Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Alex2011 от 26.06.2021 12:53:23Питер выбивается из статистики, смертность от ковида все время была выше всех

Нет это миф. Избыточная на 100 у нас и в Москве одинакова

Цитата: Uncle Ben от 26.06.2021 09:11:50Изложено несколько витеевато, полагаю, что из-за этого такая отрицательная реакция. Из-за недостатка информации, непонятной цифры 0.5% от Мурашко и грубой прикидки получается заниженная оценка эффективности вакцинации.  "Экспозиция и интеграл функции" - это перевод абсолютного количества заболевших в человеко-дни, как это сделано в статье по Израилю из Lancet:
https://glav.su/foru…age6083395
Частота инфекции среди непривитых 91,5, а среди привитых 3,1.

( incidence rate 91·5 per 100 000 person-days in unvaccinated vs 3·1 per 100 000 person-days in fully vaccinated individuals) against SARS-CoV-2 infection - количество случаев на 100 000 человеко-дней среди не привитых и на 100 000 человеко-дней среди полностью привитых)

В Ланцете корректный расчет, Но эти 90% с гаком защиты - для старых штаммов. По Израилю исходя из ихней цифири за последние дни и по данным шотландцев видно, что эффективность того же Файзера упала в пять раз. У Спутника аналогичный процесс снижения защиты в разы. Грубая оценка - ранее при встрече со старым штаммом вероятность заболеть привитому была в десять раз ниже чем у не привитого . А сейчас из слов министра максимум в два с половиной - три раза. Если б были доступны более конкретные цифры по заболеваемости среди привитых и не привитых, то соответственно и оценка была бы более точной. Но тенденция ясна, появился новый штамм на который нужна новая вакцина. С модернизацией вакцины проблемы вроде как не должно быть. Вопрос короткого времени.  Не удивлюсь, если осенью пойдет новая компания вакцинации новой вакциной.

Цитата: D_K от 26.06.2021 11:58:51Где только вы такую группу наберёте согласных поучаствовать в эксперименте на полгода в текущей ситуации.  Даже по участникам 3 фазы Спутника ещё в декабре было решено что неэтично подвергать дальнейшей опасности получивших плацебо и им была предоставлена возможность получить вакцину.

Нет не была, я получил плацебо, в декабре мне отказали в вакцинации как участнику исследования, несмотря на все публикации в газетах и по телевизору о том, что якобы у кого плацебо можно сделать прививку. А в конце января я уже заболел и пол месяца выкашливал куски легких. Надеюсь это было не зря и как заболевший участник контрольной группы я улучшил статистику для вакцины. Сертификат добровольца у меня лежит, так что могу свои слова доказать.

А насчет неэтично - да было охренеть как не этично, спасибо, но я пожалуй в след раз воздержусь.

Цитата: Аква от 26.06.2021 12:57:56Нет это миф. Избыточная на 100 у нас и в Москве одинакова

я не про избыточную, а именно от ковида. Коэффициент смертности в Питере (к огромному сожалению)  один из самых высоких по России. 

Цитата: Alex2011 от 26.06.2021 14:04:19я не про избыточную, а именно от ковида. Коэффициент смертности в Питере (к огромному сожалению)  один из самых высоких по России.

Ну я считаю, что все таки самое верное считать избыточную на 100,  она  позволяет сравнивать. Все остальное от лукавого. С ковидом от ковида без ковида - огромное влияние человеческого фактора на местах. Избыточная на 100  четкий сравнимый показатель.
А коэффициент это ваще пустая величина. Всего лишь достаточно давать реальную смертность и заниженные по каким то причинам - в том числе от нехватки тесто, данные о заболевших. Вот вам и ужасный коэффицент.

Цитата: Аква от 26.06.2021 12:44:22В Питере пипец со смертностью 4 дня 98, 99, сегодня 109.  Скорее всего неделя жары под 35  внесла свой вклад. Или вирус настолько злющий. В декабре больше 70 не было

Все-все-все болезни плюс ковид-21 плюс жара и всё.

Цитата: Аква от 26.06.2021 12:56:29Но конечно  можно предположить что  если тебе фигово дышать , то 10 часов в скорой без кондиционера в 35 жары явно не будут способствовать легкому дыханию.

Много кондиционеров в реанимациях видели? Не в скорых, а в больницах. Конкретно - в палатах последней черты - в реанимациях?
Так в жару оно все и происходит...  Но антипрививочникам хоть кол на голове теши.
Ковидарии из экспоцентров и прочих массовых зданий хороши высокими потолками, толковой системой вентиляции и вообще большими кубометрами на одного человека.

