Коронавирус и другие пандемии.

6,805,190 32,262
 

ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Byblos от 26.05.2021 16:54:02а что мешает сделать прививку? застрахуешься от заражения в переполненном общественном транспорте и получишь вип место в ресторане.

Уже обсуждали. Некоторым ограничение по здоровью. 
Кстати, а  где там написано про ВИП?

.....................
.....................


Советник руководителя Россельхознадзора Юлия Мелано заявила, что в ряде российских регионов началась вакцинация домашних животных от COVID-19.


«В ряде регионов России на базе ветеринарных клиник началась вакцинация домашних животных против COVID-19. Накануне в российские города были доставлены первые партии единственной в мире вакцины «Карнивак-Ков», разработанной российскими учёными Россельхознадзора с целью профилактики заболевания среди животных», — сказала она.


По её словам, вакцинация проводится частными и государственными клиниками, которые закупили соответствующую вакцину.
https://russian.rt.c…oronavirus
Отредактировано: ВТА - 26 май 2021 17:08:57
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.00 / 4
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 26.05.2021 16:43:51Мне кажется, что отталкивает пропаганда в стиле "Россия -родина слонов" и "наши пестициды самые пестицидистые пестициды в мире". Громкая реклама скорее отталкивает постсоветского человека привыкшего читать между строк  смотреть между кадров. Т.е. для тех же амеров реклама в стиле "наше первое в мире, неимеющее аналогов и вообще САМОЕ" была бы в сам раз, в виду чувства собственной исключительности. А у нас только хмыкнут "ну да, конечно, врите больше, хорошая вещь в такой саморекламе не нуждается, наверно не берёт никто раз нахваливают себя."

Мне  кажется   ничего не  отталкивает.  Просто  ничто не  принуждает.  Карантин   у нас если   и был  строгий   только   в Москве  год назад.  Многие   переболели.   Сейчас   вспышки серьезной  нет и  впереди лето. Старики  в основном прививаются   хорошо,   что освобождает  от семейного   давления   молодежь. 
Часть  народу   подтолкнет   признание  спутника - как возможность  ездить  за границу.   Но это небольшая   часть.   Остальных  можно только   заставить  по типу  Израиля -  в  спортзал с прививкой в  театр  с прививкой  и т.дю  Но  наврятли на  это пойдут.
Не  надо  забывать  еще  что  у нас  невероятно  сильно  было развито   мамское   антипрививочное   движение  до  ковида.   Не исключаю   что это  было   влияние  наших  недругов,  которое  теперь  аукается.
  • +0.81 / 13
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: lucent от 26.05.2021 10:17:37Вообще, проваливающаяся кампания по вакцинации, конечно, даёт большой пласт информации для социологических исследований. Всё это показывает высокий уровень недоверия обществом к государственным структурам с одной стороны и атомизированность общества (отсутствие желания ставить общее выше частного), с другой. И если частную проблему вакцинации еще можно как-то решить принудиловкой (паспорта вакцинации и т.п.), то над истоками этой проблемы стоит задуматься всем. Слишком уж отчётливо она себя проявила...

еще и госаппарат тоже характеризует
  • -0.22 / 5
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,748
Читатели: 20
Цитата: k3sv от 26.05.2021 17:36:26еще и госаппарат тоже характеризует

На эту тему хорошо Евгений Супер высказался.
УСПЕХИ ЕСТЬ – ДОВЕРИЯ НЕТ 
 
Провал (давайте говорить честно) массовой вакцинации в России есть не что иное как прямое следствие провала в информационной политике. Российские учёные в рекордные сроки создали действенную вакцину, российская промышленность развернула её производство, государство обеспечило к ней бесплатный доступ, а народ отвернулся от всего этого и предпочёл надеяться на авось, хотя, пожалуй, не осталось ни одной семьи в стране, которую бы не затронул в той или иной мере коронавирус. 
 
Виноват ли в этом народ? Нет. Нужно задать вопрос – а что слышал народ про российские научные достижения за последние 20 лет? А про достижения промышленности? Думаю, кроме как Крымский мост никто ничего не вспомнит, хоть он напрямую не относится ни к первому ни ко второму. Так откуда в таком случае возникнет доверие к вакцине? 
 
