Коронавирус и другие пандемии.

6,805,386 32,262
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6087296 не найдено в ветке "Коронавирус и другие пандемии."!
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.24
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: User78 от 17.06.2021 19:18:14
Скрытый текст


Сейчас в этих павильонах "Здоровая Москва" можно без записи сделать прививку "Спутником" и "ЭпиВакКороной".  Обычно у павильонов вообще нет очередей, максимум стоят 2-3 человека. Вчера у одного из таких павильонов видел аномальную очередь  - аж 9-10 человек. А сегодня и вовсе сразу 15 человек, с какими-то анкетами заполненными ожидали у входа.  Явно не на диспансеризацию вдруг все пошли. :)


Продолжаю наблюдения за павильонами "Здоровая Москва" и стремительно растущим ажиотажным спросом на вакцинацию с недавних пор.
Сегодня так же как и вчера у павильона было около 15 человек под козырьком в тени, все с анкетами. Подошёл поближе, спросил у девушки сотрудницы - это вся очередь на вакцинацию? Она улыбнулась - "Ну что вы, это только маленькая часть очереди на сегодня! Остальные отошли погулять. Сейчас у меня записано 165 человек, вы будете 166-м, 45 привились, 120 ожидают"Улыбающийся

Так что "без записи" уже не получится, слишком многие хотят привиться. Хотя запись там на тот же день, очередь живая (не по времени, но по номерам). Если они в каждом павильоне прививают хотя бы по 180-200 человек в день, то это ещё плюс 9-10 тысяч привитых в дополнение к 30 тысячам прививающимся в 100 обычных поликлиниках и 10 тыс. в частных клиниках и трц/мфц/вузах. Похоже, действительно в Москве сейчас прививают уже по 50 тысяч в сутки, в 4-5 раз больше чем десять дней назад. Крутой
...
P.S. 20 июня еще раз подошёл к павильону и спросил сколько прививают в сутки, оказалось - 240-250 человек (и это только по первой прививке)! Учитывая, что работает павильон 12 часов (с 8 до 8 ), получается в среднем по 3 минуты на человека - даже быстрее чем в обычных поликлиниках. Это уже не в 4 раза больше чем раньше, а раз в 10. 
46 павильонов по 250 человек в сутки = дополнительно +11,5 тыс. новых привитых в сутки. Нравится
Отредактировано: User78 - 21 июн 2021 00:40:57
  • +0.65 / 25
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -4.44
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 19.06.2021 16:21:23Может они тесты (а их результат зависит не только от метода, но даже от партии) и прокалибруют по антителам как то.
Но Т-клеточный и антительный в разных фазах (см. рисунок ниже).
а как тестировать активацию B-клеток (зависящих от T) по генерации антител и  их качеству непонятно.


К слову, не совсем по теме, но как раз вчера в канале "500+ научных статей" обозревались статьи
"У переболевших COVID-19 обнаружен длительный иммунитет к вирусу? Разбор двух нашумевших исследований"

Скрытый текст

(автоперевод описания иллюстрации из статьи)
Рисунок 1 | Иммунный ответ на инфекцию SARS-CoV-2. Становятся доступными данные, проливающие свет на более долгосрочные аспекты иммунного ответа человека на коронавирусную инфекцию. Одним из компонентов защитной реакции является выработка антител, нацеленных на вирусные белки (красная линия). Во время начальной острой фазы иммунного ответа уровни антител быстро достигают пика; этот пик генерируется короткоживущими иммунными клетками, называемыми плазматическими клетками. Тернер и др. (1) представляют клинические доказательства, полученные от людей, переболевших COVID-19, о том, что долгоживущие плазматические клетки памяти, вырабатывающие антитела, образуются в костном мозге. Эти клетки обеспечивают долгосрочную продукцию антител, которая обеспечивает стабильную защиту на уровне 10–20% от таковой во время острой фазы (синяя линия). Плазматические клетки памяти - это клетки, которые могут сохраняться в течение многих лет, если не всей жизни8. Wang et al.2 охарактеризовали реакцию антител на период от шести месяцев до года у людей, инфицированных SARS-CoV-2; их результаты также свидетельствуют о генерации
https://t.me/covid19_docmed/269
https://t.me/covid19_docmed/270
https://t.me/covid19_docmed/271

