Коронавирус и другие пандемии.

6,807,305 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6076467 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.87
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Maxzz. от 06.06.2021 10:12:23Когда товарищи оптимисты мне повторяют слова Гинзбурга о двух годах, я каждый раз спрашиваю - естественный иммунитет после переболевания человеческим коронавирусом - от полугода до года, почему после вакцинации он должен быть дольше? Какие такие загадочные механизмы этому способствуют?

С иммунитетом все сложнее, чем вы тут городите. Вот, вам типовой пример из ширпотребных книг, с которым большинство читателей сталкивалось, - человек переболел/привился, без разницы. Как-то научил организм эффективно реагировать на возбудитель коронки. Антитела вырабатываются с каждым месяцем все меньше вплоть до полного нуля. Через какое-то время организм забыл о том, как коронку давить - считаем, что "иммунитет фсьо" и вы снова в группе повышенного риска.

Но это же сфероконический случай. В реальности ты каждый день можешь пересекаться с носителями вирусов, вдыхать всю эту хрень в разных количествах, и иммунная система будет иметь пищу для размышлений о бренности бытия.. и уровень антител после каждого контакта с
новой порцией вирей будет подскакивать. Сколько может тянуться такая, вот, чехарда?

Короче, я все это к тому, что бытие определяет сознание устойчивость к любым раздражителям. Вплоть до того, что "черемуху" вместо дезика можно использовать, если жизнью натренировало..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.57 / 9
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: Maxzz. от 06.06.2021 10:12:23Когда товарищи оптимисты мне повторяют слова Гинзбурга о двух годах, я каждый раз спрашиваю - естественный иммунитет после переболевания человеческим коронавирусом - от полугода до года, почему после вакцинации он должен быть дольше? Какие такие загадочные механизмы этому способствуют?

все просто .
Обучение идет через контакт с 2 векторами.
Как бы и обучение более устойчивое и больше уровень антител....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.08 / 1
Smоke
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 06.06.2021 10:59:23С иммунитетом все сложнее, чем вы тут городите. Вот, вам типовой пример из ширпотребных книг, с которым большинство читателей сталкивалось, - человек переболел/привился, без разницы. Как-то научил организм эффективно реагировать на возбудитель коронки. Антитела вырабатываются с каждым месяцем все меньше вплоть до полного нуля. Через какое-то время организм забыл о том, как коронку давить - считаем, что "иммунитет фсьо" и вы снова в группе повышенного риска.


Если организм впервые встретившись с незнакомым коронавирусом сумел его распознать и победить, то почему при повторной встрече он забудет как это делается?
Отредактировано: Smоke - 06 июн 2021 12:23:11
  • +0.40 / 5
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 06.06.2021 09:58:08К сожалению, не редки. Включая детей. Это так, навскидку среди знакомых.

Вот данные чешского Минздрава:
ЦитатаВ период с 1 марта 2020 года по 28 февраля 2021 года в ISIN было зарегистрировано в общей сложности более 1 миллиона 225 тысяч случаев заболевания COVID-19. Из этого числа на данный момент  выявлено 1400 подтвержденных рецидивирующих симптоматических заболеваний , связанных с COVID-19.

Повторные заражения составляют 0,1% от общего числа заболевших. Так что они не просто редки, а крайне редки. 
  • +0.44 / 4
mofack
 
Слушатель
Карма: +305.61
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: Smоke от 06.06.2021 12:22:32Если организм впервые встретившись с незнакомым коронавирусом сумел его распознать и победить, то почему при повторной встрече он забудет как это делается?

потому как требуется два-три дня пока он "вспомнит", а это в случае этой заразы может оказаться достаточно для летального исхода. особенно если осталась куча побочек и силы так и не восстановились, а вирусная нагрузка огромная вдруг оказалась.
  • +0.43 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.87
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Smоke от 06.06.2021 12:22:32Если организм впервые встретившись с незнакомым коронавирусом сумел его распознать и победить, то почему при повторной встрече он забудет как это делается?

В том-то и дело, что не забудет. При регулярном контакте с вирусоносителями длительность действия иммунитета очень сложно рассчитать. Но то, что она будет больше, мне кажется, очевидно.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,752
Читатели: 20
Словакия
Дискуссия   59 0
Вакцинация «Спутником V» в Словакии будет проходить поэтапно
Как сообщило министерство здравоохранения Словакии, вакцинация жителей страны «Спутником V» начнется 7 июня и будет проводиться в регионах поочередно, начиная с Братиславского края.
Словакия со вторника начала онлайн-регистрацию желающих привиться российской вакциной. Она проводится на сайте korona.gov.sk. Вакцинироваться смогут граждане в возрасте от 18 до 60 лет.
(С) "Спутник V"
Вместе весело шагать....
  • +0.47 / 8
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: k3sv от 05.06.2021 18:14:01еще бы Мурашко назвал эти чудесные регионы
поименно
так то по официальной статистике уже 2 месяца
топтание на одном уровне (плато) 8-9 тыс в сутки
и исключений по регионам не видно