Понимаете, доверие, это такая вещь, которую невозможно разогнать с нуля даже самым мощным пиаром. Для доверия нужны тысячи «касаний», когда в голове у человека из разрозненных элементов год за годом как мозаика складывается особая картина – вчера он услышал про открытие новой свинофермы («ахаха, нашли чем гордиться!»), сегодня про рекорд потребления свинины в стране («хм…, ну, допустим»), а завтра – про то, что российский агроэкспорт приносит больше денег, чем экспорт вооружения («верю»). И так по каждой теме. Больше того, все эти внешне не связанные между собой темы – от свинофермы до космоса и фармацевтики на самом деле ещё как связаны. И именно их многообразная связь, множественные и регулярные подтверждения в проекции на реальную жизнь самого человека, рождают это самое доверие. Так как процесс этот сложный и длительный, фальсифицировать его невозможно. Невозможно его сгенерировать по заказу начальников к красному дню календаря, выборам, разгару пандемии или началу войны. Невозможно. Но именно это, кураторы российской внутренней политики не хотят понимать. Отказ народа вакцинироваться явное тому подтверждение. 
 
Эти кураторы считают, что нельзя навязывать позитив, что это будет «гнусная пропаганда в духе СССР», что народ отвернётся и не поверит. Я слышал это неоднократно. Хочется спросить теперь – ну что, верит вам народ? А может быть, вы прикрываетесь лозунгами, чтобы замаскировать свою профнепригодность? Может быть, вы просто не знаете как транслировать позитив, а когда берётесь у вас получается сплошная коррупция или бездушный официоз? А может быть, так у вас получается, потому что вы сами не верите в этот позитив и в страну, вообще? 
 
Доверяют только тем, кто сам верит. Вера – это духовный подвиг. Механизм её появления ещё сложнее, чем доверие. Каждый гражданин, потерявший здоровье или жизнь в результате недоверия к российской вакцине, в конечном счете - жертва людей, которые на протяжении десятилетий старательно оберегали его от любой позитивной информации о развитии страны и её реальных достижениях. Жертва их идеологических воззрений и профессиональной непригодности. И самое главное – если пандемию расценивать как стресс-тест всей российской системы, то она выявила её самое слабое звено – информационную политику. Если это и сейчас не дойдёт до тех, кто призван анализировать всю ситуацию и принимать кадровые решения, значит, в системе есть и ещё одно слабое звено. А два звена – это уже цепь, что смертельно опасно.
Вместе весело шагать....
  • +1.30 / 21
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Типа шифровальщик от 26.05.2021 17:39:25На эту тему хорошо Евгений Супер высказался.
УСПЕХИ ЕСТЬ – ДОВЕРИЯ НЕТ 
 
Провал (давайте говорить честно) массовой вакцинации в России есть не что иное как прямое следствие провала в информационной политике. Российские учёные в рекордные сроки создали действенную вакцину, российская промышленность развернула её производство, государство обеспечило к ней бесплатный доступ, а народ отвернулся от всего этого и предпочёл надеяться на авось, хотя, пожалуй, не осталось ни одной семьи в стране, которую бы не затронул в той или иной мере коронавирус. 
 
Виноват ли в этом народ? Нет. Нужно задать вопрос – а что слышал народ про российские научные достижения за последние 20 лет? А про достижения промышленности? Думаю, кроме как Крымский мост никто ничего не вспомнит, хоть он напрямую не относится ни к первому ни ко второму. Так откуда в таком случае возникнет доверие к вакцине? 
 