1. Я полагаю, в ходе наблюдений получат сначала некие интегральные оценки, из которых станет ясно, как строить дерево дальнейших исследований. 
2. Клетки иммунной системы, вырабатываемые в костном мозге,  это заготовки и получают потом специализацию в отдельном органе (гипоталамус?). Помимо дежурного уровня для текущей защиты , выработка дополнительного количества долгоживущих клеток при увеличении потребности с учетом специализации занимает несколько дней. И чтобы ограничить размножение вируса К-19 до подключениия долгоживущих клеток( при необходимости) надо  иметь в крови достаточное количество короткоживущих клеток. Это остатки в крови после вакцинации, перенесенного заболевания К-19, плазменные коктели и т.п. Потихоньку стали использовать и иммуномодуляторы для блокирования воспалительных процессов в составе средства комплексного лечения, причем с двойным действием - и стимуляция им. системы, и блокирование чрезмерной реакции им.системы(цитокинового шторма).
3. Как пишут, в человеке живет три кило чуждых вирусов, бактерий, грибков и пр.организмов. И живет в основном в равновесии с иммунной системой, так ск.симбиоз. И появление чужака - вируса К-19, нарушает это равновесие. И результат может быть с разным знаком. Возможно научимся это направлять в положительную сторону. 
Как пример - якобы герпес или последствия гриппа повышают защитные свойства ИС.
  • +0.18 / 4
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2021 19:49:31Infobae: два вектора «Спутника V» — залог эффективности в борьбе с штаммами COVID-19
Аргентинское новостное агентство Infobae опубликовало статью эпидемиолога, магистра общественного здравоохранения и профессора Национального университета Кордовы Уго Пицци, в которой ученый объясняет секрет высочайшей эффективности российской вакцины, связанный с использованием двух различных аденовирусов в двух компонентах препарата.
Профессор Уго Пицци особо отмечает более надежную иммунизацию по сравнению с другими вакцинами, а также связывает большие надежды с будущими разработками «вакцинных коктейлей», основанными на сочетании российского препарата с вакцинами других производителей.
«С началом применения «Спутника V» в Аргентине медицинский факультет Национального университета Кордовы провел оценку первой и второй доз, и степень защиты первой дозы составила 85%. Степень защиты, достигнутая с помощью двух доз, составила 99,56%.  Это заставляет нас думать, что, логически, эта иммунологическая стратегия использования двух векторов - первой дозы с аденовирусом и второй дозы с другим аденовирусом - является очень успешной, провоцируя два иммунных ответа в организме человека.  Таким образом, наличие двух разных типов вирусных векторов поддерживает возможность более надежной иммунизации людей», — говорит ученый в своей статье.
(С) ТГ канал Спутник V

И сейчас все больше понимания, (относится не только к Спутнику,) что вакцины можно миксовать и  21-ти дневный перерыв можно  растянуть до 10-12 недель не только ради экономии вакцин, но и для усиления иммунного ответа.
Из все того же видео 17:19

(Не отрецензированные статьи)

Скрытый текст
И "есть масса вакцинированных, у которых антитела в ответ после третьей или четвёртой дозы того же спутника просто уходят за верхнюю границу чувствительности"
https://www.youtube.…s?t=16m31s
Отредактировано: normalized_ - 19 июн 2021 20:24:58
  • +0.49 / 6
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -4.44
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Doctor_D от 19.06.2021 16:42:34Вакцинация от гриппа каждый год. 3-4 разных штамма в одной прививке. Никаких проблем. 
В нашем случае, если не учитывать вообще ничего, достаточно одного факта- естественная иммунищация настоящим вирусом будет в любом случае опаснее для здоровья. 