Бурятия сильно стрельнула, с 26 до 95.
Значит где то, при в целом общероссийской стабильности, сильно уменьшилось...
  • -0.02 / 1
Kali
 
ussr
41 год
Специалист
Карма: +3,030.58
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,236
Читатели: 13
Цитата: allex от 05.06.2021 14:56:05Я уверен, что вы невесть с чего решили, что какой-то уровень каких-то антител -  синоним иммунитета. Это, мягко говоря, не так

отсюда: https://t.me/doctors…ovid/87555
Игорь Соколов( ФБ) Обзор большой и подробный. Все ответы по Ат. Почитайте, это очень подробный разбор.

«Прекращается эпоха поликлиник, медицинских центров и организаций, где антитела определяли в своих единицах, коэффициентах позитивности или разведениях. И если, уважаемый читатель, хочет  быть хоть в каком-то разумном поле относительно антител, то рекомендую использовать:

• Новый Abbott: Abbott SARS-CoV-2 IgG II  (Инвитро 1654). Это тест к RBD домену S-белка с положительным диапазоном 50-40 000 AU/ml, который переводится в единицы ВОЗ с коэффициентом 0,142. Например: результат по тесту 1000 AU/ml соответствует 1000 Х 0.142 = 142 BAU/мл
• Новый Diasorin: DiaSorin LIAISON SARS-CoV-2 TrimericS IgG (Helix скоро). Тест к тримерному S-белку, с положительным результатом 13-800 Au/ml, коэффициент пересчета в единицы ВОЗ 2.6. Например: результат по тесту 200 AU/ml соответствует 200 Х 2.6 = 520 BAU/мл
• Новый Роше: Roche Elecsys Anti-SARS-CoV-2 . Тест к RBD домену S-белка с положительным диапазоном 0.8 - 2 500 AU/ml, который переводится в единицы ВОЗ с коэффициентом 1.

Последние 2 теста должны появиться у нас в мае-июне 2021.
Я вычислил(а) свои антитела по новому Abbott II в 500 BAU/ml. Что мне это дает?

Если честно – пока ничего. Только эмпирическое сравнение с эталоном точно выздоровевших, точно поправившихся, точно с запасом антител у  11 англичан. И этот эталон = 1000 BAU/ml.  И половинное значение – это огромная концентрация антител. Но давайте порассуждаем (пока нет других стандартов, других данных, а они обязательно будут, мы в самом начале стандартизации).

Во-первых, есть работы, где идет разговор о 50% защите от симптоматического течения болезни. И там уровень антител определен, как ~20% от концентрации в плазме поправившихся. Сразу хочется сказать – вот если уровень выше 200 BAU/ml, то вы как-никак защищены, но вот логика все же берет свое - в статьях идет разговор о нейтрализующих антителах, а совсем не об общих антителах, там разговор о МЕ/мл, а не BAU/ml, линейно их сравнить нельзя…
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

Что же мы, в конечном результате, имеем по антителам?

1) Началась и продолжится стандартизация антительных тест-систем разных производителей, это приведет к объективизации исследований.
2) Если увеличить рекомендацию FDA по концентрированной плазме ВДВОЕ, то получим виртуальную цифру антител, которая могла бы лечить – эта цифра 240 BAU/ml. По-видимому, эта цифра с хорошим запасом по защите человека. Покажет ближайшее будущее. (1690 Au/ml по новому Abbott II).
3) Отличный «старый» Диасорин еще послужит – сравнение двойной цифры FDA  через Abbott II дает по той же концентрированной плазме разбег в 50-70 ОЕ/мл старого Диасорина, который многие имеют и выше.

Nature Medicine (https://www.nature.c…21-01377-8)
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection
Estimates of the levels of neutralizing antibodies necessary for protection against symptomatic SARS-CoV-2
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +0.44 / 7
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.85
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 июня. /ТАСС/. Течение новой коронавирусной инфекции у ряда пациентов проходит молниеносно, состояние от легкого до среднетяжелого может развиться в течение суток. Об этом министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко сообщил в интервью ТАСС на Петербургском международном экономическом форуме.
"У ряда пациентов сейчас инфекция развивается молниеносно, быстро очень прогрессирование идет. От легкого до среднетяжелого может поменяться состояние в течение суток", - сказал он.
Мурашко обратил внимание, что этот фактор также должен стать весомым аргументом для того, чтобы вакцинироваться от COVID-19.
  • +0.26 / 5
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,752
Читатели: 20
Черногория
Дискуссия   43 0
Коронавирус | Черногория | Спутник V

Поставки вакцины от коронавируса "Спутник V" внесли вклад в восстановление туристической отрасли страны.