Цитата: normalized_ от 25.06.2021 12:17:09Заявления, особенно про  чётко прописанные, желательно подкреплять ссылками,  иначе возможными искажениями или ошибками внесете только путаницу.
КО.

Противопоказания:
....
Если были тяжелые аллергические реакции в анамнезе.
Отягощенный аллергологический анамнез (анафилактический шок, отек Квинке, многоформная экссудативная эритема, гиперчувствительность или аллергические реакции на введение каких-либо вакцин в анамнезе, известные аллергические реакции на компоненты вакцины и др.).
...
С осторожностью:
...
с аллергическими реакциями;
аутоиммунных заболеваниях (ЭпикВакКорона)\n\n

Можно ознакомиться с инструкциями к вакцинам:
https://roszdravnadz…%D0%A1.pdf
https://www.vidal.ru…ona#contra
https://www.vidal.ru/drugs/covivac

1 . В инструкции к гамалеевской вакцине было несколько изменений, хронологически расширен диапазон: от 18-60 лет до от 18 лет без ограничения сверху; куцо написан раздел , кому нельзя или временно нельзя.
2. Грамотней всего по существу написана  инструкция для чумаковской вакцины. Привожу важные для принятия решения о допустимости вакционирования хронику при обязательной (или не) компании вакционирования.
 "2. Хронические инфекционные заболевания в стадии обострения. Вакцинацию проводят в период ремиссии. Возможность вакцинации лиц, страдающих хроническими заболеваниями, определяет лечащий врач, исходя из состояния пациента.
С осторожностью:
При хронических заболеваниях печени и почек, выраженных нарушениях нейроэндокринной системы, тяжелых заболеваниях системы кроветворения, заболеваниях ЦНС (эпилепсии, инсультах и др.), сердечно-сосудистой системы (ИБС, миокардитах, эндокардитах, перикардитах), бронхолегочной системы (бронхиальной астме, ХОБЛ, фиброзирующих альвеолитах и др.), желудочно-кишечного тракта (при синдроме мальабсорбции и т.п.), иммунной системы (при аутоиммунных и аллергических заболеваниях). Лечащий врач должен оценивать соотношение польза-риск вакцинации в каждом конкретном случае."
В инструкциях на другие вакцины такого подробного перечня нет, как и требования заключения врача.
3. Подобный разнобой приведет к нарушению прав хроников, и дискриминации по признаку привит-не привит. То же самое касается вакцинации, ревакцинации переболевших или ранее вакционированных. Решения должен принимать врач общей практики (семейный врач, терапевт) с участием профильных специалистов( он отвечает за жизнь и здоровье), а не чиновник любого ранга( который отвечает за процент вакционированных). Простота хуже воровства!

Цитата: Serge Yakupov от 26.06.2021 16:40:43Да, это было бы показательно, сделать из нежелающих прививаться контрольную группу, раз в неделю ПЦР и ИФА тесты, для контроля выше или ниже среди них процент заболевших чем в целом по стране. В какой форме протекает заболевание.
Но что будет если процент окажется ниже?

Не окажется. У меня практические данные. Попрать их можно только большей практикой.
На заводе в феврале половина коллектива ударилась в истерику и отказалась прививаться. По разным мотивам (мама запретила, боязнь вялого хрена, этические соображения, неверие в прививки, вера в иммунитет, позиция жены). Каждый из отказников лично и все оптом были предупреждены и неизбежности последствий (как оно все пойдет читалось элементарно). 
К текущему моменту примерно 40% отказников переболели в разной степени хреновости, каждый второй - с семьями. Больничный, отсутствие на работе - все дела. Как и положено. Т.е. 40% - переболевшие "ярко". Сколько переболело незаметно - без понятия. 
Среди привитых переболевших - нет. Допускаю, что кто-то переболел в легкую, под обычную простуду, не заметно - но без температур, и тем более без больничных. Даже не отпрашивались, хотя с этим вообще без проблем.  

П.С.    Если кто не в курсе, то начальство - вообще круглые идиоты. Ничего не знают, не понимают и предлагают исключительно хрень, потому, что вожжа попала под одно место. А мозга у начальства нет. На свои места из вакуума попали. Вот мастер участка - умный, а дальше одни придурки. Только не спрашивайте, кто учил мастера... и его мастера. 