Понимаете, доверие, это такая вещь, которую невозможно разогнать с нуля даже самым мощным пиаром. Для доверия нужны тысячи «касаний», когда в голове у человека из разрозненных элементов год за годом как мозаика складывается особая картина – вчера он услышал про открытие новой свинофермы («ахаха, нашли чем гордиться!»), сегодня про рекорд потребления свинины в стране («хм…, ну, допустим»), а завтра – про то, что российский агроэкспорт приносит больше денег, чем экспорт вооружения («верю»). И так по каждой теме. Больше того, все эти внешне не связанные между собой темы – от свинофермы до космоса и фармацевтики на самом деле ещё как связаны. И именно их многообразная связь, множественные и регулярные подтверждения в проекции на реальную жизнь самого человека, рождают это самое доверие. Так как процесс этот сложный и длительный, фальсифицировать его невозможно. Невозможно его сгенерировать по заказу начальников к красному дню календаря, выборам, разгару пандемии или началу войны. Невозможно. Но именно это, кураторы российской внутренней политики не хотят понимать. Отказ народа вакцинироваться явное тому подтверждение. 
 
Эти кураторы считают, что нельзя навязывать позитив, что это будет «гнусная пропаганда в духе СССР», что народ отвернётся и не поверит. Я слышал это неоднократно. Хочется спросить теперь – ну что, верит вам народ? А может быть, вы прикрываетесь лозунгами, чтобы замаскировать свою профнепригодность? Может быть, вы просто не знаете как транслировать позитив, а когда берётесь у вас получается сплошная коррупция или бездушный официоз? А может быть, так у вас получается, потому что вы сами не верите в этот позитив и в страну, вообще? 
 
Доверяют только тем, кто сам верит. Вера – это духовный подвиг. Механизм её появления ещё сложнее, чем доверие. Каждый гражданин, потерявший здоровье или жизнь в результате недоверия к российской вакцине, в конечном счете - жертва людей, которые на протяжении десятилетий старательно оберегали его от любой позитивной информации о развитии страны и её реальных достижениях. Жертва их идеологических воззрений и профессиональной непригодности. И самое главное – если пандемию расценивать как стресс-тест всей российской системы, то она выявила её самое слабое звено – информационную политику. Если это и сейчас не дойдёт до тех, кто призван анализировать всю ситуацию и принимать кадровые решения, значит, в системе есть и ещё одно слабое звено. А два звена – это уже цепь, что смертельно опасно.

Не только информационная политика - весь сегмент культуры давно себя показывает с очень плохой стороны - открытая фронда к руководству страны, отсутствие значимых успехов, крайне низкая эффективность использования бюджетных средств с точки зрения полученного результата.
Отредактировано: Foxhound - 26 май 2021 18:24:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.43 / 10
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +510.16
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: ВТА от 26.05.2021 17:05:46Советник руководителя Россельхознадзора Юлия Мелано заявила, что в ряде российских регионов началась вакцинация домашних животных от COVID-19.


«В ряде регионов России на базе ветеринарных клиник началась вакцинация домашних животных против COVID-19. Накануне в российские города были доставлены первые партии единственной в мире вакцины «Карнивак-Ков», разработанной российскими учёными Россельхознадзора с целью профилактики заболевания среди животных», — сказала она.


По её словам, вакцинация проводится частными и государственными клиниками, которые закупили соответствующую вакцину.
https://russian.rt.c…oronavirus

Наверное это для звероферм в основном. Жена работает в трех крупнейших ветклиниках Питера и не слышала пока ни о вакцинации, ни хоть об одном случае заболевания короной котов или собак.  
Отредактировано: Aристарх - 26 май 2021 23:19:50
  • +0.92 / 6
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Aристарх от 26.05.2021 20:14:07У меня сестра с мужем и племянники упираются вакцинироваться именно из-за поездок заграницу. Ну любят они пузо погреть на пляжах Тенерифе или Кубы. Сказали, что уколятся чем угодно, только если это будет признано там. То есть будь у нас пфайзеры-модерны - хоть сейчас, эффективность или безопасность вакцины для них имеет малое значение, а вот действие сертификата или какого-нибудь там штампика в страховке - основное и решающее.

вот опрос - специфичный  на  сайте туту.ру - то есть  уже  среди любителей ездить.  Однако и любители не горят желанием   прививаться


Вопрос: «Готовы ли вы сделать прививку от COVID-19 ради путешествия за границу?»
  • 10% — Готов(а), если будут пускать в Европу.