Вакцинация "Спутником V" началась здесь ранней весной. 

“Это не только стало благом для народа Черногории, но также позволило нам стабилизировать эпидемическую ситуацию в стране на благо туристов и туристической отрасли Черногории”

Яков Милатович
Министр экономического развития Черногории
(С) "Спутник V"
Вместе весело шагать....
  • +0.52 / 8
MikeGin1968
 
russia
Долгопрудный
55 лет
Слушатель
Карма: +842.72
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,139
Читатели: 1
Сегодня супруга зарегистрировалась на госуслугах, для того чтобы пойти сделать вакцинацию от COVID19 в платном центре на следующей неделе. И о чудо. Оказывается она уже прошла вакцинацию!  в полном объеме. Вторая прививка Спутником была поставлена 18 мая. Серия номер дата и даже сертификат присутствует. 14 ГБ Екатеринбург предоставила заведомо ложные данные. Поискал в интернете - оказывается мы не первые, кто с этим столкнулись. Как обычно в регионах все через ж**у. Якобы врачей заставляют предоставлять ложные данные, чтобы увеличить процент вакцинированных для отчетности. Написал жалобу на госуслугах. Непонятно, какой сертификат будет выдан после реальной вакцинации. И куда девается вакцина, которой якобы вакцинируют население? В унитаз, или на "серый" рынок? У кого была такая же проблема? Поделитесь  информацией

Отредактировано: MikeGin1968 - 06 июн 2021 17:23:40
С уважением... добрый доктор.
  • +0.73 / 14
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: MikeGin1968 от 06.06.2021 17:17:52Сегодня супруга зарегистрировалась на госуслугах, для того чтобы пойти сделать вакцинацию от COVID19 в платном центре на следующей неделе. И о чудо. Оказывается она уже прошла вакцинацию!  в полном объеме. Вторая прививка Спутником была поставлена 18 мая. Серия номер дата и даже сертификат присутствует. 14 ГБ Екатеринбург предоставила заведомо ложные данные. Поискал в интернете - оказывается мы не первые, кто с этим столкнулись. Как обычно в регионах все через ж**у. Якобы врачей заставляют предоставлять ложные данные, чтобы увеличить процент вакцинированных для отчетности. Написал жалобу на госуслугах. Непонятно, какой сертификат будет выдан после реальной вакцинации У кого была такая же проблема? Поделитесь  информацией



Много где существует негласная гонка. Официально ссут обязать прививаться, Путин же сказал что эт одело добровольное, но на совещаниях вставляют руководству за низкий процент вакцинированных, вот они и выкручиваются - подают ложные цифры. 
  • +0.10 / 11
Kali
 
ussr
41 год
Специалист
Карма: +3,030.58
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,236
Читатели: 13
Цитата: AltTab от 06.06.2021 14:05:55А это он? Гемотест 20.165
https://gemotest.ru/moskva/cat…bbott-kol/

Да
Цитата: Antybred от 06.06.2021 16:47:33Но Вы не ответили на вопрос о связи уровня антител с иммунитетом, Вас не спрашивали про то какие существуют тесты на антитела, их сравнение и стандартизацию, о чём эта ссылка.

А? Я вам что, переводчик? Я привела кусок на русском какой был. Внутри куска ссылки на статьи. Читайте.

Там например

Цитатаhttps://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8


Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +0.11 / 2
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,752
Читатели: 20
Бразилия
Дискуссия   48 0
Спутник все же одобрили в Бразилии – с третьей попытки. Теперь прививку можно импортировать, но с ограничениями.

История с ввозом российской вакцины тянется с конца апреля. Тогда ввоз и использование Спутника запретили из-за "неотъемлемых" рисков. В качестве причин назвали проблемы со свертываемостью крови и репликацией аденовируса. За пару дней конфликт максимально обострился: стороны называли друг друга некомпетентными на пресс-конференциях и обвиняли в слишком вольном подходе к документам.

С последним и правда получилась крайне странная история – выводы об опасности или безопасности вакцины делались из одного пакета данных. В результате месяца разборок регулятор все же сдал назад и разрешил использование Спутника. Решение все равно получилось половинчатое, прививать можно только взрослых без хронических заболеваний.

Скорее всего, регулятор сдался под напором глав регионов. Каждый бразильский штат индивидуально выставляет свой план местному Минздраву, который организует поставки. И до некоторых регионов они банально не доезжали. Официальный твиттер Спутника уже выложил обращения довольных губернаторов, которые оказались главными лоббистами.