П.С.2. С точки зрения руководства антипрививочник - это такой милый сотрудник, который в течении года гарантированно вывалится на месяц на больничный и еще позаражает таких же вокруг себя. А с определенной вероятностью - убъет кого-то из технического мозга завода. Потому, что мозги частенько не молоды.  

ЦитатаПод угрозой блокирования поставок вакцин Пекин заставил Киев отозвать свою подпись под резолюцией ООН о правах уйгуров.
Китайские власти пригрозили Украине заблокировать поставку более 500 000 доз вакцины от коронавируса из-за поддержки Киевом документа о правах уйгуров. Об этом сообщает агентство Associated Press со ссылкой на дипломатические источники.

Отмечается, что Украина во вторник поставила свою подпись под документом Совета по правам человека в Женеве, который призывает Китай немедленно допустить независимых наблюдателей в Синьцзян — Уйгурский автономный район. Документ, предложенный Канадой, помимо Украины, поддержали более 40 стран.

Агентство, ссылаясь на дипломатические источники из двух западных стран, сообщает, что после этого Пекин предупредил Киев, что заблокирует поставку не менее 500 000 доз вакцины против COVID-19, если Украина не откажется от поддержки документа.

В результате Киев отозвал свою подпись в четверг.

https://new-days.ru/17302-kita…pis-v-oon/

Цитата: Аква от 26.06.2021 12:44:22В Питере пипец со смертностью 4 дня 98, 99, сегодня 109.  Скорее всего неделя жары под 35  внесла свой вклад. Или вирус настолько злющий. В декабре больше 70 не было

Нефиг было устраивать Евро2020, было бы все гораздо лучше.
Я предупреждал.

Колумбия, население 51 млн, сейчас рекорд за всю пандемию - 32-33 тысячи случаев в сутки (в масштабах РФ было бы эквивалентно 94 тыс. случаям в сутки): 




Куба, население 11 млн, сейчас рекорд за всю пандемию - 2,4-2,5 тысячи случаев в сутки (в масштабах РФ было бы эквивалентно 32 тыс. случаям в сутки): 






При этом на Кубе и в Колумбии привито по 21% населения. Но заболеваемость стремительно растёт. 

А в феврале, когда в Колумбии было привито 0% населения, заболеваемость там снижалась сама собой до минимальных значений. 

Цитата: Serge Yakupov от 26.06.2021 16:40:43Да, это было бы показательно, сделать из нежелающих прививаться контрольную группу, раз в неделю ПЦР и ИФА тесты, для контроля выше или ниже среди них процент заболевших чем в целом по стране. В какой форме протекает заболевание.
Но что будет если процент окажется ниже?

плакать, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Потому что если вакцина не работает, то это не плюс антипрививочникам, это просто означает что дохнуть будут и антипрививочники и  все прочие от ковида, но  без вакцины.

Цитата: a2204 от 26.06.2021 13:32:52В Ланцете корректный расчет, Но эти 90% с гаком защиты - для старых штаммов. По Израилю исходя из ихней цифири за последние дни и по данным шотландцев видно, что эффективность того же Файзера упала в пять раз. У Спутника аналогичный процесс снижения защиты в разы. Грубая оценка - ранее при встрече со старым штаммом вероятность заболеть привитому была в десять раз ниже чем у не привитого . А сейчас из слов министра максимум в два с половиной - три раза. Если б были доступны более конкретные цифры по заболеваемости среди привитых и не привитых, то соответственно и оценка была бы более точной. Но тенденция ясна, появился новый штамм на который нужна новая вакцина. С модернизацией вакцины проблемы вроде как не должно быть. Вопрос короткого времени.  Не удивлюсь, если осенью пойдет новая компания вакцинации новой вакциной.

ИМХО. Говорили что вирусы мутируют в сторону меньшей вредности.  Что солнце поможет... И прочее. Теперь и вакцинация не панацея - ну что ожидаемо.  Т.е будем колоться раз в полгода.  А скорее надо уже новые вакцины клепать.  Исходя их этих всех фактов - теория "заговора" вовсе не кажется мне какой то особенной.... Учитывая что уже и некоторые вирусологи говорят что вирус странноватый. ИМХО клепают их... Если принять это факт... Вакцины не успеют - 100% рано или поздно. А бороться с вирусом при таком раскладе надо бомбардировщиками и ракетами средней и большой дальности.  Начать можно с биолабораторий США размещенных в бывших советских республиках... Продолжить на территории стран НАТО. Иначе вирус не победить.  

