилизованно - в новостях как раз в прайм-тайме. Кстати, не один раз слышала - как Собянин ввел, так и говорят о такой стимуляции вакцинироваться.  
Вспомнила - в Уфе квартиру разыгрывают, можно приехать из любого региона и поучаствовать в розыгрыше, только привиться нужно

Цитата: NetGhost от 19.05.2021 20:09:23Наблюдаю - привитые в основном ИТР и всех уровней руководство.
Слесаря-монтеры абсолютно не хотят, хоть кол на голове теши. Писал уже на ветке, угрожают заявления на отгулы за свой счет непривитым неподписывать - пофиг. Не хотят и всё, иррационально, в позах.

По станции, если считать привитых, с антителами и переболевших - 72%. Волшебная цифра 75%, установленная верхним рука водством из метрополии, не достигнута. Соответственно рука водство нашего колхоза изволит нервничать.
А пока что при наличии пары тысяч вакцин, записавшихся - 62 человека, озвученных на оперативке в понедельник.

Да и ничо с этим не сделаешь на местном уровне. На федеральном упустили время, надо было какие-то умные рекламы снимать, ролики везде запускать, в т.ч. и на ютубе - но всем пофиг, ничего такого сделано не было. Пожинаем.
Вот вообще не вижу способов, как это исправить.
Медведев седня вон заявил, что вакцинация может стать обязательной. Но это ж переработать законы придется, целое дело и небыстрое. Как наказывать? Сажать?

Хм, всё гораздо проще 

ЦитатаСогласно ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ любой гражданин вправе отказаться от проведения вакцинации, но в некоторых случаях* отсутствие профилактических прививок влечет за собой ряд ограничений (ч.2 ст. 5 № 157-ФЗ):

• запрет на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
  


• временный отказ в приеме в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
  


• отказ в приеме на работу или отстранение от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
  

*Вышеуказанные ограничения применяются только в том случае, если гражданин отказывается от прививки, которая включена в национальный календарь прививок


При этом предусмотренные п.2 ст.5 правовые последствия согласно позиции Конституционного суда РФ (Определение от 21 ноября 2013 г. № 1867-О) не являются нарушением конституционных прав граждан, поскольку установление указанного правила обусловлено необходимостью сохранения и обеспечения здоровья и безопасности других лиц и, следовательно, отвечает конституционно закрепленным целям возможных ограничений прав и свобод человека и гражданина (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).

Так что осталось просто внести прививки от ковидлы в список обязательных.

Цитата: xolod от 18.05.2021 02:15:22Вижу уже давно и упорно идет обсуждение полезности масок.

Хочу заметить, что здесь трудно расставить акценты, если проводить это обсуждение в отрыве от математики, которой описывается развитие эпидемий. Математика не так уж и сложна.

Есть такой показатель, как среднее количество человек, которое в успевает заразить за время своей болезни один больной. Если этот показатель больше единицы, то вспышка развивается. Если меньше, то эпидемия затухает. Если равна единице, то получаем плато.
Если ситуация такая, что этот показатель близок к единице, то даже небольшое воздействие на него может склонить весы в ту или иную сторону. Это как в ядерном боеприпасе, есть разница, где мы находимся - чуть ниже или чуть выше критической массы. Так, что даже если маски не защищают на 100 процентов, а только на 50... то даже этого в определенной ситуации развития эпидемии может быть очень много и иметь сильный эффект.

Ну и еще. Предположим, был человек в маске... прошел рядом больной, маска не смогла предотвратить заражение, вирус через нее попал и человек заболел. Но количество попавших вирусов было иным, чем если бы маски не было, меньшая экспозиция. А значит больше шансов, что развитие болезни пойдет по более благоприятному сценарию.. и возможно, спасенная человеческая жизнь.

да вообще эпидемиологи давно выработали правила поведения в очаге эпидемии
и описали в учебниках - достаточно умения читать и усваивать прочитанное

Цитата: Асгл от 20.05.2021 10:48:31Хм, всё гораздо проще \n\nТак что осталось просто внести прививки от ковидлы в список обязательных.

пора бы уже ряд категорий работников обязать делать прививку
- те без прививки не допускать до работы
- всех силовиков
- мчс
- медработников
- работников торговли
- работников образования в том числе дошкольного
- водителей общественного транспорта
- всех госслужащих и муниципальных служащих
- всех работников коммунальных служб
- операционный персонал банков