естественная иммунизация настоящим вирусом будет в любом случае опаснее для здоровья - не факт. Многие болеют бессимптомно или в легкой форме ( зависит от полученной дозы вирусов К-19, состояния иммунной системы и психического состояния индивидуума, реабилитации после болезни). Но медицина не может возиться с каждым индивидуумом - поэтому прививки.
  • +0.19 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Alex2011 от 19.06.2021 19:10:43угу.. на фоне всего остального  - ну очень сильно поможетПодмигивающий... Мой дом рядом с парком 300-летия Петербурга. Там в нем и вокруг яблоку негде упасть от машин и людей. В масках и соблюдающих хоть какую-то дистанцию, как вы понимаете, никого... ни одного человека. Понятно - жара в городе несусветная, народ хочет на природу... от парка до ближайшего леса - 7 минут на машинеГрустный

Вот таки скажите мне на милость ...Нахера маски а парке. На каждого человека там приходится тысячи ели не десятки тысяч кубов воздуха. Разбавление огромное. Это же не метро в час пик. Заставь дураков богу молиться. Хреново что среди политиканов принимающих решения тоже полно идиотов...отсюда и уровень принимаемых решений... Нахрена вы мне обьясни е открывают Турцию, нахрена нужны вип зоны в ночных кабаках и клубах для привитых. 
  • +0.64 / 17
kot45
 
russia
москва
78 лет
Слушатель
Карма: -4.44
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Типа шифровальщик от 19.06.2021 19:49:31Infobae: два вектора «Спутника V» — залог эффективности в борьбе с штаммами COVID-19
Аргентинское новостное агентство Infobae опубликовало статью эпидемиолога, магистра общественного здравоохранения и профессора Национального университета Кордовы Уго Пицци, в которой ученый объясняет секрет высочайшей эффективности российской вакцины, связанный с использованием двух различных аденовирусов в двух компонентах препарата.
Профессор Уго Пицци особо отмечает более надежную иммунизацию по сравнению с другими вакцинами, а также связывает большие надежды с будущими разработками «вакцинных коктейлей», основанными на сочетании российского препарата с вакцинами других производителей.
«С началом применения «Спутника V» в Аргентине медицинский факультет Национального университета Кордовы провел оценку первой и второй доз, и степень защиты первой дозы составила 85%. Степень защиты, достигнутая с помощью двух доз, составила 99,56%.  Это заставляет нас думать, что, логически, эта иммунологическая стратегия использования двух векторов - первой дозы с аденовирусом и второй дозы с другим аденовирусом - является очень успешной, провоцируя два иммунных ответа в организме человека.  Таким образом, наличие двух разных типов вирусных векторов поддерживает возможность более надежной иммунизации людей», — говорит ученый в своей статье.
(С) ТГ канал Спутник V

Не помню источник, но читал на днях. Сравнивались три варианта вакцин : аденоидная вакцина в двух дозах, мРНК вакцина в двух дозах , комбивакцина - первая доза аденоидная вакцина, вторая доза мРНК вакцина. Исследования только начались, пока наилучший результат у комбивакцины.
  • +0.04 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: GrinF от 19.06.2021 20:39:12Вот таки скажите мне на милость ...Нахера маски а парке. На каждого человека там приходится тысячи ели не десятки тысяч кубов воздуха Разбавление огромное. Это же не метро в час пик. Заставь дураков богу молиться. Хреново что среди политиканов принимающих решения тоже полно идиотов...отсюда и уровень принимаемых решений... Нахрена вы мне обьясни е открывают Турцию, нахрена нужны вип зоны в ночных кабаках и клубах для привитых.

Насчет последнего согласен, 

А насчет 1000 кубов, если не секрет, как оценили?
В метро больше кубов посчитать можно: там из туннеля дует, сильно очень.