По Израилю как эталону массово привитых:

"Еще одна из примет времени: в Израиле заболевают дети. В связи с резким ростом количества заражений среди учащихся генеральный директор минздрава профессор Хези Леви в понедельник, 21 июня, дал руководству больничных касс указание подготовиться к массовой вакцинации детей в возрасте от 12 до 16 лет — с тем чтобы все они получили вторую дозу вакцины до конца июля."
Дети начали болеть. Хорошо лето.  У нас привики >= 18? Или снизили уже?

Но пока в Израиле прирост есть, но не особо резкий...  

Цитата: Проходил мимо от 26.06.2021 21:00:46При этом у нас жара, вирус вроде как плохо при такой температуре распространяется, но...что имеем то имеем.

В Индии тоже не заморозки....  Никакая жара не поможет. Основной способ передачи - человек "начхал" на человека.  Ну и воздушная взвесь некторое время после ухода человека. Солнце гробит вирус на раз скорее всего, просто ему на это начхать... никто через предметы не заражается праткически.

Ктстаи рано или поздно ответ на изменяющийся вирус будет один - карантин.  Неделя две карантина в особо бушующем месте.  Все затихает. Просто надо жесткий но короткий карантин, а не ограничения.... 

Цитата: netkas от 26.06.2021 20:49:42мне кажется все будет наоборот, благодаря Евро2020 дельта-вариант разнесется по европе, вспышка там будет месяца через полтора. Финны уже рапортуют о толпах зараженных короной болельщиках, прибывших из спб

Да, сестра мониторит новости из Финляндии (хочет туда поехать). 
Вчерашние "Алые паруса" для выпускников, ЧЕ-2021, ПМЭФ весной. 
Впечатление, что в Питере решили просто пустить на самотек, как в Швеции год назад.
Так как власть сделали все, что могла - вакцина доступна в любой районной поликлинике для всех с российским паспортом. Сам записывался на нее 1 февраля. И, как-бы это ни цинично звучало - кто не хотел, тот сам кузнец своего счастья (ну или Злобный Буратино).
По-другому антиваксеры не понимают. Уговаривать и убеждать их уже явно бесполезно (почти полгода прошло). Будут болеть - значит будем грустить и плакать, а  больше ничего не поделать с ними.. 
Еще полтора года назад тут выкладывали ссылку на книжку Супотницкого, об эпидемиях гриппа в целом и "испанки" в частности.
Сейчас, почти ровно через 100 лет повторяется ровно то же самое, вплоть до графиков "трех волн" почти во всех странах.
Осталось эту третью пережить, четвертой вроде не должно быть, если верить истории.   

Цитата: Аква от 26.06.2021 21:28:00При чем тут это? Алые паруса вчера, смертность уже 4 дня бьет все рекорды. А алые паруса могут дать свой вклад в смериность  недели чрез три не дай бог. В заболеваемость дней через 10.

Новые штаммы имеют более короткий период инкубационный и быстрое развитие.  Это с одной стороны в плюс, выявлять контакты проще... Правда не знаю делают ли эпид. расследование когад уже массовые заражения... 
"Если ещё несколько месяцев назад человек становился опасным для окружающих примерно через семь дней после заражения, то сейчас уже через двое-трое суток. Первые признаки заболевания штаммом «дельта» проявляются на четвёртые-пятые сутки и, как уверяют врачи из разных стран, симптоматика изменилась.
Так, индийскому штамму COVID-19 более свойственны проявления со стороны желудочно-кишечного тракта: боли в животе, потеря аппетита, рвота, тошнота, а также боль в суставах, потеря слуха."

Цитата: User78 от 26.06.2021 19:32:49При этом на Кубе и в Колумбии привито по 21% населения. Но заболеваемость стремительно растёт. 

А в феврале, когда в Колумбии было привито 0% населения, заболеваемость там снижалась сама собой до минимальных значений. 