Бразильскую кампанию по борьбе с пандемией можно ставить примером "как не надо делать". Отрицать вирус, говорить что все под контролем, менять поставщиков вакцин как перчатки – почти 500 тыс. смертельных исходов в результате. Российская вакцина доберется до страны только в июле.
(С) Без Рецепта
Вместе весело шагать....
  • +1.28 / 13
Kali
 
ussr
41 год
Специалист
Карма: +3,030.58
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 4,236
Читатели: 13
Цитата: Cheen от 06.06.2021 22:48:11При всём уважении, но иногда впечатление, что Вы телегу пиарите.
Да, иногда люди не читают на английском, и есть гуглтранслейт, но как бы хороший тон привести ЗНАЧИМЫЙ кусок статьи .  Потому что читать на английском это не то же что искать "то не знаю что" на английском. А вы сейчас совсем в неопределённую сторону куда-то посылаете. Рекомендация рыться на пабмеде и то конкретнее и доступнее чем "телега".
Спасибо что хоть не группу в вайбере искать.

пабмед не содержит камментов на русском. в телеге хоть резюме перед ссылью дают, а Antybred  ведет себя как антипрививочник, не знающий английского.
поскольку я не юзаю вайберов/мордокниг/вконтактов, то даю ссылки на то, что знаю. Там люди выкладывают подборки ссылок на ученые статьи. Я не молбиолог, иммунолог или эпидемиолог. Я химик, а остальное у мну - хобби.

гуглтранслейт убог до безобразия
лучше использовать эту софтину https://www.deepl.com/ru/translator
можно даже считать, что я ее пиарю)))
выискивать куски статей мне некогда
Цитата: Antybred от 06.06.2021 22:53:46У меня нет телеги. Вообще к соцсетям отношусь не очень, это какое-то новомодное слишком и там обычно фотографии в смартфонах разглядывают неприличные.


я хз что относят к соцсетям, телега вроде все-таки мессенджер и удобная штука, позволяющая делится файлами без ограничения по объему, кто там что разглядывает - я не знаю
ЦитатаНо ведь наверняка есть научные статьи не в соцсетях, а на научных сайтах, правда?

да
что значит статьи в соцсетях? Вам результат поиска в скопусе вывалить? Или в WoS? чтобы Вы написали, что вам дают ссыль на то, к чему у простого смертного доступа нет?
в моем посте вообще-то ликбез на русском со ссылками на https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
NATURE, журнал такой. Учёный. круче только звезды.
ЦитатаИ может даже на русском? Там то точно должно быть.


нет
в этом мире все так устроено, что все самое значимое в науке на долбаном английском
Вот про Спутник статья в Lancet, например
Отредактировано: Kali - 06 июн 2021 23:04:16
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев
  • +0.60 / 13
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: MikeGin1968 от 06.06.2021 17:17:52Сегодня супруга зарегистрировалась на госуслугах, для того чтобы пойти сделать вакцинацию от COVID19 в платном центре на следующей неделе.


А почему именно в платном центре? Зачем? В любой больнице делают же.
Как раз именно в платных центрах чтобы сделать, регистрация на ГУ и необязательна, мне кажется.
  • +0.16 / 5
MikeGin1968
 
russia
Долгопрудный
55 лет
Слушатель
Карма: +842.72
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,139
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 07.06.2021 01:10:11А почему именно в платном центре? Зачем? В любой больнице делают же.
Как раз именно в платных центрах чтобы сделать, регистрация на ГУ и необязательна, мне кажется.

Регистрация на ГУ обязательна для получения сертификата. Теперь после имеющегося "липового" его еще нужно удалить оттуда. Всю ночь переписывался с ГУ, заявка на удаление не проходила. Только после того что написал официальную жалобу в Мин Здрав - прошла заявка на удаление ложных данных на портале ГУ. Насчет вакцинации в любой больнице - как записаться на вакцинацию если как оказывается Вы уже вакцинированы, о чем имеется документ??? В торговом центре вакцинироваться не хочется, антисептика да и какая там вакцина... Это  не Москва извините а наш Мухосранск.  Так что остается платный центр, где за 3-4 тр проконсультируют, проведут анализ на антитела и поставят качественную прививку в стерильных условиях... Мы  уже не молодые чтобы рисковать здоровьем. Как то так. 
С уважением... добрый доктор.
  • -0.09 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,401.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Инициатива о включении вакцинации от COVID в национальный календарь прививок не предполагает обязательности, прививка будет бесплатной — Володин

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,401.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
За последние сутки в России выявлено 9 429 новых случаев коронавируса в 83 регионах. Из них 13,7% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
Непонимающий
 
Зафиксировано 330 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 6 756 человек.
 
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 7
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 24