Полезней оценивать риск передачи в зависимости от складывающейся ситуации.
Например когда в парке толкучка что яблоку упасть негде, существенен ли он.
А еще лучше, если риск передачи существенен,  то уменьшать его. Если есть  возможность (а она есть)
Отредактировано: normalized_ - 19 июн 2021 21:06:16
  • +0.37 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Проходил мимо от 19.06.2021 21:01:58Без учета концентрации это все ниачем.

А мне кажется что разговор уже который круг за год нарезает. Почти сразу ведь кто-то написал, что носителя реально защищает хорошо подогнанный респиратор в совокупности с плотно прилегающей маской/очками и защитным костюмом. При условии что строго соблюдаются время и правила ношения, а также снятия всего этого обмундирования. А обычная маска, хоть фабричная, хоть самодельная, нужна чтобы при разговоре (про кашель и чихание даже не говорю) слюна заразного больного разлеталась не на десяток ближайших в транспорте, офисе или даже в парке, а на двух-трёх.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.19 / 20
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,748
Читатели: 20
Тесты от Innova
Дискуссия   57 0
Британский регулятор пытается защитить сомнительные тесты на антиген COVID-19. При этом FDA прошлой неделе призвало буквально "выбрасывать их в корзину".
Камнем преткновения стала продукция от Innova, для россиян компания больше известна как производитель тестов на беременность. Логика Великобритании простая – тест стал основой кампании по скринингу. В страну завезли больше миллиарда комплектов на сумму в £1 млрд. Главными поставщиками стали фабрики Innova из Китая, госзакупки из которого сейчас избавлены от антикоррупционных проверок. Правительство стремится проверять жителей хотя бы раз в неделю ради оперативного выявления новых вспышек.
При этом одобрение от американского регулятора тест так и не получил. Инспекторы FDA обнаружили, что тесты спокойно выпускают и отгружают покупателям еще до рассмотрения заявки. Вдобавок данные, которые Innova предоставила на рассмотрение, подозрительно похожи на заявки от других производителей.
Саму точность тестов под сомнение пока не поставили. Процент отказов и ложноположительных/отрицательных результатов не сильно отличается от продукции конкурентов. Видимо, кто-то просто решил ухватить свою долю рынка без бумажной волокиты. Даже в ускоренном режиме одобрение надо ждать до полугода, к этому времени спрос на тестирование может и просесть.
(С) Без Рецепта
Вместе весело шагать....
  • +0.82 / 9
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +443.04
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: EDDISON от 19.06.2021 19:54:09или отпуск за свой счет..

подтвердили 
https://lenta.ru/new…stranenie/
В случае если у работника нет объективных причин для отказа от прививки, то на период эпидемии он может быть отстранен от исполнения обязанностей без сохранения заработной платы
  • +0.35 / 8
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
По поводу гуляющей по соцсетям инфографики.






Оригинал:
https://morningconsu…-tracking/
Пересказ:
https://inopressa.mi…stran-v-Ro
Исследование общественного мнения, проводимое американской компанией Morning Consult в 15 ведущих странах мира, включая Россию, показало, что наша страна находится на первом месте по количеству нежелающих вакцинироваться от коронавируса. В исследовании приняли участие более 75 тысяч респондентов, более половины которых проживает в США. Оно проводилось в начале мая этого года.
Страны в таблице ранжированы (в процентах) по общей доле респондентов, не планирующих вакцинироваться или затрудняющихся с ответом (вакцинированы, планируют вакцинироваться, затрудняются с ответом, не планируют вакцинироваться.