Так новый штамм пошустрей распространяется. А доля привитых не высока, тем более двумя дозами с поправкой на время формирования защиты, тем более прививались поди в массе китайскими слабенькими вакцинами.
Тут у нас местами до половины населения имеют антитела. Собянин подтвердит. Минимум, для России официальное количество больных следует для оценки помножить на шесть - коэффициент нашей так называемой сверхсмертности. Получится что-то порядка 22% от всего населения переболели. Среди взрослых доля повыше будет, ближе к 30%. Это в среднем по стране. Но опять же была работа в уважаемом журнальчике типа Ланцет о том, что показатели смертности от ковида завышены, разика в два-два с половиной, так как много безсимтомных и тихо-мирно переболевших на дому. Что говорит о том, что антитела могут иметься у половины населения.
А какая защита для переболевших по сравнению с теми, которые с вирусом еще не сталкивались. Она варьирует от возраста и составляет порядка 80% для молодых и здоровых. И всего 50% для лиц старше 65 лет. Ну то есть защита у переболевших по сравнению с вакцинами-передовиками типа Файзера-Спутника посредственная выходит. На уровне слабеньких Астразенеки и китайских. Все эти расчеты справедливы для старых штаммов. "Индийца" ими не запугать. Но пока вакцины для "индийца" нет, решили всех переколоть тем, что есть. 
И число заболевших в сутки снова возобновило рост в хорошо привитых странах типа Израиля и США, привитых отличной для борьбы со старыми штаммами вакциной Файзер. "Индиец" шутки шутить не будет не только с бедными Латинос.

«В Бразилии обнаружили новый вариант штамма коронавируса - Лямбда. В геноме "лямбда-штамма" присутствует набор из восьми ключевых мутаций, предположительно повышающих заразность вируса».
У delta и delta+  появился конкурент. Из за него в Перу сейчас рост.

ЦитатаВ Москве 86 тысяч человек записались на вакцинацию
26.06.2021

Около 86 тыс. москвичей записались на вакцинацию от коронавируса в пятницу, 25 июня, сообщил мэр столицы Сергей Собянин в эфире телеканала «Россия 1».

«Сегодня количество людей, которые записываются на вакцинацию, кратно увеличилось. Вчера записались 86 тыс. человек. Вот этот объём нам как раз и требуется, чтобы в течение месяца добавить ещё около 2 млн человек, которые сделали вакцинацию. Это будет огромный шаг к тому, чтобы снижать заболеваемость и уходить из ограничений», — цитирует его РИА Новости.

18 июня сообщалось, что порядка 42 тыс. москвичей за сутки записались на вакцинацию.
23 июня сообщалось, что порядка 60 тыс. москвичей за сутки записались на вакцинацию.

https://russian.rt.c…rus-moskva



Дополнительные меры по увеличению числа вакцинирующихся в Москве:

14 июня - интервалы записи на вакцинацию в поликлиниках уменьшены с 10 минут до 5 минут.
16 июня - власти Москвы и МО объявили об обязательной вакцинации целого ряда групп граждан.
18 июня - павильоны "Здоровая Москва" переведены только на вакцинацию.
22 июня - на 2 часа продлена работа 100 поликлиник (до 22:00).
23 июня - в существующих поликлиниках добавили дополнительные кабинеты для вакцинации.
24 июня - принято решение с 28 июня в рестораны и кафе пускать только привитых и недавно переболевших по qr-кодам.
25 июня - новые вакцинационные пункты заработали ещё в 19 городских поликлиниках.

Если недавно на вакцинацию записывалось в сутки по 6-10 тысяч москвичей, то сейчас уже почти 90 тыс.! Явно восходящий тренд по записям - 10 тыс., 42 тыс., 60 тыс., 86 тыс. Число ежедневно прививающихся москвичей за последние две недели увеличилось более чем в 10 раз.



...

Продолжаю наблюдения за вакцинацией в павильонах "Здоровая Москва" и поликлиниках. Народ массово идёт толпой на вакцинацию. Сегодня на 33-градусной жаре у павильона "Здоровая Москва" безропотно ждали своей очереди не менее 25 человек, все прививаться.  Много молодёжи, наконец-то. А недавно там стояло максимум 1-2 человека и те не на вакцинацию, а пожилые люди на диспансеризацию.

В обычной поликлинике, несмотря на продление работы до 22 часов, все записи разобраны на 7 дней вперед, причём добавился третий кабинет (то есть делают уже по 504 прививки первым компонентом в день). А ведь ещё совсем недавно был всего 1 кабинет и практически все записи на сегодняшний же день были свободны. 
_______________________________________________________________

Эти 86 тысяч записавшихся за сутки - это в основном в обычные поликлиники (119 шт.), которые составляют около трети всех вакцинационных пунктов в Москве.

Помимо них, без предварительной записи прививают в 46 павильонах "Здоровая Москва", в 112 частных клиниках, 21 ВУЗе, 14 торговых центрах, 6 флагманских офисах "Мои документы", работают выездные бригады и т.д.

Так что в Москве уже реально скоро смогут выйти на 90-100 тысяч ежедневных прививок первым компонентом.