  • 4% — Готов(а) ради поездки на море.

  • 8% — Готов(а) ради любых стран.

  • 8% ¬— Потенциально готов(а), но жду иностранные вакцины.

  • 52% — Не планирую прививаться вообще, в том числе ради поездок.

  • 18% — Я уже привился(ась).


Россияне согласны вакцинироваться от COVID-19 ради путешествий за границу (welcometimes.ru)
Отредактировано: Аква - 26 май 2021 21:11:51
  • +0.47 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Якутия
Дискуссия   57 0
Власти Якутии выступают за массовую вакцинацию от коронавируса, СМИ "все с ног на голову поставили", говоря о том, что в республике якобы будут силой заставлять прививаться, заявил глава Якутии Айсен Николаев.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
+8373
Дискуссия   43 0
За последние сутки в России выявлено 8 373 новых случая коронавируса в 83 регионах. Из них 12,1% не имели клинических проявлений болезни.



Непонимающий

Зафиксировано 406 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 9 135 человек.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Случаев заражения коронавирусом животных от людей крайне мало, поэтому бояться контактировать с животными не нужно, считает врач-инфекционист, ведущий научный сотрудник Института им. Гамалеи Минздрава Николай Малышев.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Собянин
Дискуссия   74 2
Собянин предложил создать в ресторанах Москвы "свободные от COVID" зоны для привитых

Подмигивающий
 
То есть пойти по пути США и ЕС. Таким образом там стимулируют прививаться. Дальше нужно организовать "для привитых меню на 15% дешевле". Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 26 май 2021 22:51:19
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.47 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
плазма
Дискуссия   45 0
Антиковидная плазма не очень эффективна в лечении коронавируса — пульмонолог Минздрава РФ

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Вакцинация домашних животных от COVID-19 началась в РФ — Россельхознадзор

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   305 7
Вводить обязательную вакцинацию нельзя — Путин

Подмигивающий
Граждане должны самостоятельно осознать необходимость вакцинации — Путин
Отредактировано: DeC - 26 май 2021 22:55:19
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.55 / 14
Aристарх
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +510.16
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 1,337
Читатели: 1
Цитата: Аква от 26.05.2021 21:11:22вот опрос - специфичный  на  сайте туту.ру - то есть  уже  среди любителей ездить.  Однако и любители не горят желанием   прививаться\n\nВопрос: «Готовы ли вы сделать прививку от COVID-19 ради путешествия за границу?»
  • 10% — Готов(а), если будут пускать в Европу.

  • 4% — Готов(а) ради поездки на море.

  • 8% — Готов(а) ради любых стран.

  • 8% ¬— Потенциально готов(а), но жду иностранные вакцины.

  • 52% — Не планирую прививаться вообще, в том числе ради поездок.

  • 18% — Я уже привился(ась).


Россияне согласны вакцинироваться от COVID-19 ради путешествий за границу (welcometimes.ru)

Опросы - такие опросы... Зачем они разбили пациентов "готов" на разные категории? 
Если те-же цифры интерпретировать несколько по другому - 48% пользователей сайта туту.ру уже привились или готовы это сделать ради путешествия за границу.
Магия манипулированиями циферками в действии.
Просто те 52% вообще не собираются за границы, одни уже наездились (как мы с женой), а другие и вообще не хотят - им и на даче или в Крыму-Сочи-Алтае-Байкале нормально отдыхается. 
Еще масса людей считает, что они уже переболели и им теперь не надо.
У жены уже неделю свербит в носу (но вообще без насморка, никогда такого не было) и очень сильный упадок сил, спит все свободное от работы время. Это весьма напоминает один из известных сценариев развития коронавируса. И еще множество знакомых в прошлом году переболев неизвестно чем (без вызова врачей) уже убеждены, что благополучно переболели.
А ценник на тестирование сегодня был тут в ветке. Да даже 800 рублей за любопытство мало кто хочет платить. Будет бесплатно - тогда и узнаем мгновенно (по антителам всех пород и разновидностей) - сколько у нас народу переболело на самом деле.  
Отредактировано: Aристарх - 26 май 2021 23:48:48
  • +0.10 / 3
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +452.73
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 26.05.2021 23:14:50это не либерализм. Это нормально. 
Он просто не договаривает. Да, вирус есть. и тот штамм , что уже гуляет по стране выдохся. 
Если ты антипрививочник , сиди дома, переболеешь максимум осложнением гриппа. переболеет так или иначе около 50 процентов.