 
 вакцини-
рованы
 планируют
 вакцинироваться
 затрудняются 
с ответом
 не планируют
 вакцинироваться
Россия
12
35
21
33
Австралия
14
44
28
18
Южная Корея
5
57
21
18
Франция
31
33
18
18
Япония
4
62
26
8
США
54
13
14
19
Германия
31
38
17
15
Италия
25
50
16
9
Канада
44
34
12
10
Испания
22
56
14
8
Мексика
13
66
13
8
Бразилия
12
68
13
7
Великобритания 
64
21
7
8
Индия
28
57
10
5
Китай
40
46
10
4

 
За последний месяц вакцинный скептицизм более всего сократился в Германии — на 9 процентных пунктов, а также в Индии, Франции и Японии — на 5 процентных пунктов.
За этот же период количество респондентов, не желающих прививаться или не уверенных в своих планах касательно вакцинации, в России увеличилось на 1 процентный пункт (в сумме до 54% опрошенных). В Австралии их количество также выросло на один пункт.

Во всех исследуемых странах существует чёткая связь между возрастом респондентов и их отношением к вакцинации — чем выше возраст, тем выше готовность привиться. В России не хотят прививаться или не определились 59% респондентов в возрасте 18-34 лет, 56% в возрасте 35-44 лет, 51% в возрасте 45-64 лет и 44% опрошенных старше 65 лет.

Среди лиц, не определившихся с тем, будут ли они вакцинироваться или нет, наиболее распространённой причиной для неуверенности является опасение побочных эффектов, а на втором месте — опасение в связи с ускоренными темпами клинических испытаний (кроме Китая, где на втором месте — уверенность в том, что риск заболеть COVID-19 слишком низок).
В нашей стране
- 35% не определившихся респондентов опасаются побочных эффектов,
- 29% озабочены слишком быстрыми испытаниями вакцин, 
- 7% выступают против вакцин в целом,
- 13% не верят в эффективность вакцины,
- 4% не доверяют компаниям-производителям вакцин,
- 6% считают, что риск заболеть для них лично невелик, 
- а 6% ссылаются на другие причины.



Вдогонку Пучков Изолента о том "Почему страна, которая сделала первой прививку вакцину, находится на одном из ... не самых почетных мест по уровню доверия к вакцине":

Отредактировано: normalized_ - 20 июн 2021 00:16:54
  • +0.62 / 12
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 19.06.2021 15:50:38У меня появилось впечатление, что туроператоры с чемоданами бабла каждый день туда бегают, и не раз. Иначе эту шизофрению объяснить трудно.

Эту шизофрению объяснить очень просто. Бюрократия-с. ПМСМ бюрократический процесс открытия стран для полетов был запущен пару месяцев назад, когда ситуация была намного лучше и с положительной динамикой. В итоге мы просто наблюдаем просто бюрократическую задержку - как в армии США во время войны в Корее. Там были случаи, когда части слали запросы на поставку теплых вещей для замерзающего личного состава - и получали их летом.
PS. Предлагаю рацпредложение - запустить лотерею среди привившихся. Разыгрывать в ней освободившиеся естественным путем квартиры антипрививочников.
Отредактировано: Podli - 20 июн 2021 02:39:03
  • +0.65 / 9
Papakarlo
 
russia
Подольск
42 года
Слушатель
Карма: +9.15
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 20.06.2021 00:55:22Вот видите, это же - не тёмные средневековые крестьяне, это - современные образованные люди. И не конспирологи, которые считают, что их Бил Гейтс чипирует. Просто - люди, которые не торопятся с прививкой. Не - антипрививочники, не сектанты, такие же люди, как вы, не глупее. Почему не прививаются? Каковы их мотивы?

Ага. Среди моих знакомых, кто не делает прививку - это в основном люди с образованием (вопреки расхожему мнению) и на должностях выше среднего. Много знают, много чем интересуются. Кто-то скажет, что это типа "горе от ума", а я это называю осторожностью и жизненным опытом.Крутой Среди них половина в принципе пошла бы вакцинироваться, если бы это был какой-нить "ковивак". Но его на горизонте не просматривается. Незнающий
Коллега по работе упорно доказывает, что у него умер друг 40 лет после прививки. На второй день заколотило, на пятый день умер.Непонимающий Здоровый спортсмен-лыжник. Я этим поделился с кем-то, а там мне в ответ: "ну и я знаю такой же случай". Это что? Фейки? Набросы? Случайность? У меня родители после второго укола два дня были в лёжке с температурой 38+, а потом еще неделю ходили сонные. Оба. Ни от одной прививки от гриппа такого эффекта не было никогда. Отец у друга после прививки ходит с болями в сердце и отдышкой уже целый месяц, врачи ничем помочь не могут. Совпадение здесь, совпадение там, исключение, не повезло, несчастный случай.... Что-то много их в последнее время. А когда с другой стороны ты не видишь среди знакомых тяжелых случаев болезни короной, то возникают вопросы. Думающий
У нас на работе делают списки: кто вакцинировался, кто болел и т.д. Готовят компанию по вакцинации (сверху же спустили указ про 60%). И у нас пошло бурное общение в чатах и курилках. Знаете о чем? О том, сколько стоит откосить или провести фиктивно это все.Приветствующий В Москве на момент обсуждения ценник был от 20 тыр., но нашлись у кого-то родственники в регионах, где от 5 тыр. с проводом по всем базам. И даже нашлись те, кто сходит на вакцинацию за тебя. О как!.. Веселый Тут на форуме бытует мнение, что фейковых прививок малый процент. Ну... я в этом УЖЕ не уверен, исходя из того, сколько народу вокруг об этом знает.
А я переболел в мае и как бы в сторонке сижу наблюдаю за процессом. Жующий попкорн Люди реально сходят с ума. Рабочий процесс нарушен полностью. 80% разговоров о короне, вакцинах и странностях действий властей. Слухи плодятся, распространяются, накручиваются. Нагнетается страх. И чтобы я тоже боялся, мне тут сказали вчера: "ты че, думаешь, тебя это не коснется? те, у кого антитела - все равно должны вакцинироваться!" Шокированный И тут дело даже не в том, что я не хочу вакцинироваться в принципе. Я просто не хочу этого делать сразу после болезни, блин. Тем более, что аутоимунным заболеванием болел не так давно (во всяком случае я думаю, что подострый тиреоидит - это оно). Но видя, какая вакханалия вокруг, я чую, меня даже никто спрашивать не будет. Сверху сказали надо, значит надо! Им виднее. Я верю - там есть какой-то план, и они его придерживаются. Вон, Всемирный банк еще в апреле 2020 накатал план кредитования стран третьего мира для помощи от короны аж до 2025 года и назвал это "Фазой-1" Веселый Это спустя три недели после объявления пандемии-то.. Ну если уж до 2025 - это только "фаза-1", то наверняка все просчитано! Куда уж мне тут в лаптях что-то думать и гадать... а тем более сомневаться, ага! 
  • -0.24 / 34
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: bvlad от 20.06.2021 01:37:48Капитализм етить его за ногу. Пока на шкуре не проверят, не доверяют. Хотя спутник действительно лучший, но оголтелая пропаганда запущена. Либерастов надо выкорчевывать. И учить детей по новому гигиене и прочему

Смотрим кадры из КНР. Читаем реальные свидетельства о вакцинации в 19 году.... 100 лет назад. Вот лично у меня чувство, что все аналогично. 
Есть прослойка в 10 % которая думает как сделать лучше. Она побежала вакцинироваться. 
Есть прослойка людей  которая всегда против. Она побежала вакцинироваться. любит себя... Вспоминаем какого то журналиста писавшего о муках после вакцинации..... и получившего на самом деле плацебо....
  и есть около 80%  которые авось. куда вынесет. Люди не привыкли брать на себя ответственность. Бегут делать когда страшно. Именно это на украине. В РФ этого нет... не боятся лечиться...
Но это личная точка зрения. Пожалуйста напишите свои мысли. Вдруг разберём и будем лучше понимать как решить проблему. Мягче и быстрее все не вакцинированные побегут вакцинироваться.
Отредактировано: Alex_new - 20 июн 2021 13:01:41
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.76 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Alex_new от 20.06.2021 07:44:18Но это личная точка зрения. Пожалуйста напишите свои мысли. Вдруг разберём и будем лучше понимать как решить проблему. Мягче и быстрее все не вакцинированные побегут вакцинироваться.