а если ты летаешь где не попадя, будь добр сделай прививку. Потому что только новые штаммы и  опасны, а они обычно в аэропортах
И не надо ко всем свысока смотреть, не все могут из за прививки бросить работу и изучать антитела под микроскопом....  пандемия помимо прочего ограбила ВСЕХ без исключения, сейчас люди выживанием занимаются

Вы это тем четыремстам, что ежедневно на кладбище отправляются, расскажите.
  • +0.02 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
AstraZeneca
Дискуссия   42 0
 Немецкие исследователи говорят, что проблема тромбов из-за вакцины COVID может быть исправлена, сообщает FT

Рольф Маршалек, профессор университета Гете во Франкфурте, и его команда утверждают, что определили причину редких сгустков крови, связанных с вакцинами AstraZeneca и Johnson & Johnson, и считают, что их можно изменить, чтобы всё исправить, сообщила Анна Гросс из Financial Times.

Согласно отчету, эта проблема связана с аденовирусными векторами, которые обе вакцины используют для доставки белка спайка в организм.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
J&J.
Дискуссия   63 1
 Бельгия прекращает вакцинацию J&J для людей в возрасте до 41 года после сообщения об одной смерти - Reuters

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 26.05.2021 23:37:07 Бельгия прекращает вакцинацию J&J для людей в возрасте до 41 года после сообщения об одной смерти - Reuters

Непонимающий

РЕГУЛЯТОР ЕС ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО РАССМАТРИВАЕТ СМЕРТЬ БЕЛЬГИЙСКОЙ ЖЕНЩИНЫ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ВАКЦИНЫ J&J COVID-19, 1-Й ОТЧЕТ О СМЕРТЕЛЬНОМ ИСХОДЕ, А ТАКЖЕ ДРУГИЕ СООБЩЕНИЯ О СЛУЧАЯХ ТРОМБОВ С БЕЛЬГИЙСКИМИ И СЛОВЕНСКИМИ МЕДИЦИНСКИМИ АГЕНТСТВАМИ
 
РЕГУЛЯТОР ЕС ЗАЯВИЛ, ЧТО ОН ПОПРОСИЛ J&J ПРОВЕСТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДЛЯ ОЦЕНКИ ВОЗМОЖНОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ВАКЦИНОЙ И ТРОМБОЗОМ
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 4
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Aристарх от 26.05.2021 23:13:00Опросы - такие опросы... Зачем они разбили пациентов "готов" на разные категории? 
Если те-же цифры интерпретировать несколько по другому - 48% пользователей сайта туту.ру уже привились или готовы это сделать ради путешествия за границу.
Магия манипулированиями циферками в действии.
Просто те 52% вообще не собираются за границы, одни уже наездились (как мы с женой), а другие и вообще не хотят - им и на даче или в Крыму-Сочи-Алтае-Байкале нормально отдыхается. 
Еще масса людей считает, что они уже переболели и им теперь не надо.
У жены уже неделю свербит в носу (но вообще без насморка, никогда такого не было) и очень сильный упадок сил, спит все свободное от работы время. Это весьма напоминает один из известных сценариев развития коронавируса. И еще множество знакомых в прошлом году переболев неизвестно чем (без вызова врачей) уже убеждены, что благополучно переболели.
А ценник на тестирование сегодня был тут в ветке. Да даже 800 рублей за любопытство мало кто хочет платить. Будет бесплатно - тогда и узнаем мгновенно (по антителам всех пород и разновидностей) - сколько у нас народу переболело на самом деле.

переболело  до фига я не сомневаюсь. но видно не достаточно для очевидного  верного снижения заболевших
  • +0.22 / 3
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 25