Когда треть населения безграмотны и плохо обучаемы, трудно придумать хорошее решение. Но про этих людей однозначно можно сказать они не трусливы. Пугать их последствиями болезни бессмысленно. А ещё они совестливы, и до них можно достучаться, напоминая об их ответственности перед близкими и просто случайными людьми. Но эта особенность уже на 146% эксплуатируется в политической борьбе причем не государственными органами. Не представляю, получится ли влезть на эту поляну с темой вакцинации.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.25 / 16
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: дон Чунита от 20.06.2021 01:18:19А Белоруссия ничего не вводила. А Украина всё ввела, но всё разворовали, поэтому ничего из введенного не реализовали. Кто прав? Кто не прав?

12 ноября 2020 года.

Вслед за некоторыми другими городами Беларуси обязательный масочный режим ввели и в Минске. С 12 ноября маску нужно носить во всех объектах столицы без исключения. А также в общественном транспорте, в том числе в метро, маршрутках и такси. 
Это касается не только работников, но и посетителей всех без исключения объектов белорусской столицы.
Ранее масочный режим был введен в ряде регионов страны. 
РИА

БЕЛАВИА - ... Пассажиры, пришедшие на посадку без защитных масок, к полету не допускаются
https://belavia.by/o…kachestva/

Вакцинация пока необязательна:
Лукашенко: «Если возникнет такая ситуация, непременно будет введён такой принцип. Слава богу, необходимости такой нет».

Не было карантина:  закрытия границы, экономика бы совсем закрылась.


Цитата: дон Чунита от 20.06.2021 01:18:19Пока ясно, что за последний год ясности не добавилось.

Сравнивать с Белоруссией нечего.
С середины прошлого года данные об общей смертности не публикуются.
Наверное компьютер сломался, не иначе,
Отредактировано: normalized_ - 20 июн 2021 09:48:41
  • -0.05 / 4
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +277.95
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: Senya от 19.06.2021 21:10:04А мне кажется что разговор уже который круг за год нарезает. Почти сразу ведь кто-то написал, что носителя реально защищает хорошо подогнанный респиратор в совокупности с плотно прилегающей маской/очками и защитным костюмом. При условии что строго соблюдаются время и правила ношения, а также снятия всего этого обмундирования. А обычная маска, хоть фабричная, хоть самодельная, нужна чтобы при разговоре (про кашель и чихание даже не говорю) слюна заразного больного разлеталась не на десяток ближайших в транспорте, офисе или даже в парке, а на двух-трёх.

Ну и уже который круг у меня не опускается вопрос: а пащему этому делу никто даже не пытается население учить? Не, у вас то можно свалить на армейку, мол все и так ученые. А у нас чо? Ага, всем пох. Работа по реальной защите населения не ведеться, похоже, ВООБЩЕ. А вот массовые закупки отвратного качества масочек организациями - имеют место быть. Всякие прочие ИБД - тоже. Примеры я могу долго и нудно тут приводить, нагляделся.
Там дальше есть пост, типа а че нехотят прививаться люди в бывшем нашем СССР, в целом не самые глупые к тому-же. ИМХО вот от того и не хотят - жопой чуют лажу. Уровень шума в инфопространстве такой, что стрелка булшит-детектора плотно лежит на ограничителе уже более года. Поведение, КМК, совершенно нормальное, не понимаешь с чем имеешь дело - не дергайся.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.06 / 11
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34Ага. Среди моих знакомых, кто не делает прививку - это в основном люди с образованием (вопреки расхожему мнению) и на должностях выше среднего. Много знают, много чем интересуются. Кто-то скажет, что это типа "горе от ума", а я это называю осторожностью и жизненным опытом.Крутой

Да, есть такое в среднем руководящем составе. Не глупые люди, четко понимают, что их не уволят - максимум слегка репрессируют. Но это именно средний руководящий состав в части "без шансов пройти выше", по ряду объективных качеств.

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34Коллега по работе упорно доказывает, что у него умер друг 40 лет после прививки. На второй день заколотило, на пятый день умер.Непонимающий Здоровый спортсмен-лыжник. Я этим поделился с кем-то, а там мне в ответ: "ну и я знаю такой же случай". Это что? Фейки? Набросы?

У меня таких знакомых нет. И даже не слышал. Зато в период работ имел неудовольствие наблюдать по 5-6 тел в день с одного крыла госпиталя. Как не придешь в зону - в реанимациях лица все новые. Вчера были мужики, сегодня - тетки. Ежедневная фактология против слухов.

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34Случайность? У меня родители после второго укола два дня были в лёжке с температурой 38+, а потом еще неделю ходили сонные. Оба.

Меня тоже после втрого укола колбасило. Организм дал реакцию. Но реакция есть далеко не у всех. Люди разные.

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34Отец у друга после прививки ходит с болями в сердце и отдышкой уже целый месяц, врачи ничем помочь не могут.

Это возраст. От возраста врачи помочь не могут. У отца Вашего друга различных хроник на пол-страницы машинописного текста, просто Вы об этом не знаете. И будет только хуже. Возраст. 

Цитата: Papakarlo от 20.06.2021 04:03:34И у нас пошло бурное общение в чатах и курилках. Знаете о чем? О том, сколько стоит откосить или провести фиктивно это все.Приветствующий В Москве на момент обсуждения ценник был от 20 тыр., но нашлись у кого-то родственники в регионах, где от 5 тыр. с проводом по всем базам.

Не умение прогнозировать ситуацию на шаг вперед - основная причина проблем карьерного роста. Хотят болеть - пусть болеют. 

Руководству предприятий развязали руки и дали зеленый свет на демократическую вакцинацию персонала. В лучшем американском стиле. Демократия - она такая.  
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.37 / 14
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,705.90
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Успехи Швеции
Дискуссия   60 0
ЦитатаВ Швеции полиция раскрыла масштабную схему с поддельными ПЦР-тестами на Covid-19: фирма брала за анализ около 150 евро, но не отправляла образец в лабораторию. В результате все клиенты — около 100 тыс. человек — получали справки о том, что здоровы. Это требовалось, например, для путешествий. Мошенники могли получить 9,8 млн евро.


Rus.lsm.lv
  • +0.62 / 16
Azaz
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +91.28
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 122
Читатели: 0
Мысли о короне в Крыму
Дискуссия   708 21
Отдыхаю в Судаке в Крыму. Вчера поехали на джипе на экскурсию. Ехала с нами семья. Зашел разговор про корону. На мои слова о том, что из моих знакомых разных возрастов вплоть до 65+, максимум, что было это на второй день поломало и бывало температура поднималась буквально на день. Уж лучше вакцинировать, чтобы максимум переболеть в легкой форме. Конечно можно не повезти и заболеть индийской короне.
Женщина: Делать не буду. Все мои знакомые, врачи отговаривают. Спутник неизучен, несертифицирован, другие вакцины еще хуже. При этом у знакомых были летальные исходы от Спутника (?). Тут переубедить нельзя.
Масло в огонь подкинула подсевшая в джип бабуля, которая была работником в военкомате Симферополя. По её словам всех молодых вакцинируют принудительно. Спутник вызывает очень болезненные ощущения и тоже плохая вакцина.
Вот такие вот разговоры
Отредактировано: Azaz - 20 июн 2021 11:16:01
  • +0.73 / 10
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 21